作者DarkerDuck (達克鴨)
看板Bitcoiners
標題Fw: [新聞] 比特幣的高手續費暴露了它的極限
時間Thu May 1 17:37:05 2025
※ [本文轉錄自 DigiCurrency 看板 #1Q3cXXtD ]
作者: awarmroom (Insomniac Doze) 看板: DigiCurrency
標題: Re: [新聞] 比特幣的高手續費暴露了它的極限
時間: Fri Nov 17 12:41:01 2017
: 而現在既然已經有off-chain的交易方案了，那更好的方法當然就是多方進行。
: on-chain擴容要做，off-chain擴容技術也要研發。
: 不應該把雞蛋放到同一個籃子裡，而且還是最危險的那個籃子。
: Core這種作法就好比特幣城市的塞車情形已經很嚴重了。
: 最簡單的方法當然是拓寬道路，讓更多車子能夠通行。
: 但Core不想走最簡單直覺的方法，就用馬路無法無限拓寬當擋箭牌。
: Core想要研發任意門啦，至於會不有什麼副作用，譬如出口永遠都在靜香的浴室。
這個例子很好 但應該下的結論完全相反
在經濟學上這叫做誘發需求(Induced demand)理論
https://en.wikipedia.org/wiki/Induced_demand
主要解釋的現象是當供給增加之後,被消費的商品也會增加.誘發需求與經濟學上
的供給需求模型相吻合.這個理論在交通系統規劃上相當重要,往往被用來當作
"拓寬道路能夠解決道路壅塞問題"的反論.交通誘導現象也是都市擴張的原因之一.
都市計畫專家Jeff Speck稱誘發需求理論是"都市計畫中的智力黑洞,所有具有基本
思辨能力的人都會同意的專業建議,但卻沒有人願意去執行."
更多的例子可以參考Wired的這篇文章
https://www.wired.com/2014/06/wuwt-traffic-induced-demand/
文章中有提到價格是解決都市交通壅塞最有效率的手段.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.188.114.205
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1510893665.A.DCD.html
※ 編輯: awarmroom (67.188.114.205), 11/17/2017 12:42:14
1F：推 DarkerDuck: 那是道路拓寬的社會成本太高了 11/17 12:43
2F：→ DarkerDuck: 但是擴容的社群成本前面早就算過，非常之低 11/17 12:43
3F：→ DarkerDuck: 誘發需求當然是對的，不然現在我們也無法用網路傳影音 11/17 12:44
4F：→ DarkerDuck: 因為頻寬過剩，搞到連無聊人士都在搞Youtuber 11/17 12:44
5F：→ DarkerDuck: 這樣對嗎？網路費用，我們應該1MB收一美金 11/17 12:45
6F：→ DarkerDuck: 避免一大堆無聊人士在當Youtuber 11/17 12:45
7F：→ DarkerDuck: 最好跟比特幣一樣，用byte計價，1byte收一台幣好了 11/17 12:46
8F：→ DarkerDuck: 保證網際網路上只會有精練的文字 11/17 12:46
9F：→ DarkerDuck: 比特幣當初的目標就是要成為金流的網際網路 11/17 12:47
10F：→ DarkerDuck: 假如網際網路的頻寬還停留在56KB撥接，根本沒人想用 11/17 12:47
11F：→ DarkerDuck: 但感謝摩爾定律和吉爾德定律 11/17 12:50
12F：→ DarkerDuck: 現在上網便宜到幾乎免費，可以讓無聊人士當Youtuber 11/17 12:51
13F：推 DarkerDuck: 現在Core就是用一大堆話術告訴我們說56KB就夠了 11/17 12:52
14F：→ DarkerDuck: 只要每個人都用PTT telnet上網，56KB綽綽有餘 11/17 12:52
15F：→ DarkerDuck: 剩下都是Spam啦 11/17 12:53
16F：推 NoNameL: 版主對這次取消擴容很不滿啊 11/17 12:53
17F：→ DarkerDuck: 不光是不滿，已經是業力引爆 11/17 12:53
18F：→ DarkerDuck: 關於擴容我最支持的還是Emergent Consensus 11/17 12:56
19F：→ DarkerDuck: 只有市場機制下的容量大小才能真正反映成本 11/17 12:56
20F：→ DarkerDuck: 而不是透過Blockstream之手的虛假人為限制 11/17 12:56
21F：→ DarkerDuck: 當初中本聰加上1MB區塊限制的時候，平均區塊大小根本 11/17 13:03
22F：→ DarkerDuck: 連100KB都不到,而且也說以後應該要擴容,防攻擊用而已 11/17 13:04
24F：→ DarkerDuck: 沒有東西是沒有缺點的，LN沒有缺點？ 恐怕更多 11/17 13:08
25F：→ DarkerDuck: 缺點能夠被拿來研究和討論是好的，看怎麼解決而已 11/17 13:08
26F：→ DarkerDuck: 但現在Core的做法就是言論控管，不准你討論缺點 11/17 13:08
27F：→ DarkerDuck: LN完美無瑕，等18個月是值得的，搞三層後更擴容無敵 11/17 13:09
28F：→ mithuang: 人家r/bitcoin沒有一個人在抱怨手續費太高啊 11/17 13:11
29F：→ mithuang: 一 個 都 沒 有 11/17 13:11
30F：→ awarmroom: 所以我覺得有BTC和BCH同時運行很好啊 多嘗試不同方案 11/17 13:13
31F：→ DarkerDuck: 看到那邊我就快笑死，跟政府民調滿意度破100%一樣 11/17 13:13
32F：→ mithuang: LN技術是完美的~唯一的缺點就是還沒開發完成 11/17 13:13
33F：→ mithuang: 我寫的程式也完全沒有bug，只有一個唯一的bug 11/17 13:13
34F：→ mithuang: 就是開不起來 11/17 13:14
35F：→ awarmroom: 只是現在市場上的共識是BTC比較有價值 11/17 13:14
36F：→ awarmroom: BCH信仰者比較少 而且剛好集中在這個版 11/17 13:14
37F：→ DarkerDuck: 其實本人也不是很喜歡算力幾乎全都在中國的BCH 11/17 13:17
38F：→ DarkerDuck: 但BTC的社群腐化成這樣，BCH把BTC打倒我倒是會拍拍手 11/17 13:17
39F：→ interboard: BTC是因為名字吧XD 11/17 13:20
40F：→ interboard: 不是因為它比較好用 11/17 13:21
41F：→ interboard: 難不成你以為現在BTC高價是因為大家覺得會塞車比較像 11/17 13:22
42F：→ interboard: 黃金? 11/17 13:22
43F：→ DarkerDuck: 現階段就是這樣啊，價格繼續飆，價值反而跌落谷底 11/17 13:22
44F：→ DarkerDuck: 然後大家買個夢，等18個月後閃電網路誕生，變銀行黃金 11/17 13:23
45F：→ interboard: 名字好當然就佔據制高點了，如果真的開放自由競爭比 11/17 13:23
46F：→ interboard: 特幣這名字，也不會搞的像今天這樣 11/17 13:23
47F：→ kuma660224: 飆漲應該只是因為炒作BTC神聖先驅地位 11/17 13:29
48F：→ tcn1john: bch支持者其他地方很多啊 我都去r/btc補充信仰 11/17 13:30
49F：→ kuma660224: 不管塞不塞都能炒。因為產量稀缺。 11/17 13:31
50F：→ interboard: 想想真的跟政治有點像，說不過你就說你選不上啦，或 11/17 13:37
51F：→ interboard: 是類似非藍即綠，一定是BCH派來的 11/17 13:37
52F：→ interboard: 真希望有真正論述能力強的core派出現 11/17 13:38
53F：推 GGylin: 買比特幣誰知道什麼容量問題 95%的人連bit跟byte都搞不清 11/17 13:48
54F：→ GGylin: 楚了 都嘛當股票在買 還以為自己能拿到股東贈品呢 11/17 13:48
55F：推 goldflower: 哈哈說core不好等於信仰bch 還真是精妙的邏輯 11/17 14:00
56F：→ goldflower: 我還以為來到八卦版 11/17 14:01
57F：推 mithuang: 我早就看出來這是政治問題不是技術問題 11/17 14:13
58F：→ mithuang: 只果是幣圈純技術考量，一定是先暫時解決塞車 11/17 14:13
59F：→ mithuang: 問題，先避免分裂危機，再繼續研究LN 11/17 14:13
60F：→ mithuang: 這才是正常人解決問題的邏輯 11/17 14:13
61F：推 DarkerDuck: 不要,我偏要研發任意門偷看靜香洗澡,還可直通銀行金庫 11/17 14:16
62F：→ DarkerDuck: 更簡單的講這純粹是私利問題 11/17 14:17
63F：→ DarkerDuck: 早期的比特幣社群都在研究要怎樣讓整個生態系欣欣向榮 11/17 14:18
64F：→ DarkerDuck: 讓大家都可以獲得利益，但現在只有 Blockstream(tm) 11/17 14:18
65F：→ DarkerDuck: 至於那些不滿的人就趕快滾吧，Bitcoin品牌留給我就好 11/17 14:20
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: DarkerDuck (1.172.105.68 臺灣), 05/01/2025 17:37:05