作者kkmmking (爐石想上傳說阿!)
看板BlizzHeroes
標題[閒聊] 贈送珍娜序號和英霸感想
時間Sun May 29 22:49:30 2016
最近買了OVERWATCH,送了一個英霸珍娜序號。
小弟早就有了也懶得賣錢，就送給板友吧，當然是希望最好是剛入門缺英雄的新手..
不過你知我知獨眼龍都知道2016 HOTS笑話:「有新人加入英霸了!」
所以只要你沒有這支英雄就在下面推文說要吧，多人的話晚點用軟體隨機抽獎送出。
===
英霸雖然是越改越完整，不過這些改動真的早該做的，不如說當初這些都沒做好，
你好意思上線賣造型賣英雄說正式上市?線上遊戲一年半季前賽(繼續進行挑戰兩周年中)
真的是前所未見，更別提DOTA遊戲最基本的BAN/PICK拖了多久。
想想幾乎每款BZ遊戲都花了不少錢消費，但這款真的失望最大，唯一能期待的只剩
前例，當年拯救D3的方法 -> 拔掉遊戲總監重新作。
英霸除了更新太慢沒做好就想上市賺錢，更重要的是遊戲本身也是不符合DOTA玩家市場。
像D3可以說是被後面資料片新總監救起，JOSH在GDC的演講有提到一個我很認同的一點:
承認D3當年失敗的原因在於錯估玩家希望的是有難度的遊戲，但玩家希望擁有的是成就
感。
(更多簡體翻譯請見
http://www.yxdown.com/news/201503/172352.html )
英霸的設計，因為經驗共用的關係，不管你表現多好都會被侷限住，因為你能強化的僅
僅只有提升團隊經驗值讓隊友跟你一樣等級，你沒辦法一支獨秀因為遊戲框架設限，你
沒有其他方法可以強化自己角色拉大跟敵人的差距。
而這就造成了一個現象「萬一隊友表現不好時，我能做什麼?」
還是一樣:想辦法表現好一點，多拿殺人多拆塔多拿經驗->期望讓團隊經驗能夠提升。
(無限LOOP)
但既然經驗在這遊戲如此重要，等級幾乎就像其他DOTA遊戲的裝備，最神奇的是居然
沒有遏止被當提款機的機制，其它遊戲會加入多次擊殺同一個玩家會讓擊殺獎金減少
的機制，而在英霸是看不到這想法的。
而這也會造成你表現雖好，但是隊友總是被當經驗提款機，永遠沒辦法逆轉，因為只要
對方知道往洞打專殺某些人，或是那些人一直死，你就永遠翻不了盤。
就如同版上曾大討論的主題:你還愛著經驗共享這件事嗎?
這可以說是英霸本身獨特之處，但也是作繭自縛的遊戲機制。這想法不會不可行，但是
很顯然只有這樣的設計，無法改善玩家希望的體驗扮演一個英雄來贏得遊戲甚至逆轉劣勢
(這邊必須強調不是光單機英雄主義，而是要增加一些可以用一己之力逆轉戰局的可能性)
畢竟Solo rank是絕大多數玩家的選擇，不是每個人上線都有幾個死黨可以一起組隊甚至
用語音配合，如果真能每次都能有5人一樣的默契配合和溝通，英霸給人的體驗可能不會
那麼差，畢竟這遊戲就是不支持英雄主義，各種最佳化都是要團隊分工，就像隊伍有
阿巴瑟/維京人其他人就要改變玩法到處gank發揮角色特性，很多野怪機制也是單人拿不了
一定要團隊一起才行，不然等於浪費時間。
而事實上就是不太可能每個人都有同樣默契的隊伍，畢竟對遊戲的理解和想法不一定一樣
，一但有想法有差錯或是沒配合到就是天差地遠的結果，比如說我覺得這時候可以五人硬
扛傷害暴主堡，但是一個人不認同而沒到場，那結果可能就是4個硬打被收掉剩一人守家
被逆轉。
私以為英霸最糟糕的錯估就是這點了，強配玩家必須齊頭式的平等，等於變相強逼人只有
配合才能用1+1>2的方式強化戰力，拔掉了其實大多數solo玩家喜歡能發揮一己之力的英雄
表現。(畢竟玩遊戲大多數休閒玩家就是喜歡玩自己的玩法，有人喜歡在學校公司跟教授同
事老闆伺候完後回到家玩遊戲還要繼續配合人嗎?)
以一個比喻形容英霸在dota遊戲的處境，就像是其他世界選擇用資本方式讓玩家可以自
由發展個人財富，能者有其財，而英霸卻是用共產制度(等級共用，也只有等級可以強化)
你表現強拿到的都還是要均分給其他人，讓隊友齊頭式平等。是倒行還是創見，我想每個
人解讀不一樣，不過我真的非常不以為然。
以自身經驗來說，也真的是一個晚上沒技術加成可以連生3級，但也可以隔天晚上連掉5級
，玩個遊戲像在抽籤比哪邊分到的隊友比較不戳。我都不知道我實力可以變的跟聖光
一樣一個晚上睡醒之後就難以預測，特別是現在還是可以R1跟R30排在一起，有時想想都暗笑
，還好我是在R15上下徘徊，比起那些高端玩家我可能還沒那麼嘔XDDD
所以這宗師聯賽真的是要趕快出，畢竟你這遊戲就是設定隊友影響很大，自身能做得不多
。不過我看以官方這樣的速度.....開賭盤看幾月會作好來拉一下版上人氣都比較有意義了
，記得我今天早上9點起來看，英霸版人氣好像是23個?
只能說還好我老早就下定決心了，不大改版到可接受不會再花錢在這遊戲上。
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※ 編輯: kkmmking (59.104.173.227), 05/29/2016 22:52:44
1F：推 ddrose: 看來就是送給我了 05/29 22:54
2F：推 MoMovincent: 我寧願被r30雷也不要被一堆r1雷..... 05/29 22:56
※ 編輯: kkmmking (203.67.116.96), 05/29/2016 22:56:22
※ 編輯: kkmmking (203.67.116.96), 05/29/2016 22:59:45
3F：推 s50190: 想要珍娜+1 QAQ 05/29 22:59
4F：推 smile1219: 做比別人多 拿一樣的薪水的感覺 05/29 23:04
5F：→ kkmmking: 今晚等等丟骰子送好了，我想不會太多人要老英雄了 XD 05/29 23:06
6F：推 amos9520: 當初開那題一堆人說我不懂 現在護航的人換了一批又一批 05/29 23:07
7F：→ waloloo: 針娜，買了 05/29 23:11
8F：→ kkmmking: 哈!我6面骰子丟了個1 那就送給ddrose了，站內信寄出 05/29 23:21
※ 編輯: kkmmking (203.67.116.96), 05/29/2016 23:23:18
9F：推 DemonElf: 英霸是2015六月上市那來的兩年... 05/29 23:25
10F：推 ddrose: 收到了!感謝! 05/29 23:26
11F：→ DemonElf: 至於經驗共享方式在比賽也已經展現他的多元戰術可行性價 05/29 23:26
12F：→ amos9520: 現任護航者又出現了(哈欠 05/29 23:27
13F：推 want150: 啊就不想再玩個人式啦…不然回去玩三國信長 05/29 23:27
14F：→ DemonElf: 值，不用因為人氣就貶低他的本質 05/29 23:27
15F：→ want150: 真的是時代的經典，可惜後勢衰了 05/29 23:27
16F：→ DemonElf: 現任?我從英霸出就在這了，什麼現不現任，不用在那亂貼 05/29 23:27
17F：→ DemonElf: 標籤 05/29 23:28
18F：→ DemonElf: 要就事論事談，看不慣那種貼標籤就要人閉嘴的心態 05/29 23:28
19F：→ kkmmking: 英霸封測是2015 1月，已經過一年半了配合你我改一下吧! 05/29 23:29
※ 編輯: kkmmking (203.67.116.96), 05/29/2016 23:29:56
20F：推 amos9520: 恩恩 您都對 05/29 23:29
21F：推 want150: 還有心要玩的還是去韓服比較能享受樂趣 05/29 23:30
22F：推 DemonElf: 我簡單講一下，不用急著看衰英霸，新的事物除非有足夠的 05/29 23:31
23F：→ DemonElf: 話題性或時機切入點，不然要被適應或接受都是需要時間的 05/29 23:32
24F：→ DemonElf: 重點還是在他的本質，以及主導者有沒有能耐撐下去 05/29 23:32
25F：→ DemonElf: 就如同原PO提到的D3在本質上有問題的BZ都能花兩年時間把 05/29 23:34
26F：推 amos9520: (笑 05/29 23:34
27F：→ DemonElf: 他重新救起來了，那麼架構本質上有獨到之處的英霸在營運 05/29 23:34
28F：→ DemonElf: 上也符合一般遊戲玩家入門的普遍消費習慣，只要BZ有心繼 05/29 23:36
29F：→ DemonElf: 續量化他的優點，水到渠成是可以期待的 05/29 23:38
30F：→ DemonElf: 至於某些酸言酸語見怪不怪了，想玩的人也不用放在心上 05/29 23:38
31F：推 ym010273: 我是覺得英霸系統還不錯，可惜在台服是少數派的異類 05/29 23:40
32F：→ ym010273: MOBA市場被LOL這個遊戲拿掉近9成的人口，競技遊戲沒人 05/29 23:41
33F：→ ym010273: 代表人遊戲性，人少到分級上下限太大，造成遊戲體驗很差 05/29 23:41
34F：→ ym010273: 玩經驗共享跟團隊合作需要的是更多人口基數去支撐 05/29 23:43
35F：推 comes111: 其實OW才是壓跨英霸的最後一根稻草，不是LOL吧 05/29 23:44
36F：推 DemonElf: 6月中的大改版是個不錯的時間點，就看BZ有沒有搭配合適 05/29 23:44
37F：→ DemonElf: 的推廣活動 05/29 23:44
38F：→ comes111: 不過都是BZ的遊戲，真神教表示欣慰（？ 05/29 23:44
39F：→ DemonElf: 又在ow，ow明明就是主吃fps族群，就算有影響也不是主因 05/29 23:45
40F：推 amos9520: 人口起來也不會有差啦 悲劇的不是只有台服而已 05/29 23:45
41F：→ amos9520: 何況不會起來 05/29 23:45
42F：→ ym010273: 現在還欠「換角機制」強迫末位來補位實在是很糟糕 05/29 23:46
43F：推 DemonElf: OW要看對dota族群的影響力，現階段去觀察打LOL的多少版 05/29 23:48
44F：→ DemonElf: 塊真的有受影響最準 05/29 23:49
45F：→ amos9520: 說跟OW沒關係也是很幽默 您真的很懂 05/29 23:51
46F：→ amos9520: 哀算了 怎麼說也只會護航 反正IMBA現在這樣就是死了 05/29 23:52
47F：推 DemonElf: 我說的是"就算有影響也不是主因"，amos你真的很會黑 05/29 23:52
48F：→ amos9520: 不大改就是死 附帶一提 六月那也不叫大改 05/29 23:52
49F：推 ym010273: OW會吸引BZ遊戲生態圈的玩家...這個也是有影響的 05/29 23:53
50F：推 BHrabal: 推 出現提款機 遊戲就爛掉了 05/29 23:54
51F：推 DemonElf: 所以我說了"就算有影響也不是主因" 05/29 23:54
52F：→ DemonElf: 說真的，那個dota出現提款機不會爛掉?LOL? 05/29 23:55
53F：→ DemonElf: 很多人在看遊戲機制時會想說阿就不符一般的dota道具系統 05/29 23:56
54F：→ DemonElf: 習慣，但若真的英霸做的就只是老路，那更不用想經營起來 05/29 23:57
55F：→ DemonElf: 因為這是可不可被取代的問題，放眼當前所有dota就都大概 05/29 23:58
56F：→ DemonElf: 長一個樣，你想搶食這塊大餅還做得一樣，為什麼要玩? 05/29 23:58
57F：→ DemonElf: 所以有本事做出不一樣的概念才真正有機會，而英霸老實說 05/29 23:59
58F：→ DemonElf: 最困難的地方是在於他這套系統邏輯是否禁得起高端比賽驗 05/30 00:00
59F：→ DemonElf: 證，而目前這關其實已經算過關了，這套系統確實是成立的 05/30 00:01
60F：推 DemonElf: 再來就是要看適當的營銷活動持續推廣 05/30 00:06
61F：推 chanel1259: 所以比賽節奏快又刺激，看比賽比自己玩還爽 05/30 00:21
62F：推 ws1992: 只有我覺得英霸讓人玩不下去是因為故事都在其他遊戲嗎w 05/30 00:25
63F：→ ws1992: 說真的一開始也是因為其他遊戲的腳色才過來玩英霸的 05/30 00:25
64F：推 sasakihiroto: Amos根本抖m 這麼討厭英霸還來板上推這麼多文 科科 05/30 00:26
65F：→ ws1992: 不過玩久了之後就回鍋D3回去看WOW故事去買OW啟源了 05/30 00:26
66F：→ ws1992: 英霸沒有讓人舔嘴的部分阿...(這形容好怪?!) 05/30 00:27
67F：→ ws1992: 二創空間小，同人黨如我不如玩本作 05/30 00:28
68F：推 ucherey: 看一半先猜有人推"拿掉經驗共享就不是英霸了" 05/30 00:54
69F：推 blanc10: 發展個人財富是資本，對立才是共產，跟民主沒有關係喔 05/30 00:54
※ 編輯: kkmmking (203.67.116.96), 05/30/2016 01:02:29
70F：→ kkmmking: 恩，用錯詞，修正下 05/30 01:03
71F：推 jacklin2002: 聯賽一開打就有人說，叫我一聲爺爺我就考慮不掛機， 05/30 01:03
72F：→ jacklin2002: 不做防提款機的機制就是只有繼續爛下去 05/30 01:04
73F：推 chuchu000: 沒有黑名單、沒有完整的懲罰機制，結局差不多就這樣， 05/30 01:09
74F：→ chuchu000: 至少給個選角時跳不扣分嘛 05/30 01:09
75F：噓 LazyPig: 我是覺得會玩暴雪英霸大多數都是暴雪粉 所以OW吸走英霸 05/30 01:14
76F：→ LazyPig: 人氣很正常 但有人就是死鴨子嘴硬說跟OW沒關係 05/30 01:14
77F：推 telluImsorry: 網頁不能開呀~ 05/30 01:15
換了一個網站，應該可以看了
78F：推 katana22: 個人莊園小概念系統、收集英雄彩蛋小副本、建塔防衛戰 05/30 01:24
79F：→ katana22: 模式、個人倉庫暨房間經營、BOSS挑戰賽、線上觀賞英雄館 05/30 01:24
80F：→ katana22: 動畫與漫畫系列、新增投資型編輯地圖功能以上 05/30 01:24
81F：推 ila9970: 英霸靠經驗值而有差異性，現階段應該是看製作組如何強化 05/30 01:27
82F：→ ila9970: 以及增加防偷懶亂玩機制，畢竟問題一堆擋不完 05/30 01:27
83F：→ kkmmking: 網頁剛點是好的啊，不然古狗關鍵字吧 josh gdc d3 等… 05/30 01:30
84F：→ kkmmking: 明天再找看看，愛睏了 05/30 01:33
85F：推 cuteermine: 超中肯的文章,英霸之前就是在靠BZ粉苦撐,現在OW出了 05/30 01:54
86F：→ cuteermine: 而且玩起來爽快節奏快,就算被戳一場幾分鐘就結束了, 05/30 01:55
87F：→ cuteermine: 自然把英霸的人氣拉去很多,6月那個也不叫大改版, 05/30 01:56
88F：→ cuteermine: 就算賽季出了我覺得還是不會有多少人回來玩 05/30 01:57
89F：推 DemonElf: 說真的那些整天貶英霸捧OW的有幾個原本就還有在玩英霸? 05/30 02:01
90F：→ DemonElf: 而且我再說一次"就算有影響也不是主因"，跟完全沒關係差 05/30 02:05
91F：→ DemonElf: 別可大了，邏輯有這麼差?還是故意想黑而已? 05/30 02:06
92F：→ DemonElf: 真的要看影響，免費公測時就看得出來了，收費後玩的會比 05/30 02:07
93F：→ DemonElf: 免費時還多? 05/30 02:08
94F：推 LazyPig: 我不捧OW還有在玩英霸 但我講的是事實啊 現階段吸走英霸 05/30 02:10
95F：→ LazyPig: 人氣的主因就是OW啊 這麼簡單的邏輯 05/30 02:10
96F：→ LazyPig: 自己想一下如果現在沒出OW 英霸的人氣至少不會比現在差 05/30 02:11
97F：→ LazyPig: 這就是現在英霸人氣低的主因嗎 到底是誰邏輯差呢 05/30 02:11
98F：→ LazyPig: 看twitch實況台就知了啊 現在每天人氣都超低 05/30 02:12
99F：推 DemonElf: 這是比例問題，英霸人氣本來就低，試問OW是拉走多少到現 05/30 02:12
100F：→ LazyPig: OW推出前 英霸觀看人數還沒那麼難看 05/30 02:12
101F：→ DemonElf: 在就都還有在玩英霸的? 05/30 02:12
102F：→ DemonElf: 是嗎?那請問OW推出前英霸觀看人數跟現在差多少? 05/30 02:13
103F：→ LazyPig: 那是你沒在看實況的習慣吧 很多我平常會看的英霸實況台 05/30 02:13
104F：→ LazyPig: 都在實況ＯＷ了 05/30 02:13
105F：→ LazyPig: 差很多啊 有在關注就知道 05/30 02:14
106F：推 cuteermine: L大不用費心跟那位D大解釋了,他講來講去就是英霸本質 05/30 02:14
107F：→ DemonElf: 你又知道我沒在看實況? 05/30 02:14
108F：→ LazyPig: 我沒有資料我也沒無聊到每天統計這遊戲到底觀看人數下降 05/30 02:14
109F：→ cuteermine: 本質很好,有潛力,所以要支持,但是現在玩起來就是很無 05/30 02:14
110F：→ LazyPig: 但這就是事實啊 你在那邊自我安慰也沒用 常看實況的一定 05/30 02:14
111F：→ LazyPig: 很有感覺 05/30 02:15
112F：→ cuteermine: 趣,那為什麼我不等他把遊戲搞好了再來支持呢~~ 05/30 02:15
113F：→ toppop: 有啦我就都有玩，英霸玩的人太少，高端覺得找不到精彩場 05/30 02:15
114F：→ DemonElf: 所以講來講去就是憑自己的感覺跟風瞎講而已啊 05/30 02:15
115F：→ LazyPig: c大 對啊 一直跟我跳針欸 我就說最近英霸人氣低迷的主因 05/30 02:15
116F：→ toppop: 低端就覺得隊友都是雷，到後來就全都不想玩 05/30 02:15
117F：→ LazyPig: 就是ＯＷ8 05/30 02:15
118F：→ DemonElf: 搬不出數據就換說對方跳針，啊不就好棒棒 05/30 02:16
119F：→ LazyPig: 我舉幾個例啊 英霸實況人氣高的聶寶很久沒開了 05/30 02:16
120F：→ LazyPig: fio最近也都在打OW 05/30 02:16
121F：→ toppop: 問骨灰級遊戲玩家(朋友)為啥不想玩 05/30 02:16
122F：→ DemonElf: 聶寶早就一陣子沒開了好嗎 05/30 02:17
123F：→ toppop: 說是英霸操作不夠重，沒有LOL的極限感 05/30 02:17
124F：推 cuteermine: 好恐怖喔,自己講的就是有憑有據,別人跟你不同意見的就 05/30 02:17
125F：→ LazyPig: 最近有些新開實況的 但人數就很低啊 05/30 02:17
126F：→ DemonElf: 早在OW測試時聶寶就都在開OW了 05/30 02:18
127F：→ cuteermine: 是跟風亂講,素質真高 05/30 02:18
128F：→ toppop: 要玩觀念思考到不如玩爐石 05/30 02:18
129F：→ LazyPig: C大跟他講那麼久沒用 就這樣吧 裝睡的人叫不醒 05/30 02:18
130F：→ toppop: 玩操作玩LOL 05/30 02:18
131F：推 DemonElf: 繼續貼標籤啊，素真真高喔，高到只會貼標籤 05/30 02:19
132F：→ LazyPig: 聶寶那時候就算都在開OW 偶爾還是會開暴雪啊 05/30 02:19
133F：→ toppop: 那英霸到底要比什麼?它有相對於其他遊戲有什麼決定性優勢? 05/30 02:20
134F：推 cuteermine: 不知道怎反駁就說人貼標籤 呵呵 真的不用跟這位討論了 05/30 02:20
135F：→ DemonElf: 偶而開是多久開一次?到底是你都沒在看還是我沒在看? 05/30 02:21
136F：→ DemonElf: 要討論就就事論事以理服人，拼命酸放大絕貼標籤叫討論? 05/30 02:21
137F：推 amos9520: 別說啦 護航大師是不會放棄護航的 IMBA本質就是好棒棒 05/30 02:22
138F：推 LazyPig: 護航的大哥 你現在自己去看聶寶近期實況的遊戲好嗎 05/30 02:24
139F：→ LazyPig: OW上市前聶寶開很多次英霸啊 但OW上後聶寶開幾次英霸？O 05/30 02:25
140F：推 amos9520: 就算職業隊解散好幾隊 實況主跑光 賽評都玩不下去 05/30 02:25
141F：→ amos9520: IMBA就是本質棒 有潛力 只要繼續宣傳 一定會好棒棒 05/30 02:25
142F：→ amos9520: 而且大家不可以說經驗共享不好喔 因為這才是特色^^ 05/30 02:26
143F：→ cuteermine: 連阿罵都跑去當OW主播了XD 05/30 02:26
144F：→ amos9520: 坦白說我覺得看台灣實況主比較不准啦 很多都是牆頭草 05/30 02:27
145F：→ amos9520: 哪款火就跳哪款 反正有比賽還是從那幾個找 05/30 02:27
146F：→ cuteermine: 哪款火跳哪款正常吧,人之常情 05/30 02:29
147F：→ amos9520: 我的意思是像國外有些是專職的 不會這樣隨便跳 05/30 02:29
148F：→ amos9520: 但原本專職IMBA的也快受不了了 05/30 02:29
149F：推 Trasher: 睡大是不是也完全放棄英霸啦？看他放假只開lol實況？ 05/30 02:30
150F：→ amos9520: 像JOY嘴上說不會跳 但也很明顯看出來他越來越不想玩IMBA 05/30 02:30
151F：推 cuteermine: 超懷念小色和JOY的講評XD 05/30 02:34
152F：推 DemonElf: 聶寶OW上市前有開英霸那是因為公測結束後到上市前的空窗 05/30 02:34
153F：→ DemonElf: 而英霸的人氣低落是早在OW前就已經是常態了 05/30 02:37
154F：推 Aliensoul: 說實在這個遊戲惡意戳人的玩家才是玩的最 05/30 05:59
155F：→ Aliensoul: 開心的一群 05/30 05:59
156F：→ Aliensoul: 看台服就知道了 一堆專門戳的在幫暴雪趕 05/30 06:01
157F：→ Aliensoul: 人 05/30 06:01
158F：推 shinobunodok: OW只是把原本就陰霸的玩家群再榨一波 陰霸本來就沒 05/30 06:58
159F：→ shinobunodok: 什麼人了 05/30 06:58
160F：推 comes111: 身為聶寶台老觀眾，感覺的出來他真的不太想碰英霸了 05/30 07:47
161F：→ comes111: 連外國英霸救世主（？）Chu8有時候也會開OW了，英霸前途 05/30 07:49
162F：→ comes111: 堪憂 05/30 07:49
163F：→ comes111: 說真的會在這裡的都還是對英霸有感情的，不然版上沒人誰 05/30 07:50
164F：→ comes111: 來跟你吵啊XDDDD 05/30 07:50
165F：推 PunkGrass: OW我覺得影響真的很大= =畢竟玩英霸很多都是暴雪粉... 05/30 08:49
166F：→ PunkGrass: 身為暴雪粉那他當然會去玩OW OW又不是那種傳統FPS 05/30 08:50
167F：→ PunkGrass: 那邊也討論很多關於手殘黨該怎麼完的問題 然後OW又能 05/30 08:51
168F：→ PunkGrass: 吸引FPS玩家... 05/30 08:51
169F：推 PunkGrass: 現在只能等待看看6月改版能帶來什麼改變了 05/30 08:58
170F：噓 SGBA: 你的論點根本不成立阿 隊友被當提款機 你玩別種一樣無法翻盤 05/30 09:41
171F：推 imsfly: 我也想要珍娜 QQ 05/30 09:47
172F：→ orccro: 我覺得送頭對方拿到的經驗不是主要的影響耶，是之後的會 05/30 09:59
173F：→ orccro: 戰打不贏一連串的影響才是重點吧，其實英霸一顆頭也沒多 05/30 09:59
174F：→ orccro: 少經驗，殺一堆人輸經驗的情況也滿常見的 05/30 09:59
175F：推 leo01018: OW 有說6月~7月要開RANK 我猜跟英霸一起改版 不太妙 05/30 10:43
176F：推 SuperSg: 隨便拉，LILI沒NERF我就繼續玩，敢NERF我就棄坑 05/30 11:12
177F：推 lather: 還能吵就是好事 看看那星海版... 想戰還戰不起來 05/30 11:14
178F：→ WalkFish: 哼 你們就繼續跳OW R1野團爽刷三萬 05/30 11:16
179F：→ WalkFish: 不對 R1野團平常也都在打OW..... 05/30 11:16
180F：→ WalkFish: 認真回 原po今天會提到階級 代表對階級還是在意 05/30 11:18
181F：→ WalkFish: 英霸目前最爛的點 就是階級意義不明 05/30 11:18
182F：→ WalkFish: 你可以花很多時間衝自己的MMR 然後跟一個廢物一樣R1 05/30 11:18
183F：→ WalkFish: 甚至還跟水貨r1同隊 低端r1又總以為自己觀念正確道處送 05/30 11:19
184F：→ WalkFish: 打完後丟一句 你才低端 我連敗也不會噴r2 05/30 11:20
185F：推 vicyong: 要重製啦～以後Rk比較明確一點 05/30 11:20
186F：→ WalkFish: 打星海打LOL 戳的廢物就滾去白金 遲早用牌位證明 05/30 11:20
187F：推 chanel1259: ow就是第一人稱的英霸阿！不是同款遊戲嗎？ 05/30 11:21
188F：→ WalkFish: 想衝分的 得不到映證的階級 想玩娛樂的 也被爛配對搞 05/30 11:21
189F：→ WalkFish: 這遊戲 現在對高端低端都不友善 05/30 11:22
190F：→ WalkFish: 如果不是為了打比賽 爬聯賽到底是要幹嘛?? 05/30 11:22
191F：→ WalkFish: 好 不爬聯賽 打快速好了 05/30 11:23
192F：→ WalkFish: 打快速 大概打10場出現一場有輔助的 05/30 11:23
193F：→ WalkFish: 反正LOL也抄星海階級 你們不能抄他們蒐尋方式?? 05/30 11:24
194F：→ WalkFish: 先選好位置再搜快速 要是都沒人選輔助 就讓他們搜到死阿 05/30 11:24
195F：推 vicyong: 其實我一直很好奇，RK說每一階代表贏過2%玩家，可是每次 05/30 11:25
196F：→ vicyong: 我點開別人幾乎都R1,英霸玩家這麼多嗎 05/30 11:25
197F：→ WalkFish: 爐石R10就寫2%還3%了阿 騙鬼喔 05/30 11:25
198F：→ WalkFish: 爐石R10 不是只有有組牌就能打得到 又變高端了阿 05/30 11:26
199F：推 vicyong: 最近打快速，一場都有大概4-6個R1，r1比例有夠高 05/30 11:26
200F：→ WalkFish: 快速有快速的mmr 05/30 11:27
201F：推 vicyong: 我的意思是，理論上每一個R1出現，就應該=有50個玩家， 05/30 11:30
202F：→ vicyong: 所以這麼多R1,英霸玩家理論上應該超多才對 05/30 11:30
203F：→ WalkFish: 另外 經驗共享 並不是什麼問題... 05/30 11:31
204F：→ WalkFish: 如果今天配對到的 彼此觀念都接近 理解差不多 05/30 11:31
205F：→ WalkFish: 不管什麼樣的遊戲方式 共不共享 都不影響 05/30 11:32
206F：→ WalkFish: 差別只是在取勝手段不同 05/30 11:32
207F：→ WalkFish: 你可以看狗哥實況 基本上水平10個都差不多 根本不會送 05/30 11:33
208F：推 tsukirit: 爐石是R5 2%好嗎 05/30 11:33
209F：→ WalkFish: 反之 如果配對到幾個低分段的在兩隊 05/30 11:33
210F：→ WalkFish: 就真的是比運氣 比誰的低端比較戳 05/30 11:34
212F：→ WalkFish: 不過75%的人不到R15 我是不信啦...把幽靈帳號都算進去? 05/30 11:36
213F：→ EvilCerberus: 英霸這種比觀念的團隊遊戲，觀念一樣玩起來就愉快。 05/30 11:37
214F：→ EvilCerberus: 反之就是一個XX破壞9人的遊戲體驗。 05/30 11:38
215F：→ WalkFish: 星海團戰 LOL 如果階級亂配 我不信能好玩到哪裡去 05/30 11:40
216F：→ WalkFish: 整天兩隊都配四精英 一個不受控銅牌 遊戲體驗能多高?? 05/30 11:41
217F：→ PunkGrass: 有一點雞生蛋 蛋生雞的感覺 05/30 11:41
218F：→ PunkGrass: 配對再好 沒有足夠多的玩家也是支撐不起來 但又是什麼 05/30 11:41
219F：推 vicyong: 英霸真的實力相近打起來有Fu 05/30 11:42
220F：→ PunkGrass: 原因令玩家流失 05/30 11:42
221F：→ vicyong: 實力差太多打起來很…… 05/30 11:42
222F：推 vicyong: 英霸要玩的好比較要有的是RTS反應而不是單純Dota 05/30 11:43
223F：→ WalkFish: 人潮流失有好幾次 剛改單排時期 泰蘭妲op時期 05/30 11:43
224F：→ vicyong: 這也是遊戲人口少的關係吧，就像星海遊戲人口也不斷減少 05/30 11:44
225F：→ vicyong: 一樣 05/30 11:44
226F：→ WalkFish: 偶爾有新臉孔出現出r1聯賽 但從沒流住 05/30 11:45
227F：推 vicyong: 有些R1打上去就沒打聯賽了吧= = 05/30 11:46
228F：→ vicyong: 我快速每次覺得雷雷的點開看居然R1，再看對戰記錄，沒有 05/30 11:47
229F：→ vicyong: 英雄聯賽……… 05/30 11:47
230F：推 WalkFish: R1就是神了阿 跟oreoman同階級耶 還打什麼 05/30 11:48
231F：→ WalkFish: MVPblack也不過就5個R1阿 (? 05/30 11:49
232F：推 vicyong: 所以真心覺得階級重製（牌位重製）是必要的 05/30 11:50
233F：推 vicyong: 這樣才能相對精準分階分配對手 05/30 11:52
234F：推 iouhsu: 精準分配當然好，但是有人玩嗎XDD 我都想買OW了 05/30 11:54
235F：推 vicyong: 其實Ow也一堆在抱怨配對機制跟團隊問題啊 05/30 11:57
236F：→ vicyong: 所以只要是需要配合的，一定會面臨這問題 05/30 11:57
237F：推 PunkGrass: 在我看來 OW的確也有跟英霸差不多的問題XDD 05/30 11:58
238F：→ PunkGrass: 但是他們會說 一場不用很久 玩起來比較有爽度 05/30 11:58
239F：→ vicyong: 只是OW單兵影響力比英霸高多了 05/30 11:58
240F：→ vicyong: 英霸也很快啊，我被虐時都撐不到15分鐘 05/30 11:59
241F：→ vicyong: 主要是OW可以換角色吧 05/30 12:00
242F：→ vicyong: 如果英霸死掉可以換角色，啊四，感覺好玩透了 05/30 12:01
243F：→ vicyong: 還可以同隊同一隻角色 05/30 12:01
244F：推 chuchu000: OW就是你被AT虐還是能1殺6 05/30 12:02
245F：→ vicyong: 想像一下，英霸場上一隊有兩隻阿巴瑟XD 05/30 12:02
246F：→ chuchu000: 英霸就是你被87雷留在家裡放推比較快 05/30 12:02
247F：→ vicyong: 英霸你夠猛其實也可以？看看李敏 05/30 12:03
248F：推 chuchu000: 你等級有差傷害會差很多了 05/30 12:05
249F：推 vicyong: 我覺得高節奏遊戲爽度是一定相對高 05/30 12:05
250F：→ vicyong: 像戰艦世界這種一場20分鐘開場5分鐘死的話就只好看網頁了 05/30 12:06
251F：→ WalkFish: 暴雪對惡意玩家的懲罰也很爛 05/30 12:09
252F：→ WalkFish: 很多都敢開場嗆掛機的 我真沒看過被鎖的 05/30 12:10
253F：→ WalkFish: 甚至之前外掛打合作的也沒懲處 05/30 12:10
254F：→ WalkFish: 雖然RIOT也是久久一次 但暴雪是完全縱容 05/30 12:11
255F：→ WalkFish: 手動看個RP 隨便封幾個人 殺雞儆猴 都不願意做 05/30 12:11
256F：推 chuchu000: 我之前不是有教，掛機只要讓他一直跑重連都不會有懲罰 05/30 12:14
257F：→ chuchu000: 連回來再跳繼續跑都不會有懲罰 05/30 12:15
258F：→ WalkFish: 掛機事實 回報就封 官方到底在縮什麼 05/30 12:17
259F：→ WalkFish: 人力不夠全查 每個禮拜封三個 公布在首頁很難嗎 05/30 12:18
260F：推 chuchu000: 他就跑誤鎖真的在重連的啊，誰都嘛知道他的重連不是一 05/30 12:19
261F：→ chuchu000: 般的爛 05/30 12:19
262F：→ chuchu000: 跑—>怕 05/30 12:19
263F：→ WalkFish: 看個rp就知道是不是故意了 很難分嗎 05/30 12:20
264F：→ WalkFish: 斷線 AI會幫你控制 掛在家那種夠明顯的不抓? 05/30 12:21
265F：→ WalkFish: 走羊腸小道繞路去給對面塔打死那種不抓? 05/30 12:21
266F：推 chuchu000: 還要用人力麻煩，不說台灣，國外一天多少場啊，哪有時 05/30 12:21
267F：→ chuchu000: 間弄這個 05/30 12:21
268F：→ WalkFish: 願不願意做而已 還是暴雪以為獎金好多好棒棒 就一堆人玩 05/30 12:22
269F：→ chuchu000: 無法用系統辨認他們是不會實行的 05/30 12:22
270F：→ WalkFish: 不用多啊 殺雞儆猴 都不做 那就是劣質玩家吃死你不做 05/30 12:22
271F：推 shinobunodok: OW雖然可能一個人沒辦法拯救世界 但你還是可以美技 05/30 12:44
272F：→ shinobunodok: 一打二一打三甚至四 然後精彩重播你 還是很爽 另外 05/30 12:44
273F：→ shinobunodok: 就是真的被電爆好了 那對面三分鐘就輾到遊戲結束了 05/30 12:44
274F：推 ogcman: 推文可能不知道 之前的座騎活動 生出多少分身帳號 05/30 15:17
275F：推 zxcc: 看來 珍娜被拿走惹 05/30 15:52
276F：→ zxcc: 英霸好玩啦 我怎覺遊戲性沒問題 系統配置上比較待改善 05/30 15:53
277F：→ zxcc: 五支啊巴瑟 ，地圖好安靜 05/30 15:54
278F：推 Austin820920: 5組維京人，整張地圖擠死人 05/30 17:07
279F：推 ray10133: 五個坦克車 跟星海二 當年人類陣地戰有87%像 05/30 17:09
280F：噓 ac12131x: 那就去玩英雄遊戲不就好了，遊戲倒掉就算了 05/30 17:27
281F：推 forhorde5566: 五隻米莎，雷克薩會不會認錯主人 05/30 17:30
282F：推 vicyong: 聯賽不會把巴基斯坦朋友算進去啊…聯賽資格都沒有 05/30 17:31
283F：推 telluImsorry: 幫眾多的巴友QQ 05/30 17:44
284F：推 Aliensoul: 英霸其實是共產主義的社會實驗 結果就是真的違背人性呵 05/30 18:22
285F：推 likebulldog: 很中肯，在英霸也花了4000有，現在是LOL打累了打OW 05/30 19:18
286F：→ likebulldog: 英霸除了原PO說的缺點外，現在是一個惡性循環 05/30 19:19
287F：→ likebulldog: LOL就算半夜大概也只要3分鐘就可以排到一場，英霸現 05/30 19:19
288F：→ likebulldog: 在我2個禮拜前突破700秒都排不到就不想再開了 05/30 19:21
289F：→ likebulldog: 韓服也沒好多少，除了PING高之外也沒多好排 05/30 19:21
290F：推 k268185: 哥排過1500秒 05/30 20:21
※ 編輯: kkmmking (114.39.223.80), 05/30/2016 21:00:18
※ 編輯: kkmmking (114.39.223.80), 05/30/2016 21:01:58
291F：推 ilohoo: 不是巴基斯坦好朋友而是巴勒斯坦好朋友吧? 05/30 21:45
292F：推 waiting0801: 這兩三天不知道是不是特別少人，都有1000秒以上囧 05/31 14:13
293F：→ waiting0801: 之前最多大概就600-700就差不多了，這兩三天特別久 05/31 14:14
294F：推 vicyong: 樓上都太高端了,我排團聯了不起也才600秒 05/31 14:30
295F：→ Fonchin1119: 樓樓上大概是白天排？ 晚上排時間感覺跟之前沒差多少 05/31 15:37
296F：推 waiting0801: 我是半夜一兩點左右這時間排，最近這幾天才比較明顯 05/31 18:36
297F：→ waiting0801: 之前都不會說，不知道是不是很多人跑去玩鬥陣了..T.T 05/31 18:36
298F：→ kkmmking: 應該是，不只本人，我身邊認識的也都轉戰OW了 05/31 18:59
299F：→ chunyulai: 我最近完韓服反而變快了 可能是要結算 05/31 19:01
300F：推 ac12131x: AI黨表示秒排 05/31 22:06
301F：推 Trasher: 韓服現在操他媽的雷包一堆，愈玩愈不爽幹 06/01 03:01