作者vicyong (Vic)
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標題[討論] 如何算角色池深？
時間Mon May 8 15:17:26 2017
大家好。
我想有打過聯賽的不論個人或團聯，
應該都知道角色池的重要性。
角色池越深越不容易在BP的時候手足無措。
事情是這樣的，
一次我跟兩個朋友在三排團連的時候，
隊友自己說我角色池很深，你們先選。
我就跟朋友說OK他角色池深，
那我們就把我們擅長的選一選吧。
這沒什麼，該場在花村輸了
我認為是陣容不夠好+對花村的理解還不夠
不過這不是我想傳遞的重點。
重點是在結束後，我看了他的英雄池。
當時忘記截圖，該玩家金框英雄大概10個。
破10等英雄不到20個。
這是我自己的英雄池
http://i.imgur.com/5Jt62Pi.jpg
金框26隻
25隻16等以上(系統所謂的精通)
10-15等有9隻
我自己都不敢在聯賽中說自己角色池深了，
我只敢說自己前排肉角色池算深，
畢竟從 牛頭/迪亞布羅/喬安娜/阿薩斯/穆拉丁/亞坦尼斯/德哈卡，
都是我敢拿出來的前排肉。
所以我通常都說我打坦輔。
輔助 烏瑟/雷加/莉莉/醫護兵 掌握度都不錯。
馬法跟奧利爾普通。
所以我不太會說我補位。
我會很明確說我擅長前排。
因為我不認為自己角色池算深，看我過去發過的英雄介紹文幾乎也都是前排。
所以如果硬要我打後排不是不行，但就是打的普通，偶爾才會有亮點。
因此我就不會用我角色池深來說自己。
大概介於深水區跟淺水區中間吧。
因此我比較好奇，大家對於角色池深這一詞。
定義為何？
雖然角色等級不等於一切，但是通常角色等級越高代表熟練度越高。
我是不認為6.7等可以精通一隻腳色，6.7等個4.5場快速就有了。
我認為至少要10等，才會對這隻腳色真正熟悉。
原因很簡單，不同的天賦跟不同的人搭配會產出怎樣的結果，
這絕對不是10場內就可以完成的。
如果無法瞭解面對不同對手可以用不同的天賦，
甚至不知道自己天賦對哪些有優勢那些是劣勢，
這樣對我來說連熟悉角色都稱不上。
就遑論角色池深了。
所以各位對於角色池深，認為是怎麼判斷的呢？
我自己的標準就是，
英雄金框才算熟練該英雄。
角色池深代表每個位置都必須有6隻熟練英雄。
6隻的原因是因為極端狀況B4隻對面P1隻，所以至少要6隻才夠。
換句話說，前排6/後排6/輔助6
至少要共18隻熟練才能稱得上角色池深。
像我自己就只有前排>6，所以我只會說自己前排角色池深。
我沒有要求角色池淺的不准打聯賽，
但我認為，角色池淺的應該要有自覺，先說出來，大家才有辦法在BP上調整。
尤其團聯這種先搶先贏不用按順序的，當然角色池淺的先選。
我是不太喜歡遇到自己說自己角色池深，打開一看.....
恩。
至少比我深再說吧....
選角的BP是另外一門學問，為了限制討論範圍，我這邊不討論BP學問。
因此兩個問題
我對角色池深的標準要求應該不過分吧？
以及各位認為怎麼樣才稱得上角色池深呢？
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1F：推 george40516: 這種事情是相對的吧，像小弟我只有7隻@@ 05/08 15:20
2F：推 SBIt: 我超淺，只會維拉 05/08 15:26
你是會隱形的維拉
3F：推 Vincent4: 首先，你要有$$$$ 05/08 15:27
我在英霸上包含造型花了至少10K
4F：推 waloloo: 550等12隻15級以上都ai來的，還不算掛太兇 05/08 15:31
5F：→ waloloo: 不過三兄弟15等快速沒贏過 05/08 15:32
6F：推 leo255112: 其實你這是事後論了，等級不高不一定玩得差 05/08 15:34
同意，但是以平均來說，等低通常玩得不是很優秀
7F：推 VirgilDu: 所謂的角色池深 跟等級關係不大 應該是指能在聯賽穩定 05/08 15:34
8F：→ VirgilDu: 爬分的角色夠多 且都有一定實力 才叫角色池深 05/08 15:35
9F：→ VirgilDu: 不然一堆人現在40 50等以上角色很多 還不是打很糟在低端 05/08 15:35
不過這樣要怎麼判定實力呢？說不定他只是該場沒打好而已啊
如果看平均勝率，也要至少>30場才比較有參考價值(統計學上的大樣本)
30場等級應該也差不多有10等了
所以我才想說看場次是否比較直觀?
或許要再加上勝率
10F：推 SBIt: 同意，是"有自信拿出來爬分，而且確實能收到成效"的角色集合 05/08 15:40
11F：→ SBIt: 就可以了 05/08 15:40
12F：→ reaturn: 我每天玩不到10埸，只有二隻金框；應該算魯蛇 05/08 15:42
13F：推 vincent30708: 等級可以刷 沒什麼意義 同意上面V大和S大的說法 05/08 15:46
14F：→ ThelmaEast: 腳色等級忘了、56等縫合怪金框一隻、分享人間趣聞 05/08 15:48
15F：推 s87269x: 就是每個人認知不同啊，他講完你可以馬上問他那他角色池 05/08 15:50
16F：→ s87269x: 深是哪個類型的角色池深啊，說不定有人認為他全角色都五 05/08 15:50
17F：→ s87269x: 等可能聯賽用就是角色池深，都講中文能溝通又不是在韓服 05/08 15:50
18F：→ s87269x: 。 05/08 15:50
19F：推 ym010273: 單排聯賽不能互換英雄就是看P1P2能不能搶到OP角 05/08 15:52
20F：→ ym010273: 角色池深的優勢在能不能搶到或防止對面選走，目前是這樣 05/08 15:53
21F：→ ym010273: 聯賽換角這機制不上，永遠受制於運氣給你P1P2是什麼貨色 05/08 15:54
22F：→ ym010273: 以前火法李敏OP時代，P1沒選到其中一隻就可以放推了 05/08 15:56
其實我也知道等級高不等於會玩
但等級低多數對該角色通常不熟(排除小號之類的)
http://i.imgur.com/EIeIHmg.jpg
以我剛剛打得聯賽為例
可以發現平均分數跟等級其實是有相關的
當然不是絕對，但是是一個比較客觀的參考點
※ 編輯: vicyong (118.160.89.165), 05/08/2017 16:04:21
23F：推 waloloo: 對面有火法有保排還是很可怕 05/08 16:01
24F：噓 as3366700: carry我就熟練，雷我就不熟練。哪來這麼多屁話 05/08 16:43
25F：→ vitLink64: 角色池深:已解鎖多支英雄可選;等級高:玩比較久 05/08 16:45
26F：→ as3366700: 不就是你覺得被雷了才會無聊到查人家等級？ 05/08 16:45
27F：推 want150: 我覺得樓上講得很中肯... 05/08 16:51
28F：推 want150: 說到底，建立判斷角色池"深淺"標準的實益是? 05/08 16:53
29F：→ want150: 比如說以原po這個標準為通用標準的話 05/08 16:54
30F：→ want150: 今天這個玩家被判斷為角色池淺 05/08 16:55
31F：→ want150: 然後呢?可以不準他打聯賽嗎 05/08 16:56
32F：→ want150: 如果建立這標準沒有實益的話，我覺得那 05/08 16:57
33F：→ want150: 就只是在滿足優越感而已... 05/08 16:57
實益就是，知道自己角色池淺就先選自己拿手的
不要到了最後要什麼沒有什麼搞得團隊不知道怎麼打
這非常實際吧?
34F：噓 PSYREN: 我是覺得沒有什麼界定的標準，畢竟和人的本身技術，精神狀 05/08 17:04
35F：→ PSYREN: 況，硬體設備都會影響到呈現的結果。像我就不敢說自己有什 05/08 17:04
36F：→ PSYREN: 麼精通的角色。然後噓是故意的 05/08 17:04
37F：推 PSYREN: 推回來>.0 05/08 17:07
38F：→ ctigod: 不說別的了，就一次，樣本這麼少，不就是個人問題嗎？ 05/08 17:08
39F：→ onlyherro: 別的不說了，我跟我朋友雙排很常輸，各自排都常贏 05/08 17:19
40F：→ onlyherro: 我跟我朋友是誰雷QQ 05/08 17:20
41F：→ onlyherro: ^快速 05/08 17:20
42F：→ vitLink64: 如果沒看錯,兩位應該都是...QQ XXOOO(輸) < XOOOO(嬴) 05/08 17:32
43F：→ onlyherro: XD懂 05/08 17:36
各位可能沒弄懂我的意思
我的意思很簡單
不是真的角色池很深就不要說自己角色池深，
然後選出來的英雄自己卻玩得不是很好
英雄池深相對來說我們就會認為他應該是一個可以補位的玩家
英雄池淺我們就知道要讓他先拿避免他拿不到他擅長的。
這應該很重要吧？
如果認為這不重要我還蠻好奇我們玩得是不是同一個遊戲。
也就因此，如果每個人都覺得我會玩某幾隻就算角色池深，說我可以補位
結果對方把那幾隻B或P了，然後自己只好掏出一隻不擅長的
這樣不就是相對破壞隊伍的體驗了嗎？
※ 編輯: vicyong (118.160.89.165), 05/08/2017 18:28:15
44F：推 frank355571: 觀念好管你深不深，第一次玩都沒問題 05/08 18:24
45F：推 TGD01: 還我西門= = 05/08 18:31
46F：→ onlyherro: 你先影響你朋友對角色池的看法再來說吧... 05/08 18:33
47F：→ ctigod: 立意良好，舉例不好。 05/08 18:37
48F：推 hl3vu8: 我覺得角色池深也要大部分是meta角才會比較優 不然我也有 05/08 18:39
49F：→ hl3vu8: 看過大部分都是糞角等級高的 05/08 18:39
50F：推 want150: 後來重看文章 看懂你的意思了 抱歉 05/08 18:41
感謝大大~
51F：→ vitLink64: 全角色都買了,可能就會說角色池深,讓你先選（讓角色少 05/08 18:42
52F：→ vitLink64: 的先選最會玩的) 05/08 18:43
53F：→ vitLink64: 英霸或爐石這種要解鎖的:說角色（牌）池深就是解鎖的多 05/08 18:45
54F：推 gloomyangel: 一定場次+勝率夠高再來談深淺才對吧? 05/08 18:46
55F：→ vitLink64: OW這種買斷全角色的,說角色池才會變成池子是玩擅長的 05/08 18:46
56F：→ gloomyangel: 一堆英雄金框結果勝率都40~45% 個人覺得這不叫深 05/08 18:46
57F：推 hl3vu8: vit大說的很有可能歐 05/08 18:47
其實我傾向gloom大的方式
場次+勝率才可以說擅長的
不過這樣很難直觀，所以我認為至少場次可以帶來熟練度
熟練度不等於擅長，但至少比不熟的好。
※ 編輯: vicyong (118.160.89.165), 05/08/2017 18:55:43
※ 編輯: vicyong (118.160.89.165), 05/08/2017 18:58:50
58F：推 shakai1010: 你這問題無解，每個人認知不一樣你怎麼知道他的定義 05/08 21:29
59F：→ shakai1010: 拿隔壁棚有名的faker來講，他角色很久沒玩拿出來還是 05/08 21:31
60F：→ shakai1010: 虐全場，那這樣角色池深還是淺? 玩的場次少但是順手， 05/08 21:32
61F：→ shakai1010: 或是玩的場次多但是很爛都有可能。別管這問題，自己多 05/08 21:33
62F：→ shakai1010: 練比思考這問題有用多了 05/08 21:33
63F：→ vitLink64: 建議還是將角色池深當成就只是解鎖角色多就好，硬要把 05/08 21:44
64F：→ vitLink64: 他當成高手代名詞只是徒增困擾，不如直接問隊友你強不 05/08 21:44
65F：→ vitLink64: 強。 05/08 21:44
66F：→ onlyherro: 推樓上，要不就以鑽3為界，鑽3以下當解鎖多就好了 05/08 21:56
67F：推 magi80328: 好奇問一下純AI玩家有辦法練到這麼多金框嗎? 05/08 22:36
68F：推 s87269x: ai一場很快組隊一場不用15分鐘，經驗差不多真人對戰一半 05/08 22:53
69F：→ s87269x: 多，我還有外掛路人朋友掛到2.0等級31xx的 05/08 22:53
70F：推 andante6851: 阿巴瑟終極進化打快速場 打到隊友是誰都能操作自如 05/09 00:39