作者watwmark (水印)
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標題Re: [討論] 二次討論德哈卡
時間Sun May 1 11:57:56 2016
※ 引述《vicyong (Vic)》之銘言：
: 一直聽套賽評說德哈卡打近刺位傷害低
: 我怎麼想都想不通
: 我自己玩德哈卡的時候
: 除非隊友很猛
: 我Q中隊友直接秒掉
: 或者我根本還沒爬出來隊友就把對方幹得亂七八糟
: 不然我傷害通常數一數二高
: 甚至打過傷害高達11萬的場
: 於是就來研究一下天賦的不同以及打法
: 比賽的天賦通常是
: 1原質加走速
: 4小兵+50%原質
: 7普攻-QCD
: 10孤立
: 13爬出來+速
: 16Q加長
: 20至尊掠食者
: 然後打法常常是
: 線上吸經驗一直吸一直吸
: 然後突然爬到會戰出來一個Q
: Q中就打那隻
: Q不中德哈卡就像個肉靶走來走去普攻偶爾A幾下
比賽和單排天梯完全是兩回事,兩者隊伍的紀律性和集火默契是有差異的
一般比賽這樣的點法,德哈卡在會戰時主要的任務就是擔任開戰角
整個隊伍會配合他爬出來的時機和Q到的對象來開戰.
一但Q中,隊伍的組合一定是有事先評估練習過可以確實集殺目標,
加上長期練習默契夠好,只要德哈卡Q中就是一個人頭再來就是4打5的絕對優勢.
Q沒中隊伍就會後撤不強開,等CD轉好後的下一輪機會.
但天梯單排隊友哪有這種默契,一般天梯反正看你德哈卡開W上去
就會跟著開戰了,哪會管你Q有沒中,會戰打不打的贏就看老天爺賞不賞臉
而比賽的話德哈卡也不能隨便開W進場,對方也是有默契有集火控場鏈的
君不見職業聯賽的強隊連山王都有辦法直接集火硬殺.
面板結算的傷害數字是一回事,重點是會戰時擔任的角色
以及會戰時能不能確實擊殺目標才是重點,
如果兩邊都在那邊磨半天但就是打不死人,膠著越久事後的結算傷害就會越高
相反的每次都能確實擊殺人頭大勝,反而結算的面板傷害會比較低.
明顯的例子,小鹿 VS 珍娜
基本上我小鹿的面板總傷害一定都比珍娜高,
但要說開戰時一波集火擊殺,肯定是珍娜會更有效率.(當然也要考量隊形就是)
凱娘也很明顯,兩邊磨越久凱娘的傷害就很容易突破天際
相反一個控場就能收頭的情況下凱娘事後的面板傷害就不會那麼誇張.
基本上你的打法並沒有問題,只是你忽略了天梯和職業比賽的生態差異而已.
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1F：推 vicyong: 那這樣到底為甚麼要選德哈卡？原本下路多拉一波兵的經驗 05/01 12:10
2F：→ vicyong: 然後Q沒中就退掉等CD轉好..那這樣拉的經驗時間一脫就沒了 05/01 12:11
3F：→ vicyong: 如果比賽的使用方式真的正確，為甚麼德哈卡在比賽中影響 05/01 12:12
4F：→ vicyong: 力相對不足 05/01 12:12
5F：→ vicyong: 我是在想德哈卡關鍵真的就只是在Q嗎？這樣根本浪費W 05/01 12:12
只能說職業隊伍有他們的理解吧,畢竟比賽內容和天梯差太多
以前MVP.B也有賽評質疑他們的出場組合傷害不足,
結果每次會戰始終能夠確實收頭,很難用平常天梯的觀念去看待.
※ 編輯: watwmark (118.167.129.119), 05/01/2016 12:17:12
6F：推 PunkGrass: 德哈卡在比賽中那樣的使用方式在比賽中相對比較正確 只 05/01 12:15
7F：→ PunkGrass: 能這樣說了吧 不過這個答案應該沒辦法讓你滿意 05/01 12:15
8F：推 vicyong: 我會一直存疑就是因為德哈卡在比賽中打不出風采，所以 05/01 12:23
9F：→ vicyong: 很好奇到底是不是比賽的使用方式並不是最好 05/01 12:23
10F：推 aCCQ: 選德哈卡是因為全圖支援能力 05/01 12:30
11F：推 luisak: 德哈卡就是Q太短了 你要強Q也是怕被擊火吃一套到飽 05/01 12:34
12F：推 DEVIN929: 徳哈卡看起來的全地圖支援力 事實上會受限陰影阿 05/01 12:54
13F：→ KMSNY: 德哈卡關鍵不是Z嗎 05/01 14:57
14F：→ chunyulai: ZB二連 05/01 15:35
15F：推 onlyherro: 說到版面傷害 我維拉英傷三萬五以上通常都輸 未滿都贏 05/01 16:12
16F：→ onlyherro: 打個八九萬全隊第一不如確實收頭0.0 05/01 16:13
17F：→ chunyulai: 維拉本來就缺乏收頭能力 維拉傷害在整隊比重過高 05/01 16:13
18F：→ chunyulai: 的確經常代表收不了人 05/01 16:14
19F：→ paneraii: 我還有李敏打20萬傷然後輸的 05/01 16:26
20F：→ chunyulai: 李敏傷害最高超級正常的 05/01 16:30
21F：→ chunyulai: 我輸的場也都打最高 畢竟是遠遠的放招而已 05/01 16:30
22F：推 vicyong: 可是我德哈卡勝率快6成呢～ 05/01 17:57
23F：→ vicyong: 而且我得哈卡人頭數也不少lol 05/01 17:58
24F：→ chunyulai: R20左右勝率才5成多的話....沒啥特別的啊 05/01 19:22
25F：推 vicyong: 反正我就知道一定會被用RK說嘴...根本沒人認真想天賦 05/01 20:59
26F：→ vicyong: 大概是很多人根本不會玩德哈卡 05/01 20:59
27F：→ chunyulai: 很會玩的英雄本來過6成很正常啊 5成多 很普啊 05/01 21:11
28F：→ chunyulai: 不然你去看no總玩德哈卡好了 他老Q不到大不中人 05/01 21:12
29F：→ chunyulai: 可是勝率就還....滿高 德哈卡更吃的是大局觀 05/01 21:13
30F：→ chunyulai: Rank沒人想跟你說嘴 不屑你的根本直接不回你的 05/01 21:14
31F：→ chunyulai: 你不用好像被侮辱一樣 05/01 21:15
32F：推 onlyherro: 事實就是比賽就這樣，沒啥好說的...世界級你敢嘴0.0 05/01 21:41
33F：推 vicyong: 硬要說的話，5成多是快速勝率，聯賽勝率100%好嗎，只是聯 05/02 11:30
34F：→ vicyong: 賽場次少不想拿來說嘴，硬要扯6成…… 05/02 11:31
35F：→ pejahuang: 樓上要就用德哈卡上R1阿 05/02 11:44
36F：推 vicyong: 那樓上又是哪隻上r1,沒上r1不能討論？明明討論德哈卡天 05/02 12:57
37F：→ vicyong: 賦使用就是一群硬要扯RK,無解 05/02 12:57
38F：→ kikijuice: 不要以為你的天賦很特別或只有你在用 05/02 13:10
39F：→ kikijuice: 不要大家一提到rank就開始防衛心態，你meeting時敢拿 05/02 13:12
40F：→ kikijuice: wikipedia的東西當作reference? 不被幹爆才怪 05/02 13:13
41F：→ kikijuice: 面板傷害跟勝率本來就只是參考，sample size跟 05/02 13:16
42F：→ kikijuice: selection bias也會影響到數據的可信度，如果你可以 05/02 13:17
43F：→ kikijuice: 理解關鍵傷害和集火能力的落差，你今天也不會問這問題 05/02 13:18
44F：→ vicyong: 其實打臉方式就是，去看昨天比賽的德哈卡，就會發現我的 05/02 14:30
45F：→ vicyong: 理解沒有問題了 05/02 14:30
46F：→ vicyong: 與其在那邊說偏差，你不如去看比賽，以為多讀了幾丁點書 05/02 14:31
47F：→ vicyong: 就很厲害？ 05/02 14:31
48F：推 Baneling: 認真打上R1不就好了? 05/02 15:01
49F：推 vicyong: 就不喜歡打聯賽啊，聯賽至今120場左右 05/02 15:20
50F：→ kikijuice: 念書找資料在座各位都會 根本不稀奇 05/02 15:47
51F：→ kikijuice: 分析hotslogs資料也一點都不困難 重點就是你要拿 05/02 15:50
52F：→ kikijuice: 這些資料解讀什麼事情 防衛心態越重的人就會越想 05/02 15:51
53F：→ kikijuice: 證明自己的清白 要黏後排有很多比德哈卡更好的選項 05/02 15:53
54F：推 vicyong: 請舉例，有cc能自保可抗傷害，有很多？ 05/02 17:43
55F：推 vicyong: 以及有傷害，除了桑雅外，有誰？ 05/02 17:44
56F：→ kikijuice: 關鍵傷害集火能力 關鍵傷害集火能力 關鍵傷害集火能力 05/02 18:13
57F：→ kikijuice: 同一樣東西是要講幾次？ 05/02 18:13
58F：→ kikijuice: 近來版本幾乎都是搭配索爾 狼人桑雅當melee burst dps 05/02 18:14
59F：→ kikijuice: 這道理你一定比我還懂 burst越強越集中 對方有辦法靠 05/02 18:15
60F：→ kikijuice: 續戰把血線拉回來的機會越小 說穿了不就是比集火能力? 05/02 18:15
61F：→ kikijuice: 現在砍了狼人 索爾微砍 精準攻擊被nerf 但又跳出來個 05/02 18:17
62F：→ kikijuice: 伊利丹 把這些角色又砍過一輪 就差不多回到搭配後排 05/02 18:18
63F：→ kikijuice: 拉打的走向了 今天要黏後排 矮人 桑雅 老陳 阿薩斯 05/02 18:19
64F：→ kikijuice: 德哈卡 泰瑞爾 都是選項 但另外一個重點是mobility 05/02 18:20
65F：→ kikijuice: 還有亞坦 忘了說 移動貼近能力也間接左右了角色勝率 05/02 18:20
66F：→ kikijuice: mobility越好 cc越瞬發的角色 勝率就越高 05/02 18:21
67F：→ kikijuice: 你講的德哈卡天賦根本就是主流天賦 白金以上天賦使用率 05/02 18:22
68F：推 vicyong: 說實話，德哈卡Qawa3秒傷害比桑雅有過之無不及，還是AOE 05/02 18:22
69F：→ vicyong: 傷害，這你怎麼解釋？桑雅只是優勢在怒氣+Cd短所以可以 05/02 18:22
70F：→ vicyong: 很有效在相同時間打更多傷害，但主W德哈卡完全不輸這樣 05/02 18:22
71F：→ vicyong: 的桑雅，比集火，德哈卡完全不輸，而且更硬 05/02 18:22
72F：→ kikijuice: 都超過50% 比賽那套平時用的反而少 因為W貼人比普攻 05/02 18:23
73F：→ vicyong: 關鍵傷害集火能力丟回去給你，傷害德哈卡有，比起桑雅更 05/02 18:24
74F：→ vicyong: 能坦，更不怕被集火，你怎麼解釋？ 05/02 18:24
75F：→ kikijuice: 貼打更容易 他之所以勝率還爬不夠高的原因是Q和R的飛 05/02 18:24
76F：→ kikijuice: 較慢 命中機率不如桑雅和矮人的Q 如果飛行速度改快 05/02 18:24
77F：→ kikijuice: 他就會拉高到Tier1.5以上的強度 另外他的吃球移動能力 05/02 18:25
78F：→ kikijuice: 必須先建立在他必須利用大局觀 鑽到他想要的位置才能 05/02 18:25
79F：→ kikijuice: 貼到 這點也使他的勝率比起矮人 桑雅 老陳較為不如 05/02 18:26
80F：→ kikijuice: 目前還是屬於爆發時代的後期patch 所以他的使用率不高 05/02 18:28
81F：→ kikijuice: 你如果覺得你每次W都可以從頭到尾燒兩個後排以上 05/02 18:29
82F：→ kikijuice: 那是對方後排蠢 上面多少人都跟你說過維拉的傷害不是 05/02 18:30
83F：→ kikijuice: critical傷害 所以就算洗的高 實際狀況還是要看會戰 05/02 18:31
84F：→ kikijuice: 你自己都提了桑雅的優點 她更有機會在兩三秒內抓掉 05/02 18:31
85F：→ kikijuice: 單一後排 你告訴我這不是優勢？ 這遊戲就是比集火能力 05/02 18:32
86F：→ kikijuice: 集火能力雙方不分上下 第一輪打不死 接下來就比拉扯 05/02 18:32
87F：→ kikijuice: 今天沒人說德哈卡這角色做得不好 但在目前meta 越能 05/02 18:33
88F：→ kikijuice: 做出單點突破的角色越好搭配 你要糾結在rank 念書多寡 05/02 18:34
89F：→ kikijuice: 這些自尊上面的問題隨便你 你要拿個主流天賦來說次要 05/02 18:34
90F：→ kikijuice: 天賦效果不如主流 那不是廢話嗎？ 05/02 18:35
91F：→ kikijuice: 你換個問題問問自己 如果你是後排 你比較怕誰切你？ 05/02 18:36
92F：→ kikijuice: 如果德哈卡在你心目中是最讓你畏懼的 那我沒意見你請便 05/02 18:37
93F：推 vicyong: 難怪看一堆後排被我德哈卡黏敢硬尻然後直接被我打死，原 05/02 18:45
94F：→ vicyong: 來真的有人覺得德哈卡傷害低，一句話，你有沒有玩過德哈 05/02 18:45
95F：→ vicyong: 卡，玩了幾場？對他理解如何？ 05/02 18:45
96F：→ vicyong: 然後我真心認為，德哈卡切我恐懼完完全全不亞桑雅，甚至 05/02 18:46
97F：→ vicyong: 更高 05/02 18:46
98F：→ vicyong: 因為我自己玩德哈卡就是這樣Zqwa幾乎可以把滿血後排玩成 05/02 18:47
99F：→ vicyong: 殘廢 05/02 18:47
100F：→ vicyong: 索爾如果沒13正面也不一定打的過德哈卡 05/02 18:48
101F：推 s87269x: 八等德哈卡能說話嗎，還是我要練到大師再來跟你討論？版 05/03 01:46
102F：→ s87269x: 友好心跟你說德哈卡非主流的原因，不用嘴巴這麼硬吧？我r 05/03 01:46
103F：→ s87269x: 40低端我驕傲啊，還是你也要戰我r40低端沒資格說話 05/03 01:46
104F：推 DemonElf: 老實說以版上生態來說，主不主流還不都是看比賽說了算? 05/03 04:16
105F：→ DemonElf: 賽評之前也是有嘴過MVP選角傷害不足，結果打贏了之後? 05/03 04:17
106F：→ DemonElf: k版友說v板友防衛心太高，可是事實就是一直有人在酸這方 05/03 04:18
107F：→ DemonElf: 面的東西不是嗎? 05/03 04:20
108F：→ DemonElf: 再者，就是因為被主流玩法忽略所以這樣的討論可以讓可能 05/03 04:25
109F：→ DemonElf: 有優勢的東西被察覺進而被使用，不就是價值所在嗎? 05/03 04:26
110F：推 DemonElf: 比起只會跟風使用已經是主流玩法的玩家，會去思考、挖掘 05/03 04:31
111F：→ DemonElf: 其他可能性的玩家我倒是覺得相對更有發展潛力 05/03 04:32
112F：→ DemonElf: 畢竟v板友也不只是嘴上談兵而是有實戰經驗，就算他的對 05/03 04:33
113F：→ DemonElf: 戰rank不算高，也還是有參考價值，何況昨天比賽也都出了 05/03 04:35
114F：推 vicyong: 其實德哈卡主流天賦，去hotslogs看一下跟我點法幾乎一樣 05/03 13:52
115F：→ vicyong: ，並不是比賽點法，所以比賽打不出亮點才覺得這有討論空 05/03 13:52
116F：→ vicyong: 間，雖然有一點點出入，但跟比賽比起來hotslogs上高勝率 05/03 13:52
117F：→ vicyong: 的天賦跟我更相似 05/03 13:52
118F：推 jacob0425: 我覺得大家誤判德哈卡傷害是好事啊（？） 05/03 14:09
119F：→ jacob0425: 最近打好幾場鑽去線上ＧＡＮＫ後排1v1他們都以為 05/03 14:09
120F：→ jacob0425: 德哈卡殺不死他們就站著被我打死了... 05/03 14:10
121F：推 vicyong: 真的！都不曉得為什麼後排敢站著跟德哈卡對尻 05/03 18:03