作者under0c (竹鼠)
看板Biology
標題[討論] 試問從演化角度來解釋排斥同性戀的現象?
時間Sun Mar 11 22:17:56 2012
看了這個影片後
http://tinyurl.com/3rvcl32
我和朋友討論如標題的問題
我提出:"因為同性戀絕對不利於演化(無法產下後代)
所以人類應該天生會頃向排斥同性戀"
但是朋友說:"那像他影片中說的 我們為什麼不會去排斥不孕者"
我答:
"我想是因為
你沒辦法演化出"排斥不孕者"這種思想
因為在古代 你跟任何人做愛 都不知道它是不是不孕
但是對同性戀有直覺排斥的人
他就跟異性做愛比較多 產後代較多 有演化優勢
所以"同性戀排斥"這種基因就保留了"
(以上是對話紀錄)
問各位覺得合理嗎?有其他種解釋嗎?或從演化以外的角度來解釋?
所謂的恐同基因存在與否
--
我跟神創論者爭論說這個宇宙到底是怎麼誕生的
他們說 你不會要說宇宙起源是大霹靂吧
你看宇宙多美阿 怎麼可能是撞出來的
我說 撞出來的又怎樣
當年你(妳)爸媽也是這樣把你(妳)撞出來的阿
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.173.156.244
1F：推 batatas:同性戀排斥感覺是文化造成的 因為生物界的其他同性性行為 03/11 22:52
2F：→ batatas:對沒有因此被族群排斥 03/11 22:52
回batatas:但幾乎全世界都有排斥同性戀的文化 這似乎是一種自然現象
3F：推 airrooco:亞洲文化對不孕不見得不排斥吧? 03/11 22:55
回airrooco:對 但那並非多數
4F：推 fim:kin selection 03/11 23:21
※ 編輯: under0c 來自: 218.173.156.244 (03/11 23:26)
※ 編輯: under0c 來自: 218.173.156.244 (03/11 23:38)
5F：→ schel:無法產生後代就不利於演化？？演化的方向和排斥的相關性？？ 03/11 23:52
6F：→ schel:至少搞清楚這些事情你就會發現你說的非常不合理了...... 03/11 23:54
沒辦法生小孩對演化有利嗎?
7F：推 Pennyjr:文化不代表自然現象吧= =a，況且演化沒有方向性 03/12 00:36
8F：→ Ianthegood:語無倫次 03/12 03:55
9F：→ Ianthegood:歷史上也有崇尚同性戀情的紀錄 03/12 03:56
10F：→ Ianthegood:而且"排斥同性戀"跟"多與異性交配"完全沒有關係 03/12 03:57
11F：推 leoblack:是文化造成的沒錯,在希臘羅馬時代並無排斥同性戀的問題 03/12 13:07
12F：→ leoblack:該時代君王身邊是會有男妓女妓,且相處比例上並無明顯差異 03/12 13:08
13F：→ leoblack:但自從有基督信仰後開始,恐同文化就變得很明顯 03/12 13:08
14F：推 owlonoak:我也覺得這是文化造成的 03/12 13:35
15F：推 Ravenl:行為由基因和環境影響 排斥同性戀的行為 先天後天都有影響 03/12 16:52
16F：推 Ravenl:不孕者和可孕者在表型上沒有差異 故天擇無法篩選 產生排斥 03/12 17:24
17F：→ Ravenl:不孕症行為的基因 所以排斥不孕症的行為不明顯 03/12 17:25
18F：推 KTXNS:只有假設卻沒有足夠佐證資料的話實在沒啥好討論的 03/12 17:30
19F：推 Ravenl:排斥同性戀就像原po說的 同性戀不能增加適存度 不能產生子 03/12 18:17
20F：→ Ravenl:代 故天擇保留了產生同性戀排斥行為的基因 03/12 18:18
21F：→ Ravenl:（適存度是對子代基因池貢獻的程度 相對適存度越高產生的 03/12 18:18
22F：→ Ravenl:子代數越多） 03/12 18:19
我知道大部分的原因是出自於文化(我會說是因為一神信仰造成的)
我也知道有某些社會完全不排斥同性戀 甚至崇尚之
不過現今社會上的大部分地區即使主流宗教並不排斥 絕大多數人仍然有明顯的恐同現象
台灣就是
那麼該如何解釋呢?外來文化造成的嗎
※ 編輯: under0c 來自: 218.173.163.50 (03/12 18:42)
※ 編輯: under0c 來自: 218.173.167.152 (03/12 20:24)
23F：推 batatas:中華文化圈受不孝有三，無後為大 的影響很深 03/12 21:48
24F：→ batatas:而且是一些倫理思想去排斥同性戀 而不是生物的問題 03/12 21:49
25F：→ batatas:把太多社會行為和演化扯上邊並不會讓這說法比較有根據 03/12 21:51
我本身是完全支持同性戀的 只不過突然對這問題產生興趣
請勿亂扣帽子
26F：推 Ravenl:所以我才說後天也會影響行為阿 03/12 22:27
27F：→ Ravenl:你說為什麼其他動物沒有排斥同性戀的行為？ 03/12 22:28
28F：→ Ravenl:因為他們可能沒有意識阿 天擇可以決定一種鳥的產卵數 03/12 22:28
29F：→ Ravenl:鳥不會決定自己要產幾顆卵 為什麼？ 03/12 22:29
30F：→ Ravenl:因為天擇決定 產卵數和存活間的平衡 03/12 22:29
31F：→ Ravenl:一物種族群的鳥可能都產差不多的卵數 03/12 22:29
32F：→ Ravenl:太多會影響壽命 太少也不行 但是人類例外 03/12 22:30
33F：→ Ravenl:人可以決定要不要生或子代數量多少 03/12 22:30
※ 編輯: under0c 來自: 218.173.161.102 (03/12 23:41)
34F：→ schel:請去複習一下演化是如何造成的？有沒有方向性？演化和排斥 03/12 23:45
35F：→ schel:的關係？再去看一下kin selection，不生小孩也可以增加概括 03/12 23:47
36F：→ schel:適存度...目前的恐同文化的確是數千年以來所造成的文化影響 03/12 23:50
37F：→ Ravenl:利他行為可增加總括適存度 但同性戀沒有必要 工蜂照顧蜂后 03/13 08:43
38F：→ Ravenl:及其子代 他也未必是同性戀 我覺得天擇使人類族群 03/13 08:46
39F：→ Ravenl:男生喜歡女生 以產生子代 男生都喜歡男生 女生都喜歡女生 03/13 08:46
40F：→ Ravenl:族群會滅絕 --> 人類發展出排斥同性戀的文化 03/13 08:46
41F：→ Ravenl:我是想解釋先天上基因讓人通常會喜歡異性 03/13 08:47
42F：→ Ravenl:此外 同性戀可能某種程度上還是異性戀 例如其中一方 03/13 08:47
43F：→ Ravenl:打扮得像男生一方則像女生 03/13 08:50
44F：推 leoblack:為何不能男/女生可以同時喜歡男生女生?這樣就不會影響啦 03/13 10:13
45F：→ leoblack:找不到異性時,就找同性維持性衝動,待遇到異性時再產後代 03/13 10:13
46F：→ leoblack:動物間的假交配就是這個原因 03/13 10:14
47F：→ Ravenl:更正一下 如同sch所說 同性戀可以藉近親協助來增加總括適存 03/13 12:36
48F：→ Ravenl:度 抱歉沒有考慮到 03/13 12:36
49F：→ vixen:敦請各位侷限討論在生物範圍內, 請勿牽扯到宗教與文化 03/14 14:09
50F：→ vixen:另外, 生理上同性戀並非無法產下後代. 另外還有孤雌生殖之例 03/14 14:12
51F：→ Ianthegood:個人認為板主這句話就有失公允,那像哈林這種被逼著 03/14 16:03
52F：→ Ianthegood:生小孩的gay不討論到文化就無法處理阿(誤) 03/14 16:04
53F：→ vixen:沒辦法,生物版為連線版,tw.bbs.sci.biology專為討論生物用 03/15 14:23
54F：→ vixen:如果要討論同性戀與文化/宗教的影響,有許多其他更適合的版面 03/15 14:24