作者DarkerDuck (達克鴨)
看板Bitcoiners
標題Fw: [閒聊] 金管會加密專法閉門公聽會，排除民眾參與?
時間Sun May 4 18:43:53 2025
※ [本文轉錄自 DigiCurrency 看板 #1e4a2Hwj ]
作者: berry383838 (BAN-DON) 看板: DigiCurrency
標題: [閒聊] 金管會突襲閉門公聽會，排除民眾參與?
時間: Wed Apr 30 23:23:57 2025
金管會將在 5/20舉辦新的閉門公聽會，已通知業者5/7前針對專法提交意見，
逾時不候，這麼短時間是否故意讓普通民眾無法參與，請自行想像。
草案好幾個網紅的群已經流出，我這就不特別藏了：
https://reurl.cc/9DnMZx
從監管機關角度，政治壓力下，減少法案與民間溝通成本可理解但不可原諒，
草草開個幾個閉門公聽會，假裝已經有跟民眾溝通，
實際上專法內容影響普羅大眾，也讓檢廉警執法紅線深入民間。
如果你不打算關心，那麼你私底下與朋友P2P交易，很有可能未來遇到搞不清楚狀況的警
察
用惡法取締民眾為「沒有註冊的幣商」，刑期最高達七到十年。
這件事情從去年11月的洗錢防制法修法就是這樣搞的，
金管會閉門亂幹，規定全台灣的加密貨幣用戶只要有私下P2P交易都可能違法。
（現行法律規定只要P2P交易很可能就是洗錢喔，不管你有沒有真正的洗錢犯罪事實）
而這次是修詳細的專法，內容與之前的版本差異不多，因此我重複一下我在上次4/1的民
眾
黨舉辦的公聽會，我上台向金管會呼籲的三點：
https://www.youtube.com/live/Z2WBlMzwCX8?si=pmjRjO0wt1Hm2pyP&t=5120
1.台灣OTC交易每日達萬筆，是否有對小額交易之豁免條款？
2.台灣餐飲服務業對加密支付之特色創新，因去年洗錢防制法11月之修法而有違法疑慮，
是否能針對相關採放寬，不要抹殺早期業者努力？
3.台灣出現軟體支付商、錢包API業者，因懼怕VASP規定而註冊為
VASP交易商，是否金管會強制非交易所業者註冊VASP業者？
考慮反洗錢聲明資本額限制，是否對中小型非交易所業者造成不公平競爭？
我個人人微言輕，表達的意見與努力很有限，我深刻的感覺到台灣專法正在把加密貨幣
原生族群趕盡殺絕，更是把台灣人才推往國外，金管會當前的認知，就是認定民眾炒幣
跟詐騙才會用加密貨幣，完全不了解嚕空投、挖礦等原生拿到代幣的案例，
而現在更是急著立法「寧可錯殺，不可不殺」「名目打詐、實質擾民」態度進行立法，
而參考的居然還是歐盟的Mica，對美國近期的監管進展完全沒有了解，實在非常可惜。
如果你都看到這裡了，我誠摯地徵求在乎在台加密貨幣權益的民眾或讀者也好，請把你們
對法案的意見盡快表達在板上，我會在5/7前盡力蒐集，盡可能把民眾心聲傳遞進去，
因為我知道金管會信箱根本沒用(只會回罐頭信)，
敏感議題或者在這件事情非常敏感的OTC商也歡迎私信給我。
-----------------
另外我個人有額外的小想法，只是探討可能性
如果有需要，我也不排除看能不能辦場真正能反映民意的開放公聽會
（民眾進不去的話，我們民間就自己辦，性質為學術交流，可線上直播）
期間預計在 5/7~5/19，地點在松江南京附近，形式可能邀請一些專家來演講，
並開放民眾或者商家、業者表達，若有寶貴的意見留下，我們看看如何在 5/20
時透過管道遞交給金管會，有人有參加意願嗎？
不過當務至極是請民間以及可影響的民眾與業者盡快在5/7 留下或者私信給我你的意見，
我會盡我個人所能，替大家整理表達，希望台灣的加密原生族群與創業者，
，可以獲得應有的法規與對待。
強調一下，上述僅為我個人立場，不代表我公司
也謝謝版主黑鴨大之前一直貼我們家新聞帶起討論，也幫我徵求意見
真的很謝謝他
動區動趨 內容總監 蔡胖丁
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.197.4 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1746026641.A.EAD.html
1F：推 h0103661: 完整草案三月就公布在網站了04/30 23:41
2F：→ h0103661: 我對註冊不反感，但是註冊還跑路的太多了，惡意倒閉也04/30 23:42
3F：→ h0103661: 就從名單中撤除而已，什麼都不用負責，這才是問題04/30 23:42
這個是4/29 號最新版的草案
※ 編輯: berry383838 (59.115.197.4 臺灣), 04/30/2025 23:45:00
4F：→ h0103661: 至於服務業的使用，目前的草案看起來是要走信用卡那套 04/30 23:44
5F：→ h0103661: ，支付廠商去註冊，然後商家要用就去跟支付廠商對接 04/30 23:44
※ 編輯: berry383838 (59.115.197.4 臺灣), 04/30/2025 23:48:11
※ 編輯: berry383838 (59.115.197.4 臺灣), 04/30/2025 23:48:44
6F：推 gajo1564: 動錢包跟dapp就是十惡不赦 沒什麼可辨的 04/30 23:50
7F：推 gordonbch: 消費類的點對點支付，算不算違法？對商家的消費行為， 04/30 23:52
8F：→ gordonbch: 兌換服務或商品，不涉及託管、法幣兌換，算不算違法？ 04/30 23:52
目前這塊問題在於 後續商家換成法幣的途徑是否合法
這點目前唯一解法是店家要求使用 合規交易所推出的支付 但實際上會讓業者損失客源
另外商家要是開放為加密貨幣特色之商店，難免有私下允許客人P2P交易之嫌
10F：推 gajo1564: 你看看第六條這包山包海的敘述 不要忘記他們說未來還想 05/01 00:01
11F：→ gajo1564: 特許 你能想像開發個錢包要核准不然抓去關嗎？還是你也 05/01 00:01
12F：→ gajo1564: 可以接受錢包要kyc? 05/01 00:01
所以才有台灣錢包業者已經去註冊VASP了...才沒幾家應該查的到
※ 編輯: berry383838 (59.115.197.4 臺灣), 05/01/2025 00:15:35
14F：推 yahooyamgoog: 第六條的「境內」是指？ CEX的資產交換是發生在機 05/01 00:15
15F：→ yahooyamgoog: 房裡，如果機房在台灣那就算境內。但如果是發生在 05/01 00:15
16F：→ yahooyamgoog: 鏈上，那應該不算境內吧 05/01 00:15
這個就是由主管機構認定，業務是否在台灣進行，事實上他們搞不清楚所謂的鏈
就是沒分國界的，你即使VPN使用外國節點，只要業務被認定在台灣進行，可能都算。
※ 編輯: berry383838 (59.115.197.4 臺灣), 05/01/2025 00:18:04
17F：推 yahooyamgoog: 錢包業者提供的服務是管理「私鑰」又不是管理「虛 05/01 00:17
18F：→ yahooyamgoog: 擬資產」…..？ 05/01 00:17
19F：推 gordonbch: 主要問題是雙方並不涉及法幣，單純點對點，類似現金交 05/01 00:34
20F：→ gordonbch: 易一樣。 05/01 00:34
21F：→ gordonbch: 一個外國人來台灣玩，找到一個商家願意用狗狗幣，僅使 05/01 00:34
22F：→ gordonbch: 用狗狗幣完成點對點支付貨款及旅遊消費，雙方都是自託 05/01 00:34
23F：→ gordonbch: 管的冷、熱錢包，也沒有機構或中間人，只有分散的礦工 05/01 00:34
24F：→ gordonbch: ，過程不涉及法幣交換，如果這樣行為也違法，那實際上 05/01 00:34
25F：→ gordonbch: 跟中國封禁加密貨幣，意義上也不太遠了，阻擾商業升級 05/01 00:34
26F：→ gordonbch: 到新時代金流系統的創新跟放棄潛在觀光效應。 05/01 00:34
27F：推 DarkerDuck: 金管會的眼皮下本來就沒有所謂的"民" 05/01 00:41
28F：→ DarkerDuck: 他們的邏輯就是ㄧ般民眾就是給業者去管理的 05/01 00:41
29F：→ DarkerDuck: 我們大金管會再用特許產業方式去管理這些VASP業者就好 05/01 00:42
30F：→ DarkerDuck: 這就是為什麼我一開始就極度反對金管會管幣圈 05/01 00:42
31F：→ DarkerDuck: 經濟部或其他部門才是真正會用民眾交易邏輯去管理的 05/01 00:42
32F：→ DarkerDuck: 像那種一般小額民間交易本就不該歸金管會管理 05/01 00:44
33F：→ DarkerDuck: 當初說啥NFT要給數位部管，也不知道管到哪邊去了 05/01 00:45
34F：→ azuel: 實際上不論哪個部會都會推回去給金管會，因為顧慮洗錢問題 05/01 00:45
35F：→ DarkerDuck: 我是建議有營利性質VASP與證券性質的token歸金管會管 05/01 00:45
36F：→ azuel: 就算商家是完全白的，支付方交給商家之後，這錢是不是白的 05/01 00:45
37F：→ azuel: 首先幣被認為是要課徵價差所得，位階跟黃金一樣 05/01 00:46
38F：→ DarkerDuck: 支付性質與民間交易就像本來的第三方支付一樣歸經濟部 05/01 00:46
39F：→ azuel: 那麼支付方用這種方式獲得商品或是勞務的時候，繳稅了沒 05/01 00:46
40F：→ azuel: 支付方的成本使用的幣的實際價值落差找誰算？ 05/01 00:47
41F：→ DarkerDuck: 而錢包私鑰管理技術規範歸數位部管理 05/01 00:47
42F：→ azuel: 或是原本應該是換回法幣要徵的費用，透過購買就不見了？ 05/01 00:47
43F：→ DarkerDuck: 第三方支付在數位部成立前本來就是經濟部在管理 05/01 00:47
44F：→ azuel: 只要這個問題沒有完全白的答案，那就有灰的成份在 05/01 00:47
45F：→ azuel: 那對於法律系統來說，洗錢的疑慮就是當作黑的處理 05/01 00:48
46F：→ azuel: 所以不論一開始是哪個部會，最後都會推到金管會 05/01 00:48
47F：→ DarkerDuck: 數位部成立後，數位部就開始亂搶其他部門的業務 05/01 00:48
48F：→ DarkerDuck: 才會變成數位部在管第三方支付 05/01 00:48
49F：→ DarkerDuck: 但再怎樣也比丟給金管會亂管亂搞好多了 05/01 00:49
50F：→ azuel: 政府的態度是這樣的，幣圈給不出完全清白的機制與答案的話 05/01 00:50
51F：→ azuel: 那就多一事不如少一事，也不是第一天看政府辦事情惹w 05/01 00:51
52F：→ azuel: 對政府來說，完全沒有幣圈支付其實沒問題啊，有TWQR呵呵 05/01 00:51
53F：→ azuel: 說穿了啦，出了事情，人們也是找政府罵說怎麼不管好 05/01 00:53
54F：→ azuel: 然後自託管私鑰大規模開放商業，那出事就不是會不會而已 05/01 00:54
55F：推 gordonbch: 中國封禁模式，講明不給發展就好，放棄這個產業吧 XD 05/01 00:54
56F：→ azuel: 而是多嚴重、多頻繁，然後政府業務量增加，到處補洞 05/01 00:55
57F：→ azuel: 現在這個法就是委婉地說放棄點對點支付唄 05/01 00:55
58F：→ azuel: 私下要怎樣往來，沒出事的話就不會去查你，但就不要商業 05/01 00:56
59F：→ azuel: 跟商業有關然後起糾紛的話，所有的關係人都是當作黑的處理 05/01 00:56
60F：→ gordonbch: 真要學不學一下歐盟？ 真要嚴格，穩定幣發行商才是真的 05/01 00:57
61F：→ gordonbch: 要監管的吧，包含美元發行商。 05/01 00:57
62F：→ azuel: 或許你可以陳情看看w 05/01 00:57
63F：→ azuel: 實務上管不到境外的東西，就是管境內誰拿來用唄 05/01 00:58
64F：推 gordonbch: 哪裡管不到了？歐盟區的交易所，歐盟區用戶只能選擇時 05/01 01:00
65F：→ gordonbch: 間內換成USDC，不就下架USDT了。 05/01 01:00
66F：→ azuel: 我說的管，是指點對點以及商業支付的那類行為 05/01 01:01
67F：→ azuel: 如果當作一個買飾品、買金條、買鋼普拉，那當然可以買啊 05/01 01:02
68F：→ azuel: 至於要不要下架USDT只用USDC，我覺得你們可以遊說看看 05/01 01:02
69F：推 gordonbch: 要真的嚴管，支付想管，那真正影響市場跟用戶大面積的 05/01 01:06
70F：→ gordonbch: 美元發行商，管不管？ 然後只管交易所？ 結果最糟發行 05/01 01:06
71F：→ gordonbch: 商出問題找誰？去看看歐盟MiCA、加拿大VRCA都有管發行 05/01 01:06
72F：→ gordonbch: 商儲備的，美國未來也要管到發行商資格、儲備了，台灣 05/01 01:06
73F：→ gordonbch: 直接不管？ 05/01 01:06
74F：→ azuel: 我這樣說好了，對台灣政府來說，整個幣圈沒了都無所謂 05/01 01:07
75F：→ azuel: 確實是可以全部封禁掉，如果幣圈只會到處增加行政成本的話 05/01 01:07
76F：→ azuel: 台灣政府又不在幣圈的共同利益賽局裡 05/01 01:08
77F：→ azuel: 啊當然可能有人要舉證很多理論給我，但不用給我，去給政府 05/01 01:09
78F：推 gordonbch: 不然跟「非核家園」一樣好了，「非詐家園」政府表明決 05/01 01:15
79F：→ gordonbch: 心要嚴打詐騙金流，全面封禁？！ 05/01 01:15
80F：→ azuel: 總之，如果你去argue "為什麼管這個，不去管那個跟那個" 05/01 01:16
81F：→ azuel: 得到的答案可能就是 "對，那就都管吧" 05/01 01:16
82F：→ azuel: 賽局理論不是這樣搞的，要把對方的正向利益綁定進來才有效 05/01 01:16
83F：→ azuel: 你說得沒錯，政府就是用這種方式在打詐 05/01 01:17
84F：→ azuel: 不然你以為為什麼銀行提領、轉帳、約定、手續都越來越麻煩 05/01 01:17
85F：→ azuel: 不能制裁詐騙集團，就對整個系統放地圖砲 05/01 01:18
86F：→ azuel: 不能單點殺死癌細胞，就用化療放射性療法整片炸 05/01 01:18
87F：→ azuel: 這也不是政府第一天這樣幹事情吧w 05/01 01:19
88F：→ azuel: 最近連自然人憑證的使用方式也開始拉緊了 05/01 01:21
89F：→ azuel: 因為自然人憑證很壞嗎？不是，是被惡用後抓不到壞人 05/01 01:21
90F：→ azuel: 然後就地圖砲囉w 幣圈怎麼可能超脫在這個行為模式之外 05/01 01:22
91F：推 gordonbch: 答案現在已經很清楚了，採取放射線治療。大概跟老川的 05/01 01:22
92F：→ gordonbch: 美債窒息式治療差不多，治好了但也差不多要去了。 05/01 01:22
93F：→ azuel: 嗯，但是政府在意嗎？不在意，頂多回到幣圈沒有誕生的日子 05/01 01:22
94F：推 gordonbch: 信了。 05/01 01:31
95F：推 naohcl: 被勒索要給比特幣是哪招 05/01 04:27
96F：推 temwif: 詐騙這麼多，原因是判太輕，根本不是金流問題 05/01 08:13
97F：推 gordonbch: 樓上正解！ 05/01 09:10
98F：→ sola01078272: 刑期低你知我知，但有個卷毛立委還想修減刑期 05/01 09:16
99F：→ azuel: 打詐根本也不是最主要考量，有洗錢疑慮減少稅收疑慮才是 05/01 09:29
100F：推 ZhouGongJin: 其實就是擋道銀行的財路，他們也不想深入研究就乾脆 05/01 09:42
101F：→ ZhouGongJin: 直接..... 05/01 09:42
102F：推 gordonbch: 不賣只送，都送一送吧（誤 05/01 09:43
103F：→ azuel: 總之對現有系統來說，全部封鎖掉都只有好處啊 05/01 09:53
104F：→ azuel: 賭鬼的錢趕出來進到股市或是房市，被騙了去煩政府的人少了 05/01 09:54
105F：→ azuel: 那些幣都得走KYC賣掉換法幣算進稅基，還能推行銀行的支付 05/01 09:54
106F：→ azuel: 政府：你們不是想要點對點嗎？我都鼓勵銀行做好給你用了 05/01 09:55
107F：推 yahooyamgoog: 文組治國QQ 05/01 10:13
108F：→ azuel: 沒辦法，誰叫最後一結算法家又得了MVP 05/01 10:15
109F：推 rahimlai: 林娘勒，政府真的有夠蝦，我從我錢包轉錢給我老婆，這樣 05/01 11:35
110F：→ rahimlai: 我算地下幣商 05/01 11:35
111F：推 gajo1564: 說起來加密媒體好像沒看到報這事？該宣傳一下吧 05/01 12:03
112F：推 lnonai: 自己抓不到詐騙集團然後對一般民眾重拳出擊，真的很政府 05/01 12:17
113F：推 wahaha99: 我們做人要正面思維, 這是金管會逼大家 05/01 13:43
114F：→ wahaha99: 去用deFi啦 05/01 13:43
115F：→ wahaha99: 強迫加速加密貨幣的正軌前進捏 05/01 13:43
116F：→ azuel: 在這個法的框架之下，所有的defi都叫做黑市 05/01 14:05
117F：推 dodomen: 這個其實是政府鼓勵各位移民的意思，鼓勵各位保持上進心 05/01 15:11
118F：→ dodomen: 早日離開鬼島，鞭策各位，用心良苦阿 05/01 15:11
119F：推 Dix123: 辛苦了QQ 05/01 15:56
120F：推 SamuelLuo: 加密媒體拜託快來抄啊 05/01 18:22
121F：推 allen139443: 私下交易關10年把人逼去那些不曉得哪來的"VASP業者" 05/01 20:00
122F：→ allen139443: ，結果業者跑路也不管，簡直是詐騙幫兇，太幽默了 05/01 20:00
123F：推 ke0218n: 推 05/01 20:39
124F：推 john371911: 能敦促多數立委不要立這惡法，把它修好嗎？ 05/01 21:59
125F：推 wahaha99: 台灣人是一群保守的巨嬰, 等美元被蛋雕、加密貨幣需求 05/02 15:35
126F：→ wahaha99: 暴漲的時候, 自然會有人去跟立委哭了 05/02 15:35
127F：推 schwarzswan: 推 05/02 17:14
128F：推 rupcj8: 反正錢根本就不回台灣了 05/02 17:55
129F：推 assa4451: 認同azuel大大，我想逆風說一下，目前幣圈並沒有建立跟 05/04 08:31
130F：→ assa4451: 政府的共生利益關係，所以當沒有幣圈時，政府有無損害 05/04 08:31
131F：→ assa4451: ？答案是沒有，因為目前現實世界沒有任何一件事情是非 05/04 08:31
132F：→ assa4451: 幣圈不可的。但過度開放幣圈應用會不會造成麻煩，會。 05/04 08:31
133F：→ assa4451: 看看股票吧。運作了30-40年，現在公司股票暴跌就組自救 05/04 08:31
134F：→ assa4451: 會，靠杯金管會。目前在板上你們懂的人可能就只是未來 05/04 08:31
135F：→ assa4451: 投資人的10%，但政府要考慮的是100%的人，所以為何需要 05/04 08:31
136F：→ assa4451: 你們呢？ 05/04 08:31
137F：→ assa4451: 每部法律都會涉及利益關係人，說穿了，政府現在的最大 05/04 08:33
138F：→ assa4451: 公約數就是比較金融機構的中心化交易所，其他就是比照 05/04 08:33
139F：→ assa4451: 股票，場外交易直接ban。 05/04 08:33
140F：推 assa4451: 最後，我跟過金管會run過一些案子。我只能說他們研究上 05/04 08:39
141F：→ assa4451: 是真的厲害的，他們未必不懂你們說的，只是你們雙方的 05/04 08:39
142F：→ assa4451: 立場不同，你們看到的是開放後的機會，他們看的是開放 05/04 08:39
143F：→ assa4451: 後的控管，才會造成條文不可能跟板上想的一樣 05/04 08:39
144F：噓 gajo1564: 沒有什麼東西是誕生之初市場覆蓋率就100%的 你這套說詞 05/04 09:23
145F：→ gajo1564: 表面上是利益取捨 實際上是不探討本質一律拒絕所有新事 05/04 09:23
146F：→ gajo1564: 物的意思 05/04 09:23
147F：→ gajo1564: 金管會的理解沒有認知偏誤嗎？我猜他們不能理解在區塊 05/04 09:33
148F：→ gajo1564: 鏈上這個狀態 dapp跟錢包開發者大多不擁有移動資產必須 05/04 09:33
149F：→ gajo1564: 的金鑰 跟銀行有根本上的不同 才會一直在公聽會強調同 05/04 09:33
150F：→ gajo1564: 樣風險同樣處理 把dex跟錢包視同cex 05/04 09:33
151F：→ gajo1564: 至於對政府利益什麼的更不堪入目 原來這裡是專制國家？ 05/04 09:37
152F：推 assa4451: 講的是事實，會寫在這裡一定知道是會被罵，但就是另外 05/04 10:19
153F：→ assa4451: 一個觀點，大家參考瞜 05/04 10:19
154F：→ wahaha99: 要看開放後的控管, 去問問美國人怎麼辦到的比較快 05/04 13:21
155F：→ wahaha99: 我就問哪個大交易所破產沒有被追查? 05/04 13:21
156F：→ wahaha99: 整天只想搞小老百姓, 不就是想便宜行事? 05/04 13:22
157F：→ wahaha99: 這種怠惰的立場誰不懂? 有啥好護航的? 05/04 13:23
158F：→ wahaha99: 舉那些整天靠北金管會的人更好笑, 金管會最不該搭理的 05/04 13:25
159F：→ wahaha99: 就是那些人好嗎? 會吵有糖吃是最糟糕的示範 05/04 13:25
160F：→ wahaha99: 台灣其實很病態, 股市一跌就要限空, 就要國安基金, 05/04 13:27
161F：→ wahaha99: 政府怎麼不乾脆出來規定只能漲不能跌? 05/04 13:27
162F：→ wahaha99: 不就是因為頭殼裝屎的巨嬰太多? 05/04 13:27
163F：→ wahaha99: 整天就顧這些巨嬰國家還要不要發展? 05/04 13:28
164F：→ azuel: 台灣幣圈的支付派和web3派常常都過度浪漫主義 05/04 18:12
165F：→ azuel: 對主權國家來說，減少稅收，貨是有能力減損稅收基礎的東西 05/04 18:13
166F：→ azuel: 就是罪大惡極，提供灰色地帶的東西也是罪大惡極 05/04 18:13
167F：→ azuel: 什麼叫做考慮主權在賽局裡面的賽局利益？ 05/04 18:13
168F：→ azuel: 你要先能讓主權對於這方面的疑慮完全拆除，或是不得不拆除 05/04 18:14
169F：→ azuel: 看一下對加密友善、或是至少中性的國家有哪些特性： 05/04 18:14
170F：→ azuel: 1. 自己沒能力維護主權貨幣，或是維護成本太高 05/04 18:15
171F：→ azuel: 2. 主權腐敗程度過高，黑市已經成為基本的運作規則 05/04 18:15
172F：→ azuel: 3. 主權本身持有長期戰略價值的幣，開始對加密賽局改觀 05/04 18:16
173F：→ azuel: 台灣符合哪一個？一個都沒有，不是嗎 05/04 18:16
174F：→ azuel: 考慮賽局，必須要真的認真地把條件考慮清楚的換位思考 05/04 18:17
175F：→ azuel: 人們想要不受拘束的點對點支付，可不可以？可以啊 05/04 18:19
176F：→ azuel: 那現在的line bank、twqr能不能達到超低成本點對點？可以 05/04 18:19
177F：→ azuel: 那麼加密貨幣除了給政府帶來稅收上的麻煩、監管上的麻煩 05/04 18:20
178F：→ azuel: 以及defi各種用APY引誘人的龐氏騙局之外，有什麼附加價值？ 05/04 18:20
179F：→ azuel: 一樣，不要跟我說對你而言，而是對政府有什麼附加價值 05/04 18:21
180F：→ azuel: 這才是要說服政府需要答出來的最重要問題吧？ 05/04 18:21
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※ 轉錄者: DarkerDuck (36.236.215.57 臺灣), 05/04/2025 18:43:53
181F：→ gordonbch: 目前的感受老百姓，自求多福了。 05/04 19:42