作者douhavebrain (無)
看板Bioindustry
標題[問題] 想請問這些是常態嗎?
時間Sat May 19 10:23:30 2018
各位版大們好
先感謝各位在這裡無私的分享
小魯在學界工作4年, 最近想轉職, 在這裡得到很多寶貴資訊
希望成功轉職後也可以來貢獻一些訊息
最近在面試時有兩家公司很特別
想問問大家的想法/大家會怎麼做
公司1--外商大牌藥廠
經過3關面試後我被刷掉 @@
過了3個月後又聯絡我, 同一個職缺, 要再從頭開始面試一次
如果是版大, 你會接受嗎?
公司2--國內10年以上的新藥研發公司
面試時人資表示可能會邀請來複試
一週後人資打電話來說給我offer, 問我是否願意接受
我: 0.0 不用複試了嗎?
HR: 還是要，但只是個形式而已
我: 那複試之後結果不會改變嗎?
HR: 通常不會。
我: 嗯, 那我考慮一下再回覆您
HR: 你還要考慮什麼呢? 是有其他的offer在手上了嗎?
我: 並沒有，但是我需要想看看。請問薪資如何呢?
(PS:在面試時HR沒有明確說明薪資
HR問我薪資, 我答目前薪資40K, 期望薪資35-38
我當時反問HR 公司大概可以給的價碼
HR:這要看我們最後用什麼職位聘你,
若是原來你應徵的職位就比較少, 若給你更好的職位就會更多)
HR: 不會比你現在的少
我: 40K嗎??? (驚到)
HR: 我們不希望你降薪水
我: 好的我想想再回覆您
隔天想想口說無憑
就寫信向HR確認他所說的offer內容 (薪40K, 複試不影響offer結果)
HR回答複試翻盤機會不大,
但在薪資方面改口說 會依照你現在薪、期望薪、公司benchmark 來比較衡量
複試之後才會知道是多少
我回: 在沒有薪資的狀況下, 我無法回答是否接受這個offer
HR: 我們覺得你的期望薪合理,
但你若在我們簽核offer之後又回過頭期望更高的薪水, 這就沒辦法了...
想問的是: 在沒有告知薪資的狀況, 就希望我決定是否接受offer
並且接受之後還要複試
這樣的情況是常態嗎 @@
雖然我看過版大們慘痛經驗，知道沒拿到紙本offer之前都是假的
但是還是不想先答應、去複試、然後若不喜歡再反悔
所以還是蠻掙扎的@@
我另外也想知道第2家公司的這個策略 (先逼你接受offer才要再複試)
比較像是人資的決定? 還是未來可能主管的決定呢?
我覺得自己和這個決定者有點溝通不良 XD
如果是人資決定,
進公司後可能不會和人資有太大工作上交集? 所以應該沒關係
但如果是未來主管.....那這個職缺可能不太適合我???XD
先謝謝大家的意見和指教
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.139.100
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Bioindustry/M.1526696613.A.E14.html
※ 編輯: douhavebrain (223.140.139.100), 05/19/2018 10:28:09
1F：推 leptoneta: 就算接受offer後 公司調低薪水 你也可以不去 05/19 11:09
是啊, 只是現在連大概會是多少都沒有說
HR說 :"你期望的合理", 但沒有明確的說"薪資會在你期望的範圍"
2F：推 karno: 你沒有錯 是臺灣的主雇關係病了 05/19 11:53
唉QQ
3F：推 elvenboss: 聽起來公司二的人資是希望你先對這工作有興趣，然後再 05/19 12:39
4F：→ elvenboss: 來談薪資。 05/19 12:39
我自己是對工作有興趣才會投
這個在面試時就有問了, 我也是這樣回答
HR後來也說:我只是想知道你對這個工作有沒有興趣
但是這和"給你offer、不接受就不進行後面" 似乎有些差距
當初如果是邀我去二面, 我會去
但現在這樣....我要好好想一想 @@
5F：推 gingsow: 公司二的狀況，我猜是電話跟Email的差別 05/19 13:06
哈~我也覺得是。可惜我當時沒錄音?
6F：→ saltlake: 第二家公司的狀況就是想把一切主動權拿在手裡，所謂: 05/19 13:30
7F：→ saltlake: 你若在我們簽核offer之後又回過頭期望更高的薪水 <-鬼扯 05/19 13:30
真的是鬼扯...我看到這句整個傻眼 (我何德何能,公司會理我這種要求?)
8F：→ saltlake: 公司給邀約(職位和薪水)，勞方同意，這契約就成立了， 05/19 13:30
9F：→ saltlake: 要改條款就必須雙方同意。當然，實務上想必也有勞方真的 05/19 13:31
10F：→ saltlake: 向該公司那樣要求提高事先雙方同意的薪水，但公司無義務 05/19 13:32
11F：→ saltlake: 接受。好，反過來。公司提出未定薪水的職位之邀約，勞方 05/19 13:32
12F：→ saltlake: 居然也接受了。這意味著啥? 勞方同意接受資方任何薪水 05/19 13:33
13F：→ saltlake: 去做那職位的工作? 這性質可就和之前大不相同。這時候 05/19 13:33
14F：→ saltlake: 倘勞方對資方提出的薪資福利不滿意而要求改變，雖然法律 05/19 13:34
15F：→ saltlake: 上不是沒有抗辯空間，但是公司在法律上的地位就比較強 05/19 13:34
16F：→ saltlake: 了，上法院要推翻就需要更強的律師和更好的運氣。 05/19 13:35
17F：→ saltlake: 往好處想，公司只是單純"怕麻煩"，不會真的靠這樣的契約 05/19 13:35
18F：→ saltlake: 惡搞員工。但是，如前述，真要玩，這種契約讓員工失去 05/19 13:36
19F：→ saltlake: 重要先手。 05/19 13:36
20F：→ saltlake: 建議談判過程至少堅持不低於自己的期望薪資。 05/19 13:37
21F：→ saltlake: 另外當然是保存必要的證據，以及多觀察公司的各方面。 05/19 13:38
22F：→ saltlake: 畢竟以本案事實來看，公司事實上已經在邀約方面反口過 05/19 13:39
23F：→ saltlake: 後續談判會否繼續努力，以及受聘之後，公司命令員工執業 05/19 13:39
24F：→ saltlake: 是否也會秉持這種步步進逼的改口風格，得發文人自己 05/19 13:40
25F：→ saltlake: 在談判過程多看多問多聽之後小心下決斷。 05/19 13:40
26F：→ saltlake: 簽約之前資方和勞方是麻杆打狼兩頭怕，一但簽約，原則上 05/19 13:42
27F：→ saltlake: 就是照契約走。有些條款簽了，上法院打官司也救不回來。 05/19 13:42
28F：→ saltlake: 實話講，對第二家公司最簡單的作法是趕快找到別家公司 05/19 14:11
29F：→ saltlake: 的邀約作為談判籌碼。 05/19 14:12
感謝S大詳細的解說!! (辛苦您了 m(_ _)m )
所以口頭的邀約, 答應後也是成立的嗎? (即使我沒有簽紙本)
或是對公司2最簡單的作法是趕快找到別家的offer然後放棄它 XD
我的確不希望受聘之後才發現這種態度其實是公司的一貫態度...
※ 編輯: douhavebrain (223.140.139.100), 05/19/2018 15:42:50
30F：→ saltlake: 嚴格就契約法來看，雇用契約尚未成立，但雙方於締約階段 05/19 16:51
31F：→ saltlake: 還是有一定的義務要遵守，地約階段的磋商會影響後續契約 05/19 16:51
32F：→ saltlake: 的成立範圍。你是要去應徵非法律工作，你會喜歡和一家 05/19 16:52
33F：→ saltlake: 喜歡在契約等方面盡可能壓迫你的公司做嗎? 即便公司日後 05/19 16:52
34F：→ saltlake: 其實對你很親切，並不會真的用這些寫在契約上的條款要求 05/19 16:53
35F：→ saltlake: 你? 簡單講，你喜歡在一家 本公司保留隨時用契約修理你 05/19 16:54
36F：→ saltlake: 的公司做嗎? 這涉及個人價值觀等因素，請發文人自己決斷 05/19 16:54
瞭解, 謝謝S大大!!
37F：推 kenseifan: 2還蠻正常的 不用介意.就等他們評估完 你再來評估薪水 05/19 17:07
嗯嗯, 原來這是蠻常見的, 謝謝
38F：推 ivan1209: 美國的話就告知薪水多少，你同意過後才會正式發offer 05/19 23:46
39F：→ ivan1209: letter 他這樣不講數字真的到時候亂開你怎辦? 05/19 23:47
剛開始我還沒想這麼多, 只是想要評估一下
後來我一直問, HR一直閃避
我就開始擔心會有I大說的這種情形...
若最後開出薪水不符合我預期, 我才推掉,
會不會被說"當初是你答應接受了, 我們才進行複試, 現在你又反悔"
之後我在此公司的合作公司群就變黑...
※ 編輯: douhavebrain (223.136.181.205), 05/20/2018 08:41:02
40F：→ saltlake: 聽過好好先生嗎? 反正人家的要求你一律答應。然後， 05/20 10:02
41F：→ saltlake: 根據某個老闆的名言，也許有一天你就會被老闆賞識。 05/20 10:02
42F：→ saltlake: 十萬的身價，五萬就可以請來操到爆肝，爽! 05/20 10:03
QQ
43F：推 lluunnaa: 公司1如果風評不錯,會在去面試一次, 05/20 10:47
44F：→ lluunnaa: 公司2還是會去複試,等拿到正式offer在決定是否要去 05/20 10:47
嗯嗯, 謝謝
45F：推 richyknow: 公司1應該是老闆換人所以想重新評估我猜 05/20 12:20
這倒也是有可能 0.0
46F：推 bluecopter: 第二間其實是先確定你有興趣 你說好之後才發offer 如 05/21 23:44
47F：→ bluecopter: 果offer價格不滿意不是當初你跟他們說你想要的樣子當 05/21 23:44
48F：→ bluecopter: 然可以說不要呀 因為那和當初約定不符 05/21 23:44
49F：推 bluecopter: 第一間當然去面試 你工作久了就知道面試的東西真的不 05/21 23:46
50F：→ bluecopter: 用想太多 05/21 23:46
0.0 原來如此
謝謝大家 :D
※ 編輯: douhavebrain (223.140.131.122), 05/22/2018 20:52:20
51F：推 focker: 40k...能養家嗎 還好轉職了 05/23 00:41
52F：推 Ommmmmmmmmm: 你是不是覺得拿到offer就一定要去啊？ 05/28 23:25
不一定啦,
但是這家是說接受offer才要辦第二階段過場
如果接受offer, 辦第二階段, 又不去
好像在浪費別人時間 (汗)
※ 編輯: douhavebrain (114.198.160.225 臺灣), 02/22/2020 17:28:14