每年這個時後總是會吵得沸沸揚揚 有興趣的話可以去爬爬文 應該會看到本人之前幾乎年年在跟主辦為了賽制問題吵架XD 打到了現在都還是為了老問題在吵 就來分享一下我自認為客觀的論點 給現任及未來的主辦學校可以參考看看 先說好，本人不是來討戰是來討論(真的要的話也奉陪啦..可以另開一篇=_=) 不支持我的論點的人一定有，但請理性應對討論 本人打的是排球，因此一切論點皆以排球為主，其它的我不懂所以就不多闡述^^" --------------------------------------------------------------------- 扯到賽制問題首先一定牽扯到場地問題 每年得到的第一個回應大都是"場地不夠容納不下那麼多賽事" 但...通常聽到這句話就是讓本人想吵架的最大原因(囧) 這裡給大家一個簡單的數學公式 可容納賽事數量＝場地數量*預定比賽時段(通常單位：小時) 甚麼意思呢，簡單來說，假設今天主辦借到了10個場地 預計早上第一場八點開打，最後一場下午五點開打(也就是六點結束) 通常一場比賽給的時段就是一個小時 所以一個場地可容納的賽事數量就是10場 套用上面公式，可容納的總賽事數量＝10*10=100 本人的觀念是一定先確認能借到幾個場地，借多久，預計打多久 確認可容納的最大賽事數量後才估計出能容納的報名隊伍數量、賽制 假設今天借了10個場，借了12個小時(晚上場地有開燈為前提) 基本上絕對不會把12個小時都排滿賽程 因為比賽少不了會delay，因此就先預估10個小時，總賽事數量就是100 通常比賽是兩天，因此先假設兩天借場的數量跟時間是一樣的 所以兩天都擁有100場比賽的空間 但其實第二天通常不會打到那麼晚，因此還要再減少，就先不討論 --------------------------------------------------------------------- 好，到這裡，都是前提，有了這些前提，後面才有討論下去的意義 第一天的預賽通常就是爭議的部分 到底，要幾取幾? 一直以來有一個點是我一直很捉摸不清的 大生盃究竟在大家心理的意義是甚麼？ 辛苦一年，為的是爭取勝利的榮耀，還是只是為了交流多打幾場比賽？ 對於本人來說是前者，比賽就是要贏，要交流可以多約友誼賽 一定有人覺得，花那麼多錢，跑那麼遠，可能打一下就要回家很不划算 但擁有這個思維的人，是打從心底認為自己一定會輸嗎？ 比賽沒有絕對輸贏，如果是以這種想法在參加大生盃的人 那我建議你可以按←了，是否這種心態打從一開始就不太對吧？! 回到正題，幾取幾最公平、最沒有爭議、最能撇清籤運成分？ 市面上(？)可以看到的通常有兩種，三角循環跟四角循環，取一或是取二 在本人的想法裡面，三取一是全世界最爛的賽制 為甚麼呢？ 三取一的晉級機會只有1/3 假設今天光憑實力來論應該為冠亞軍的隊伍一開始就在同循環 亞軍那隊難道就只能感嘆自己運氣不好嗎？是否有失公平性？ 在預賽看到這樣的結果只會讓人感到可惜 這種組合不是應該在冠亞賽看到才有那個爽度嗎XD？ 三取一會讓許多原本實力不錯的隊伍在預賽就先淘汰，籤運成分也變得很重 這個賽制讓第一場就輸了的隊伍難免失去鬥志，因為除非互咬不然晉級機率幾乎為零 第二場的拼勁自然不會太高，比賽也就難看起來(比賽精彩度很重要應該沒有異議吧XD) 好，再加上大家會認為的"打太少場"，是否三取一原本就不應該存在呢(喂)？ 三取一我能想到唯一的優點在於快速減少參賽隊伍 預賽結束就剩下1/3，讓第二天的複賽不會太緊湊 ----------------------------------------------------------------------------- 至於三取二跟四取二的取捨 首先解釋一下 三角循環的賽事數量＝循環數量*會有3場比賽＝隊伍數量 四角循環的賽事數量＝循環數量*會有6場比賽＝隊伍數量*1.5 也就是說假設60隊，若是排20個三角循環，賽事數量＝20*3＝60 若是排15個四角循環，賽事數量＝15*6＝90 就來說說親身經歷過主辦跳針的回應 (看到賽制是三取一跟四取二) 原PO：請問主辦三取一能不能改三取二呀 主辦：這樣隔天隊伍數量太多塞不下 原PO：可是你排了四角所以預賽賽事原本就擠到了第二天，而且三取一晉級率很低 主辦：恩因為我們希望大家能打到三場所以以四取二為主 原PO：...那為何不都三取二晉級率高大部分隊伍還是可以打到三場 主辦：這樣大家打很少而且因為場地不夠賽程塞不下(跳針1) 原PO：你都知道塞不下你還排四角循環讓賽事數量多一半擠到隔天的賽程？ 主辦：因為我們想讓大家多打(跳針2) 原PO：...那你排三角循環預賽第一天就消化完，第二天不就塞的下了 主辦：因為我們想讓大家多打(跳針3) 好吧我想主辦也覺得我很煩，反正大概就是一直無限LOOP下去... 其實四取二沒有不好，但前提是要塞的下賽程 貪多嚼不爛，明知道場地不夠還排四角循環又說想讓大家多打 講得好像已經為所有人著想很為難，真是常常令本人非常無言... 假設場地夠的話全部四取二當然是沒問題，那不夠呢？ 是否是要想辦法完善解決而不是一味的堅持 三取二是否是一個最沒有爭議最公平又最沒有籤運成份的賽制？ 對，有1/3的隊伍打不進複賽只能打到兩場比賽 但應該要有的正面的想法是所有隊伍都有2/3的晉級率 有的人會說這樣還是只打兩場，但回到前面所說 還沒比賽你就認為自己會是那三隊中不會晉級的那一隊嗎？ 要考慮周全、折衷所有的因素 在本人的觀念中三取二不是最好，但卻是最完善、沒有爭議的賽制 晉級率高、賽事數量少、籤運成分較低 站在參賽隊伍的立場想，是否是優先考慮的一個選擇呢？ 至於四取一，能用在"至少打三場、第二天賽事少"上面，不過不建議 --------------------------------------------------------------- 敢問一下，在領隊會議統計報名隊伍數量、表決讓新的校系參與時 有想過上面的問題嗎？ 敢收就要有本事消化賽程，近年來越來越多校系參加大生盃 隊伍多是好事情，但弄不好只會使整個比賽品質逐年下降 每年會吵不外乎就是太多隊伍，場地又沒事先規劃好借多少才夠 才來抱怨賽程太多塞不下等等的問題 其實都是很小的問題，換個想法很容易就解決了不是嗎~？ -------------------------------------------------------------------- 最後就照上面假設的借到了10個場，第一天有100個時段可以分配來做個小小的計算 以大生盃來說男女排隊伍數量差不多，所以場地就先一人一半 也就是有50個場次 然後以第一天把預賽打完為前提，第二天為單淘汰賽制(單淘汰賽事數量＝隊伍數量) 三角循環 能容納的報名隊伍數量：48 取一第二天的賽事數量：16 取二第二天的賽事數量：32 四角循環 能容納的報名隊伍數量：32 取二第二天的賽事數量：16 這是以先確定場地再來規劃報名隊伍數量跟賽制 當然要先讓大家報名再來規劃也是可以，就要有本事借到夠多的場地 而不是收了那麼多隊伍然後壓縮大家的權益，對吧？ 假設沒考慮就男女都先收了60隊，又想讓大家至少打三場 180個場次要一天打完至少要有18個場才塞的下 可能只有鐵鉆山的永信盃才有那麼多場地吧.. 其它還有比較少見的雙淘汰、多角循環等，有興趣都歡迎私下來信討論 再次聲明，以上都是我個人的論點跟辦過比賽的經驗 不喜歡的一定有，可以反駁，可以討論，但請不要討戰^^" 落落長，感謝看完的你/妳 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.233.115.69 ㄟ都...老實說我沒有看懂大大的問題@@ 所以才說最好是評估完場地能容納的場次才排賽制阿~ 偏偏就是會得到"場地不夠所以只好如此"的回應 都很想回"阿場地不夠是我的問題嗎?"...囧 而且重點是場地其實也沒有不夠只是硬要那樣排= = 假設48隊好了，第一天三取二會有32隊晉級 第二天單淘汰所以會有32場次(前面文章有提到單淘汰賽事數量＝隊伍數量) 有5個場隨便排都排的下，甚至連打的情況都能避免 真的想要把信箱給我我可以排完寄給你看@@ ※ 編輯: janicevsben 來自: 36.233.114.116 (01/27 13:48)