作者asiating (好笨喔我這人)
看板BigPeitou
標題[公告] 關於shinguji申訴#1CwUlOtJ文章推文衝突
時間Wed Nov 24 14:44:59 2010
【處理】shinguji惡性引戰，水桶三日。
【依據】
站規第六條第一項第五款
（五）於文章中有挑釁他人之語詞或刻意製造紛爭者。
文章發表綱領
(1) 避免謾罵、攻擊、灌水等文章。
板規本文第五條 涉及人身攻擊
談論涉及私德，而與公共利益無關之事項，足以毀損他人名譽者，處以水桶二次以下。
板規新增條文第四點
引戰文：引戰者劣文加水桶一週 加入戰局之版友警告一次
板規新增條文第五點
於發文或噓文、推文間涉及人身攻擊 警告一次 兩次以後水桶
選舉期間政治事務討論注意事項
文章均不予劣文處置，水桶至多三天。
【證據】共有三篇文章，分別標示為文章Ａ、文章Ｂ與文章Ｃ
文章Ａ代碼(AID):
#1CwUlOtJ (BigPeitou) [ptt.cc] Re: [閒聊] 這次的選舉啊～
(節錄)
至於抱持所謂台面上的候選人都很爛，藍綠兩個爛黨互鬥
所以不想投票或是去投個廢票來表達自己的不滿
我覺得這樣的想法是很阿Q的
因為根本沒有人裡你
誰會在乎你有沒投票，是不是投廢票
選擇不投票或是投廢票其實等於是讓自己的生活及命運隨波逐流
因為你連掙扎都不想
不想投票又想改變現狀也可以
請站出來成為候選人，寫出你的政見，是對的就一定有人投票給你
或是站出來帶頭革命，喊出你的目標，是對的就有人陪你揮頭顱灑熱血
能這樣做，我打從心理尊敬你
(節錄)
※ 編輯: minipc 來自: 219.81.18.174 (11/22 12:24)
1F：噓 shinguji:投廢票礙著你了嗎11/22 12:43
2F：噓 littlerong:男的帶種的自己出來選啦~像娼妓不如握手被摸你自己去啦11/22 12:50
3F：推 nortons:須刪小阿 神經病?11/22 13:08
4F：推 magisterMAGI:只能推了11/22 13:30
5F：推 Dino60128:呃...為啥要噓11/22 13:30
6F：→ trashken:政府也不是都沒做事吧 都抗議很多次了11/22 13:46
7F：推 snow21:人家發表自己的看法礙到一樓了嗎? 惡霸來的?11/22 13:56
8F：→ minipc:連無關政黨與候選人的發言都會有人不滿，台灣真特別11/22 14:17
9F：→ asiating: ※ 意見發表請留意用詞，以免焦點被模糊了，謝謝11/22 14:20
10F：推 rumiQ:沒啥好噓的 大家理性討論 要選誰是自由 廢票也是自由11/22 14:26
11F：推 WATER410:寫的不錯阿 1.2樓是吃到炸藥嗎11/22 14:27
12F：→ minipc:我不反對投廢票，只是認為投廢票很可惜11/22 14:31
13F：→ minipc:如果覺得現狀是可接受的，不投票與投廢票都是正常的11/22 14:32
14F：→ minipc:但是如果對現狀不滿，用選票來改變是最容易做到的事11/22 14:33
15F：推 misteri:投廢票也是一種表達意見的方式啊~11/22 15:56
16F：→ hatchet:判斷錯誤投錯人比投廢票還糟呢..如果沒十足的把握看清候11/22 15:57
17F：→ hatchet:選人,投廢票的人比投錯的人睿智吧..無關緊要好過為虎作倀11/22 15:58
18F：→ hatchet:如果覺得蘋果都很爛硬要挑一個吃下肚,但自己笨蛋挑到最毒11/22 15:59
19F：→ hatchet:我為何不能選擇我這次不挑選,等下次有明顯的好蘋果再說?11/22 15:59
20F：→ hatchet:2008 年教訓還不夠嗎.........11/22 16:00
21F：推 snow21:我一直覺得爛頻果比喻有點不順暢 蘋果你可以不吃11/22 16:03
22F：→ snow21:可是你投廢票並不會讓你覺得爛的都不當選11/22 16:04
23F：→ snow21:那照這個說法不就等於被他人強迫吃下? 11/22 16:04
24F：→ hatchet:你的說法反而詭異,每一票動向當然都會有影響 11/22 16:05
25F：→ hatchet:那這樣是不是也可以說好的候選人也不差我這一票? 11/22 16:06
26F：→ hatchet:你的說法有點想反正我少丟一點垃圾別人也會丟那樣耶 11/22 16:07
27F：推 snow21:我覺得你詭異之說不適當 我提出質疑你為何出言傷人? 11/22 16:08
28F：→ snow21:而且你把各種狀況集合一起比喻更是扯得太遠 11/22 16:09
29F：→ hatchet:請問一下我哪一個字傷人了??????請說出來!!!!! 11/22 16:09
30F：推 snow21:我提出我的疑問 你不該指人詭異 11/22 16:11
31F：→ hatchet:我是說說法,就像你覺得我比喻不洽當,我也只覺得你說法詭異 11/22 16:12
32F：→ snow21:你想投廢票是你的事 你後面那麼激動根本不值得討論 11/22 16:12
33F：→ hatchet:你不該把它擴大解讀是在攻擊你 11/22 16:12
34F：→ snow21:我沒有辦法跟先入為主的人討論 歡迎你去投廢票 11/22 16:13
35F：→ hatchet:我沒有要和你討論 11/22 16:13
36F：→ snow21:那請你不要回話 11/22 16:14
37F：→ snow21:你的態度真差 11/22 16:14
38F：→ hatchet:是你自己要搭我的推文的,我根本沒要和你討論 11/22 16:15
39F：→ hatchet:而且一開始是你先說我在傷人,根本沒那個意思 11/22 16:16
40F：→ snow21:你不尊重我的發言 那又何必回言攻擊 11/22 16:17
41F：→ hatchet:是你先誣指我質疑你說法詭異是傷人吧?你說我比喻不恰當我 11/22 16:17
42F：→ hatchet:也沒說你傷我,不知你後面為何那麼激動? 11/22 16:18
43F：→ snow21:而且你的舉例也不是我的本意 這種過度揣測也是毫無此事 11/22 16:18
44F：→ snow21:一堆驚嘆號的你看起來才是=激動萬分吧 11/22 16:19
45F：→ hatchet:被誣賴激動是人之常情吧~~!!!!! 11/22 16:19
46F：推 snow21:被你惡言我才真是感到相當不舒服 11/22 16:28
47F：推 snow21:我並沒有阻止你投廢票與否的想法 11/22 16:31
48F：→ snow21:但是在我看來這是一種被他人決定命運的強迫感 11/22 16:32
49F：→ snow21:如果你沒有這種感受你儘管投 但又何必出門浪費時間? 11/22 16:32
50F：→ hatchet:OK..讓你不舒服的話我道歉,我只是針對你那句說法有點疑問 11/22 17:01
51F：→ hatchet:"投廢票並不會讓你覺得爛的都不當選".. 11/22 17:02
52F：→ hatchet:如果用覺得說法詭異讓你不舒服的話...我本身是覺得 11/22 17:04
53F：→ hatchet:說法詭異並沒涉及到人身攻擊,如果你覺得受傷的話 11/22 17:04
54F：→ hatchet:那我就跟你道歉,希望紛爭就此打住吧... 11/22 17:04
55F：噓 shinguji:好笑了 不過一個詭異就那麼大反應 那麼阿Q怎麼辦 11/22 17:48
56F：→ snow21:好笑了，別人吃麵你在喊燙 我也可以質疑你蓄意挑釁嗎 11/22 18:42
57F：→ snow21:致ha 如果你投廢票的原因是"全部都很爛" 11/22 18:43
58F：→ snow21:那麼那些不因為你投廢票而當選的候選人 11/22 18:43
59F：→ snow21:不就是在他人做決定的情形下讓爛頻果成為自己區的民代? 11/22 18:44
60F：→ snow21:但又如果你只是覺得全部不夠好到讓你去投 11/22 18:44
61F：→ snow21:至於誰選上，那都不關你的事了? 11/22 18:45
62F：噓 shinguji:不知誰才是惡霸 只準自己說別人惡霸 不準別人說自己詭異 11/22 19:39
63F：→ shinguji:還好今天不是你出來選 也還好你不是法律系 中文先學好吧 11/22 19:40
64F：→ hatchet:其實我很不懂幹嘛一直跟我爭論這個..我以為這是個人意向 11/22 20:08
65F：→ hatchet:我是因為原po認為投廢票不對,才提出我的論點 11/22 20:08
66F：→ hatchet:並沒有想要去在意別人要投票或不投票 11/22 20:09
67F：→ hatchet:然後我以為s不高興是在於我用"詭異",我也道歉了不是嗎? 11/22 20:10
68F：→ hatchet:可是怎麼覺得你在意的是我的推文內容? 11/22 20:10
69F：噓 shinguji:因為他只準自己放火不準別人點燈 11/22 20:14
70F：→ snow21:shinguji你有挑釁意圖 加上人身攻擊 11/22 21:16
71F：→ snow21:你這種語言不但是惡霸而且是處處出口傷人 低級 11/22 21:16
72F：推 ILR: 我看到後面我已經搞不懂推文的人在幹嘛了 = = 11/22 21:17
73F：→ snow21:你現在是不是指著別人罵自己? 用字遣詞不夠精準請多唸書 11/22 21:17
74F：→ snow21:我也慶幸你沒出來選 是不是什麼系與你何干? 11/22 21:18
75F：→ snow21:連別人的身家背景都拿出來揶揄 你只有這個程度嗎 11/22 21:19
76F：→ snow21:請你不要PH值低到只能用酸話與揶揄用詞中傷他人 11/22 21:21
77F：→ snow21:要對hatchet說的 我對爛蘋果一詞比喻確實感到不能理解 11/22 21:22
78F：→ snow21:但是詭異這詞在我的判斷下是相對言重用語 兩件事是不同的 11/22 21:23
79F：→ snow21:接著就是有人意圖出言挑釁並且拿他人背景以言詞攻擊 11/22 21:25
80F：→ asiating:各位冷靜一下情緒吧 11/22 21:28
文章Ｂ代碼(AID):
#1CwX04Iz (BigPeitou) [ptt.cc] Re: [閒聊] 這次的選舉啊～
81F：推 cogito0122:明明廢票也是一種消極權利的行使當立場分歧難做人必須11/22 14:45
82F：推 shinguji:沒錯 噓了還有人護航呢 真不知在想什麼11/22 14:58
83F：推 snow21:還有人護航噓呢 這麼酸也真匪夷所思11/22 15:52
84F：推 kenkie:大家冷靜冷靜～～～11/22 21:46
85F：推 shinguji:怕人家酸就別自己在那作矛盾的事 呵 那些推文真的笑死人11/22 22:32
86F：推 snow21:你說話拿不出道理也只能耍嘴皮子酸人 程度真差 你真可笑11/23 11:07
87F：推 snow21:連文字差異都辨別不出來的話 請不要再自曝其短11/23 11:20
文章Ｃ文章代碼(AID):
#1Cws2G80 (BigPeitou) [ptt.cc] [公告] 關於政治事務的討論
88F：推 wendycandy:版主辛苦了!! 以後發言會更注意:>11/23 14:37
89F：推 shinguji:辛苦了11/23 14:41
90F：推 Devilxxx:板主辛苦了 另外對不起 我真的不該問我看不懂的內容的= =11/23 15:10
91F：推 minipc:發現不少北投版友其實戰力很強，理氣兼具。是平常看不到的11/23 16:08
92F：推 shinguji:當然囉 有板友邏輯略差又易怒 讓人哭笑不得的也浮出來了11/23 16:24
93F：推 snow21:有些說話沒內容夾槍帶棒滿口酸話的人 可真是讓人反胃11/23 17:02
94F：推 shinguji:如果被人說個"例子""詭異"就叫作"傷人"的脆弱體質11/23 17:21
95F：→ shinguji:那麼容易受傷還是回火星吧 地球很危險的11/23 17:22
96F：推 snow21:如果分不清是非對錯就血口噴人 那就回去重新受教育吧11/23 19:09
97F：→ snow21:沒有教養的人不要出來敗壞社會風氣11/23 19:10
98F：推 kenkie:版主辛苦了11/23 19:39
99F：推 VincentFan:憑什麼要大家看你們幾個在這裡吵架，不會站內信喔11/23 20:23
100F：推 ILR: 還真的是每一篇都可以吵.....11/23 21:18
101F：推 whoknows1022:連版主公告之下也可以戰 等一下連公告都要鎖了11/23 21:47
102F：推 iooaill2:連公告都可以吵 自己站內信解決啦= =11/24 00:31
103F：→ beckerham:被板主勸敗成功！買書去！11/24 09:31
說明：
對於爭議性議題的討論，本來就容易引起參與者的情緒用詞。倘若積極介入管理，
反而使得討論過程參與者動輒得咎，不利於討論。因此，只要言詞在使用的脈絡中
尚屬於一般合理的意涵，縱使有負面意義，也不應逕自認定為人身攻擊。在站規當
中，看板違規行為也不特別加以規定。我除了在回覆「Re: [閒聊] 這次的選舉啊
～」說明，在這之後也以「關於政治事務的討論」為題再次公開說明。在此之前，
也有「關於whiteny涉及人身攻擊一事」判決可供參考：
在人身攻擊的部份，由於語言在使用者自身意指與他人解讀上往往有所落差。
而這樣的落差使得判讀上容易流為恣意，雙方各執一詞。為了避免板上容易因
為這類事件而爭訟不斷，板主對於人身攻擊採取嚴格限縮解釋，亦即只有使用
的字詞超脫一般描述狀態、達到不雅或強烈辱罵程度，才依板規論處。這也是
板規在人身攻擊部份，加上「涉及私德、與公共利益無關且足以毀損他人名譽
」三個要件的原因。（文章代碼(AID): #1As9-8rr）
綜合以上，
對於人身攻擊，依據過往的判決與相關規定均從輕處理，尤其是對於
初犯或者情緒反應時得使用，而非真實惡意，甚至以警告處理。
相較之下，
文辭挑釁（或者引戰）的行為，不但站規明訂為違規行為，實際上在
討論中，也有使討論偏移焦點的影響。基於維護討論集中於議題的原則，也應當
嚴格禁止刻意挑釁的行為。尤其是當挑釁行為蔓延到看板上其他文章的情形，更
是應當予以糾正。
在文章Ａ之中，板友shinguji的第一個推文已經有挑釁的意味
104F：噓 shinguji:投廢票礙著你了嗎11/22 12:43
shinguji對於minipc使用阿Ｑ一詞指涉投廢票的人表達反對，但是(妨)礙一詞不純粹
是一個單向的意見陳述，而是對於他人對自身干涉行為的言語反擊，並導向認定是對
方有意與己方作對，這隱然具有挑釁的意味。由以下幾篇板友對於這句話的反應，足
以印證並非板主個人的觀感。
縱使其爭辯，minipc使用阿Ｑ一詞更為不當。依據前述，對於人身攻擊予以從寬認定
已無疑義。況且，minipc板友其前後文對於阿Ｑ用詞有清楚的脈絡意思，並不單只是
憑空罵人，而有其使用上的其他意義。shinguji不應據此將這一言詞使用以最極端的
負面意思解讀。再者，縱使他人用詞不當，也不因此使自身不當行為得到正當化。對
於snow21使用惡霸一詞，也是同理。
再就snow21與hatchet之間對於「詭異」的歧見，很感謝hatchet願意接受snow21對於
詭異一詞的看法，雙方各退一步冷靜，共同維護和平理性的討論氣氛。不過也建議
hatchet避免使用大量驚嘆號或問號。同時，如果發現雙方有所爭執，應該避免同時
推文。如此你一言我一句，不但表達的意思不夠完整，也容易漏看，讓誤會更擴大。
至此，縱使shinguji對於minipc使用阿Ｑ而反擊的語句隱然有挑釁的意味，然而在欠
缺其他脈絡了解的情形下，也基於同一對於人身攻擊從寬認定的理由，不逕自認定有
其挑釁的惡意。
然而，在觀察其他文章當中出現的言論，像是文章Ｂ：
105F：推 shinguji:怕人家酸就別自己在那作矛盾的事 呵 那些推文真的笑死人11/22 22:32
106F：推 snow21:你說話拿不出道理也只能耍嘴皮子酸人 程度真差 你真可笑11/23 11:07
107F：推 snow21:連文字差異都辨別不出來的話 請不要再自曝其短11/23 11:20
以及文章Ｃ：
108F：推 shinguji:當然囉 有板友邏輯略差又易怒 讓人哭笑不得的也浮出來了11/23 16:24
109F：推 snow21:有些說話沒內容夾槍帶棒滿口酸話的人 可真是讓人反胃11/23 17:02
110F：推 shinguji:如果被人說個"例子""詭異"就叫作"傷人"的脆弱體質11/23 17:21
111F：→ shinguji:那麼容易受傷還是回火星吧 地球很危險的11/23 17:22
112F：推 snow21:如果分不清是非對錯就血口噴人 那就回去重新受教育吧11/23 19:09
113F：→ snow21:沒有教養的人不要出來敗壞社會風氣11/23 19:10
shinguji的真實惡意已然呈現。再加上蔓延至看板上其他文章，更是不應容許。因此
依照暫行的規定，處以最重的三日水桶。希望shinguji可以冷靜。
在與相關板友溝通的過程中，我能了解shinguji一部分的行為動機，在於無法忍受
snow21板友對於惡霸與詭異的使用有不同的看法，而認為應該對於這一行為予以制
裁。一方面，我希望shinguji板友能夠體認不同人對同一個詞彙可以有不同的認識
，尤其在文字傷害上，在合理範圍內，我們都應該尊重每個人的獨特性，而不是認
為自己的所知就是主流，否則便會落入單一故事的危險性。另一方面，縱使是別人
做了所不能容許的事情，自己也不因此可以「替天行道」。我想，這個道理，不論
是在電影《黑暗騎士》Batman vs. Joker堅持用正道作為制裁手段，或者漫畫
《神劍闖江湖》緋村劍心 vs.雪代緣對於人誅的不認同，都有所著墨。
Chimamanda Adichie: 單一故事的危險性
http://goo.gl/X3zx
板主 asiating
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◆ From: 140.112.150.52
114F：推 ColdDark:眼花撩亂, 先推了 XD 11/24 16:10
115F：推 arthurwang:看那些推文還以為來到政黑板 XD 板主辛苦了 <(_ _)> 11/24 17:09
116F：推 Devilxxx:板主真的辛苦了(拍拍) 11/24 17:57
117F：推 kenkie:版主對不起嗚嗚～～真的辛苦了～～～ 11/24 19:20
118F：推 suckmanisme:聊政治到可以吵成這樣也真的是....... 11/24 22:44
119F：→ suckmanisme:難道黨工也入侵這裡了嗎 11/24 22:44
120F：→ nortons:小小嫩B吵死人 11/25 13:07
121F：→ asiating:請避免使用黨工或政治魔人字眼。嫩B屬於典型的攻擊用字 11/25 13:21
122F：→ asiating:請勿使用 11/25 13:21