※ [本文轉錄自 DigiCurrency 看板 #1Q3SA5e5 ] 作者: mithuang (阿明) 看板: DigiCurrency 標題: Re: [新聞] 比特幣的高手續費暴露了它的極限 時間: Fri Nov 17 00:53:23 2017 ※ 引述《zxcmnb (我的證照來自ㄊ大電腦)》之銘言： : ※ 引述《DarkerDuck (達克鴨)》之銘言： : 其實on-chain手續費以btc來計價的話目前並沒有破今年年中的價格喔 : 現在手續費看起來很貴是因為btc價格上漲的關係 : 假設兩年後手續費變200美元 這大概也意味著btc價格再x20倍 手續費用法幣計價才是合理的 如果一直都用比特幣計價 來解釋這樣也不算手續費上升的話 那小數點後面八位存在的意義是什麼呢? : : 所以要用比特幣當然就是隨便找間支援LN的交易所，把法幣存進去啊。 : : 結果幾乎所有使用比特幣的人都直接把比特幣存到交易所或銀行裡。 : : 這些交易所和銀行再透過LN通道互相連結，並且靠手續費維生。 : : 那 跟 現 在 金 融 體 系 有 什 麼 不 一 樣 : 最大的不同就是在這個體系裡去除了政府發行的貨幣 好啦,這裡替你講一下話,還有一點不一樣是 Payment Hub拿不走你的錢,銀行可以 : 這些礦工的存在是系統的bug : Luke Jr建議是先改POW的演算法讓ASIC失效 沒錯,如果Core不認同,應該是直接改算法,而不是把礦工趕到死路 但說歸說,好像也沒這個Guts : 一個創新被發明出來以後 : 並不代表他只能朝向發明者或是早期採用者認同的方向走 : 舉例來說 100多年前當愛迪生發明留聲機之後 : 他本人是非常反對把留聲機用在撥放音樂的娛樂用途 : 但事實證明 這才是留聲機的最大市場 跟剛才的論點一樣 如果BS認為比特幣那裡不好 BS應該要自己Fork出去 畢竟人家中本聰的實驗也還沒失敗 讓比特幣就照他原來的擴容路線走 你就自己Fork出去,維持1MB+閃電網路 如果兩層網路真的那麼厲害(抱歉現在變三層了) 將來一定會回過頭把大區塊的比特幣幹掉 這樣做才是符合你說的論點之做法吧~ : 世界上所有大城市解決塞車問題的方法從來都不是拓寬道路 : 而是收進城稅 減少城市內的車輛 如果路小到只有一線道,也不考慮先拓到合理的大小? : Luke Jr也有算過 其實目前區塊容量不但不需要擴容 : 反而需要縮小以減緩目前的大區塊所造成的傷害 這個有點像反串... : : 反正既然比特幣現況已經和中本聰的理想徹底不同了，其實我也不會繼續大量持有比特幣 : Blockchain的trilemma: : Decentralization : Scalability : Security : 三者只能取其二 : 對btc來說 decentralization絕對是最重要的 別認為Core說什麼都是對的 我算給你看先 開一個通道你說200 USD,我打你半折100 USD就好 Core建議每半年開關一次通道,我打你折一年開關一次就好 等於一年花200USD在轉帳手續費上 200USD=6000台幣,現在可買4~6T的硬碟,我算比較貴好了買4T的 4T=4*1024*1024=4194304 MB 我現在假設區塊變大成8MB,而且我假設從現在開始8MB每一塊都塞滿滿的 那一年會佔多少容量呢,一年佔420480MB 8*6*24*365=420480MB 所以等於說你一年付來開關通道的手續費拿來買硬碟可以用 將近10年,算你9年就好了 4194304/420480=9.975 你付得起1年的開關通道的錢,卻付不起一買可以用9年的硬碟 然後說大家會因為買不起硬碟而中心化?? 而且硬碟是只有要架節點的人才要買 但手續費是所有要用比特幣的人都要付喔 當然區塊加大會中心化 但即便假設己經用8MB還每一塊都塞滿滿了還能用9年 別忘了九年還是用超級極端的狀況去算的喔! 等於說依現在的硬體價格 離付擔不起硬碟而導致中心化的程度還遠...遠...遠...超遠 更別說再把摩爾定律考慮進去了 Core說會中心化是對的,但程度真的極小,別忘了現在真的是2017年了 容量X2這種對中心化傷害的程度,跟比特幣分裂的傷害完全不能相比 硬要堅持的話,真的完完全全不符合比例原則 那為什麼還要堅持,我也想不通,唯一能解釋的就是政治因素 : 不管你想要在btc上面加上什麼新的實用功能 : 永遠都會有其他altcoin在技術上更突破或是創新 : 今天中國礦工的存在就是btc最大的問題 : core當然絕對不能向礦工低頭 : 今天如果礦工說2x你就2x 明天就是礦工直接指揮你 : 這樣的btc才是真的沒有未來 這裡己經先入為主認定礦工就是邪惡的了 你的正義就是正義,別人的不是 你的堅持就是為了理想,別人家堅持就是為了撈錢,就是要你低頭? 可別忘了人家就算是為了賺錢,也是照著中本聰的路線走 而且礦工的設計本來就是用利益為上,為了利益甚至會保護這個網路 而BS只是用政治手段先收買Core,進而控制比特幣的路線 我看不出那裡有比礦工乾淨 我只看到BS把傳統玩政治玩金錢遊戲的把戲 帶進來原本技術為上的幣圈 把政治帶進來造成今天整個幣圈那麼骯髒混亂 : 吳忌寒是個聰明人 他知道core遲早會收拾這些礦工 : 所以他先分了一個BCH 販賣夢想給那些還沉迷在舊時代的人 : 他也知道2X這招是沒效的 反而可能給core一個藉口去直接改POW演算法 : 另外現在網路的壅塞問題其實很大的可能是有人在發spam transaction : 這些人就像上次一樣 遲早會放棄 當有人說要2X,就說2X也解決不了問題 當有人說BTC很塞,就說是DDOS 所以比特幣到底是真塞還是假塞? --

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