作者PlanktonEvil (邪惡皮老闆)
看板Biology
標題Re: [問題] 偽基因
時間Tue Sep 18 00:19:52 2012
※ 引述《saviora (颶風之翼)》之銘言：
: 其實就算是真的沒有功能的DNA
: 與其去把他剪掉 還不如把他一起複製還比較省能
: 如果要剪掉還要先存在精準辨識junk DNA的enzyme
: 接著還要利用修飾來控制要剪的區域
: 最後還要做double strand break repair
: 怎麼說都是一起複製比較划算
我覺得不單是因為一起複製比較省能，這麼簡單
因為剪掉雖然苦了第一代，但是造福了無窮無盡的後代
如果某種細菌，有一部分的變異出把它剪掉，有一部分選擇直接複製，這兩種岔路
在第一代，選擇剪掉的也許因為多花了很多能量，於是群體上減少了，
但第二代之後，就會開始享受到第一代的犧牲所帶來的好處，更能有效得利用能量，
往後的群體增加速度就會超越選擇直接複製的群體...
我直覺聯想到熱力學模型之類的觀點，其實光是生物演化，
會從單細胞變成多細胞，這個步驟，就充滿很多基本假設的矛盾點了，
我們當然可以結果論說，這一切都是汰選機制的結果，但真正得汰選機制是啥？
如果沒弄清楚，其實等於問題又回到了原點。
PS:以上是假設DNA存有無用片段命題下。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.208.114
1F：推 owlonoak:你這個苦到第一代的理論也會有"苦到沒有第二代"的可能 09/18 00:58
2F：→ owlonoak:這樣後面就不用談了 如果說環境真的很嚴苛的話 09/18 00:58
3F：→ owlonoak:不過這問題還是一樣 並沒有全部剪除 09/18 00:59
4F：→ owlonoak:那為什麼沒有全部剪除 為什麼還有那麼多被留下來? 09/18 01:00
5F：→ owlonoak:這才是原po要問的問題 09/18 01:00
6F：→ owlonoak:不過目前答案有兩種方向 09/18 01:01
7F：→ owlonoak:1. 很難用天擇的方式將這些序列去除掉 09/18 01:01
8F：→ owlonoak:2. 這些留下來的片段有某種演化意義 對生物是有利的 09/18 01:02
9F：→ owlonoak:我個人偏向1. 你的論述則是偏向2. 或許其實是1 2皆是 09/18 01:03
10F：推 Onagraceae:原po的論點問題在於「演化是沒有遠見的」 09/19 23:35
11F：→ Onagraceae:當下沒有有利的因子，是不會被天擇保留下來的 09/19 23:35
變異是沒有遠見的，但是汰選有。
如果少數的群體，第一代乍看做了較愚蠢的行為"更耗能的行為"
但是第二代後可以長期享有這變化後的福利，那麼往後這群體數量就會慢慢追趕上來，
因為後代可以一直享用第一代犧牲所帶來的福利，數量得以更加的強大...
變異是無方向性的，當下有沒有利都有可能發生，而汰選是有方向性的，這樣才對
唯一的問題是，這樣的變異強度，是否允許發生，類似owlonoak說的第一觀點...
※ 編輯: PlanktonEvil 來自: 115.43.208.114 (09/20 00:03)
12F：推 Onagraceae:問題是「更耗能」的行為本身就會讓天擇掃過一遍了 09/20 00:30
13F：→ Onagraceae:天擇有方向性，但不會向未來看 09/20 00:31
14F：→ Onagraceae:如果當代沒有利，那自然就會被剔除 09/20 00:31