作者coon182 (微笑小空空♥)
看板battlegirlhs
標題[公告] jm12356 水桶七天
時間Sat Sep 30 18:55:19 2017
根據當事人檢舉
● 6433 m
2 9/26 david3809
□ [公告] 閒聊/協力/簡易提問區 Ver: 17.09.26
1F：→ jm12356: Mq3LZAl 09/29 17:39
據當事人表示該圖片為他本人上傳給戰女wiki無償使用禁止隨意轉載
http://zh.battlegirl.wikia.com/wiki/File:Card_60077.png
即使被IG粉絲塗銷浮水印無斷使用，當事人仍有在IG上抗議
意即就算是從IG上節錄，也算未經同意無斷轉載
故違反1-7
一、 禁止發表無關板旨、無內容及交易文章
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
違反板規一，刪文及水桶七天，
發文後5分鐘內自刪/改善者，則不予處分。
(七)
新聞轉錄、Coser照片、拆封卡圖、改圖請附上來源
水桶七天
板主 coon182
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.165.92
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/battlegirlhs/M.1506768923.A.C03.html
※ 編輯: coon182 (1.163.165.92), 09/30/2017 18:55:40
2F：噓 laybear: ("￣艸￣) 要過陣子才有圖能看惹QQ 09/30 18:57
3F：推 KSHMRisNo1: QQ 09/30 18:59
4F：推 smart0eddie: 姆咪 居然是被桶這個 09/30 19:08
5F：推 nonplume: 原來作者也是潛水版友 09/30 19:15
6F：噓 qoopichu: 原來低調的也能檢舉，那以後老司機們都不敢帶大家上車了 09/30 19:20
7F：推 bowen5566: 怕 09/30 19:21
8F：噓 qoopichu: 我以為只有直接貼連結的才可以成案，照這樣看來蛙星可能 09/30 19:25
9F：推 BoAstala: 推 09/30 19:25
10F：→ qoopichu: 要把自己文章裡所有關燈的內容都刪掉才不怕被人銃康了 09/30 19:25
11F：推 orion1991830: 星 老師 09/30 19:26
12F：噓 bowen5566: 檢舉蛙星的爛gg喇 09/30 19:26
13F：噓 laybear: 這個算是智慧財產權相關的 蛙星老師應該不會中啦... 09/30 19:40
14F：推 kamisun: Mg3那個字代表什麼意思啊？跟上面的圖有什麼關係？ 09/30 19:41
15F：推 ts1993: 圖床網址 09/30 19:42
16F：噓 tedann: 蛙星的圖圖都是自己創作的 所以沒差 09/30 19:43
17F：噓 qoopichu: 不不不，重點不在於判決的內容而是方式 09/30 19:44
18F：→ qoopichu: 如果用低調碼被檢舉也會成案的話，表示用低調貼18禁連結 09/30 19:45
19F：→ qoopichu: 被檢舉一樣是會因為違反版規被判罪 09/30 19:45
20F：噓 yulis: 卡文洨怎摸沒被檢舉 09/30 19:45
21F：→ coon182: 著作權這東西本來就是不告不理原則 09/30 19:46
22F：→ coon182: 就算用低調，原作者破解出來也是違反著作權 09/30 19:47
23F：→ qoopichu: 不是，我現在的問題不是著作權，關於著作權其實還有額外 09/30 19:47
24F：→ qoopichu: 的問題 09/30 19:47
25F：→ coon182: 18禁跟著作權你要分開看 09/30 19:47
26F：→ qoopichu: 那應該是原作者循中華民國法規去訴訟才對 09/30 19:47
27F：→ qoopichu: 不是，我的問題著重在用「低調碼」分享這件事上 09/30 19:48
28F：→ coon182: 前面有說破解出來還是會有著作權疑慮阿 09/30 19:48
29F：→ qoopichu: 照這邏輯，不管是用低調碼貼了什麼，只要違反版規都可以 09/30 19:49
30F：→ qoopichu: 檢舉成案 09/30 19:49
31F：→ coon182: 18禁前提是，無"直接"公開在公開板面上 09/30 19:49
32F：→ qoopichu: 你真的不懂我意思嗎？ 09/30 19:50
33F：→ coon182: 是你不懂我的意思吧？ 09/30 19:50
34F：→ coon182: 18禁採用低調碼， 不是人人都看的到 09/30 19:50
35F：→ coon182: 沒有違法疑慮，因為你沒去破解根本不知道那是18禁阿 09/30 19:51
36F：→ qoopichu: 那這樣講的話，著作權是原作者、jm大和i網的問題 09/30 19:51
37F：→ coon182: 就算破解出來好了，沒有連結可以直接點選 09/30 19:51
38F：→ coon182: 你手機就算開自動開圖，也不會直接跳出來啊 09/30 19:52
39F：→ qoopichu: 對，那這個案例不也是如此嗎？ 09/30 19:52
40F：→ qoopichu: 你不會破解就看不到這張侵權圖 09/30 19:52
41F：→ qoopichu: 那就不應該判決成案 09/30 19:53
42F：→ coon182: 但是原作者可以選擇告不告阿 09/30 19:53
43F：→ coon182: 不就跟你說了，侵權是採不告不理 09/30 19:53
44F：→ qoopichu: 那十八禁呢？ 09/30 19:54
45F：→ coon182: 你就算貼低調碼，被原作者破解他可以選擇告不告 09/30 19:54
46F：→ coon182: 18禁只有你看的到，有公開在整個PTT讓人一起看嗎？ 09/30 19:54
47F：→ qoopichu: 我先這樣問好了，直接貼連結出來 09/30 19:54
48F：→ coon182: 你自己看的到而已，你是能告什麼 09/30 19:54
49F：→ qoopichu: 十八禁和侵權，你會怎麼判？ 09/30 19:55
50F：→ qoopichu: 然後再問，用低調的方式張貼 09/30 19:55
51F：→ coon182: 直接貼連結不就是直接判違規，這有問題嗎？ 09/30 19:56
52F：→ qoopichu: 十八禁和侵權，都有人檢舉，你又會怎麼判？ 09/30 19:56
53F：→ coon182: 前者不違規，後者違規 09/30 19:59
54F：→ qoopichu: 可是兩者的內容都違反版規不是嗎？ 09/30 19:59
55F：→ coon182: 原因前面已經說過了，如果要申訴請當事人來信 09/30 19:59
56F：→ qoopichu: 為什麼同樣用低調被檢舉，十八禁沒事侵權圖會出事？ 09/30 20:00
57F：推 blackzero1: 就是有原作者檢舉，那版務就只能判違規阿= = 09/30 20:00
58F：→ coon182: 我講過很多遍，侵權的檢舉是在當事人不是在我 09/30 20:00
59F：→ qoopichu: 不是，我的重點一直著重於在於用「低調」到底算不算張貼 09/30 20:00
60F：→ QoGIVoQ: 低調碼仍是轉載阿 十八禁的重點在於被人看到不雅圖 09/30 20:00
61F：→ coon182: 當事人沒來檢舉我都可以睜一隻眼閉一隻眼 09/30 20:00
62F：→ qoopichu: 同樣低調碼，同樣被檢舉，同樣違反版規 09/30 20:01
63F：→ qoopichu: 為什麼判決會不同？ 09/30 20:02
64F：→ qoopichu: 我只是想釐清版規的判決標準，希望你不要覺得我是來鬧事 09/30 20:02
65F：→ coon182: 我只想問你，不雅圖有沒有公開在板上 09/30 20:03
66F：→ coon182: 以低調碼狀況 09/30 20:03
67F：→ qoopichu: 沒有 09/30 20:03
68F：→ qoopichu: 然後同邏輯，侵權圖同樣也沒有 09/30 20:03
69F：→ coon182: 如果以連結呈現，是不是就等於公開在板上 09/30 20:03
70F：→ coon182: 對，依你的解釋沒錯 09/30 20:04
71F：→ qoopichu: 那有人檢舉低調的侵權圖你會判成案 09/30 20:04
72F：→ coon182: 但是要反問你：18禁構成條件跟侵權條件一樣嗎？ 09/30 20:04
73F：→ coon182: 18禁構成條件是「公然」 09/30 20:05
74F：→ qoopichu: 有人檢舉低調的不雅圖你卻認為不成案 09/30 20:05
75F：→ coon182: 你自己都說了，18禁低調碼沒有公開情況 09/30 20:05
76F：→ coon182: 那麼有違反18禁所謂的「公開散布」嗎？ 09/30 20:06
77F：→ qoopichu: 我懂你的邏輯了 09/30 20:06
78F：→ coon182: 兩者違規狀況是不一樣的 09/30 20:07
79F：→ coon182: 我要再強調一次，你們貼低調碼不管是不是原作者不告不理 09/30 20:07
80F：→ coon182: 那些低調碼認為侵權的就請原作者來檢舉 09/30 20:08
81F：→ qoopichu: 好，沒問題，我懂了 09/30 20:09
82F：→ coon182: 感謝諒解 09/30 20:10
83F：→ qoopichu: 總之只要版權所有者提出，即使用低調碼也會成案 09/30 20:10
84F：→ qoopichu: 所以閒聊串任何張貼的低調內容，例如日本某繪師的圖 09/30 20:11
85F：→ qoopichu: 只要他本人發現在這邊無斷轉載跟你檢舉，也會成案 09/30 20:11
86F：→ qoopichu: 或是任何官方版權圖被低調出來，colopl也是能跟你檢舉的 09/30 20:12
87F：→ qoopichu: 我這樣講，對吧？ 09/30 20:12
88F：→ coon182: 對，著作權這個東西跟是不是低調碼是兩碼子事 09/30 20:12
89F：→ coon182: 就算用低調碼還是會有侵權疑慮 09/30 20:13
90F：→ qoopichu: 嗯，沒關係，只是這樣以後還敢貼圖的我也只能敬佩他的 09/30 20:13
91F：→ coon182: 所以才會特別強調貼圖時有來源最好 09/30 20:13
92F：→ qoopichu: 勇氣了，雖然可能性極低，但是也是有被檢舉的可能 09/30 20:13
93F：→ qoopichu: 那這個問題釐清了，介意我問別的問題嗎？ 09/30 20:14
94F：→ coon182: 除非有版權宣告，一般來說圖片是公開的 09/30 20:14
95F：→ coon182: 這個案例是因為先有版權宣告才能這樣判 09/30 20:15
96F：→ coon182: 之後碰到沒有版權宣告的，基本上我都會拒絕 09/30 20:15
97F：→ coon182: 新聞類也是一樣 09/30 20:15
98F：→ qoopichu: 那我現在要問的問題，會冒犯到本次的檢舉者，還望見諒 09/30 20:15
99F：→ coon182: 好，請提問，能回答我就回答 09/30 20:16
100F：→ qoopichu: 請問你怎麼判斷檢舉人就是版權所有者？ 09/30 20:16
101F：→ qoopichu: 依我來看，這張是colopl的版權圖去做特效處理 09/30 20:16
102F：→ qoopichu: 應該不算檢舉人的版權所有，對吧？ 09/30 20:17
103F：→ coon182: 對方有提供資料，我也有去查過，確認符合當事人所有 09/30 20:17
104F：→ qoopichu: 就我個人匱乏的法律知識來看，這張圖的版權仍然是屬於 09/30 20:18
105F：→ coon182: 但是當事人侵犯可樂噗這個部分不在我的範圍內 09/30 20:18
106F：→ qoopichu: colopl而非檢舉人，不是嗎？ 09/30 20:18
107F：→ coon182: 要說明一下，封包人人都能解，而這張是官方圖 09/30 20:19
108F：→ qoopichu: 對，那是檢舉人跟colopl的事，但是你的判決標準和版權屬 09/30 20:19
109F：→ qoopichu: 於何者有關 09/30 20:19
110F：→ coon182: 所以我認定算是公開產物 09/30 20:19
111F：→ coon182: 但是，公開產物經過二次加工後，著作權歸二次加工者所有 09/30 20:20
112F：→ qoopichu: 好，那我懂你這次判決的所有緣由了，反正我法律知識匱乏 09/30 20:21
113F：→ coon182: 這個你要看著作權法的二次創作 09/30 20:21
114F：→ qoopichu: 應該也沒辦法繼續質疑下去了，那就沒有問題了，感謝回應 09/30 20:21
115F：→ coon182: 二次創作合理範圍內使用(非與營利為目的)是合法的 09/30 20:21
116F：→ qoopichu: 二次創作和加工是不同的情況喔 09/30 20:22
117F：→ coon182: 因此我判定二次創作OK，重製後著作權在二次創作者上 09/30 20:22
118F：→ coon182: 我打錯，加工才對 09/30 20:22
119F：→ qoopichu: 蛙星畫了胡桃這個有版權的人物，但是是他自己畫的 09/30 20:22
120F：→ qoopichu: 所以是二次創作 09/30 20:22
121F：→ qoopichu: 但是這邊這個是加工而已 09/30 20:23
122F：→ qoopichu: 就像最近那個飛行啥的直接把戰女Live2D拿去用一樣 09/30 20:23
123F：→ qoopichu: 雖然那邊是有營利問題啦 09/30 20:23
124F：→ coon182: 那個我不評論，但我只能說有侵權嫌疑(系統語法上 09/30 20:23
125F：→ coon182: 有營利問題就要看可樂噗要不要去告 09/30 20:24
126F：→ qoopichu: 如果你確定加工後版權就屬於加工者的話，我對這篇判決就 09/30 20:25
127F：→ qoopichu: 沒有任何異議了，這是大前提 09/30 20:25
128F：→ coon182: 我的認定是這樣 09/30 20:25
129F：噓 qoopichu: 題外話，各位版主候選人要記得當版主就有像這樣回答版務 09/30 20:28
130F：→ qoopichu: 問題的義務喔，請做好心裡準備，版主絕對不是個爽缺 09/30 20:28
131F：推 sokayha: 討論的雙方都辛苦了XD 09/30 20:30
132F：→ sokayha: 邏輯清楚給推 09/30 20:30
133F：→ coon182: 不會，回答疑問是基本的 09/30 20:31
134F：推 smart0eddie: 推 兩邊都辛苦了 09/30 20:35
135F：噓 qoopichu: 就怕有自詡絕對中立的上任後完全自由心證不接受質疑 09/30 20:38
136F：推 kun0616: 問一下 這篇沒問題嗎 09/30 20:38
138F：→ yulis: 覺得有問題就去置底檢舉 板主才會受理釋義 09/30 20:41
139F：→ coon182: 有點引戰疑慮，我討論一下但應該沒那麼快 09/30 20:42
140F：推 bumingjiueli: 記得蛙星老師對於用他的圖是很大方的XD 09/30 20:42
141F：推 smart0eddie: 3. 連署發起人及連署人資格為：上站次數超過 200 次 09/30 20:42
142F：→ smart0eddie: 所以版主不要亂選 選錯可能會拔不掉 09/30 20:43
143F：→ smart0eddie: 7. 板主違反小組規或有失職情事時，小組長可視情況 09/30 20:44
144F：噓 qoopichu: 200次很低的說，而且也夠擋下臨時創的灌票分身 09/30 20:44
145F：→ smart0eddie: 這個還要走申訴 09/30 20:44
146F：→ qoopichu: 只是有人很奇怪不滿版主又不敢走罷免途徑 09/30 20:45
147F：→ smart0eddie: 3. 連署發起人及連署人資格為：上站次數超過 200 次 09/30 20:45
148F：→ smart0eddie: 文章數超過 200 篇。 09/30 20:45
149F：→ smart0eddie: 剛剛漏字 09/30 20:45
150F：→ qoopichu: 文章200要求是高了點，難怪廢文氾濫 09/30 20:50
151F：推 smart0eddie: 所以有人過不了門檻 09/30 20:51
152F：→ qoopichu: 原來www 難怪他不敢提罷免，原來是沒資格啊哈哈哈... 09/30 20:53
153F：推 gluccvidog: 硬蕊 軟蕊 聽過沒 蛤 蛤喇 好啦和這題沒關QQ 09/30 20:54
154F：→ gluccvidog: 吃蛤喇 09/30 20:54
155F：推 smart0eddie: 附帶一提 連署規則有防賄選條款 09/30 20:54
156F：→ smart0eddie: 版主選舉反而沒有 09/30 20:54
157F：→ smart0eddie: 啊 對了 為了避免版主收到奇怪的斷章取義檢舉信 09/30 20:57
158F：→ smart0eddie: 我剛剛說的過不了門檻指的是我自己 09/30 20:57
159F：→ smart0eddie: 所以萬一選到奇怪的版主我會沒辦法幫忙簽罷免 09/30 20:57
160F：→ qoopichu: 趕快去姆咪版發廢文(X 09/30 21:00
161F：推 smart0eddie: 不要 發廢文太麻煩了_(:з」∠)_ 09/30 21:03
162F：→ qoopichu: 那改發作文，立志成為作文大師(X 09/30 21:07
163F：推 smart0eddie: _(:з」∠)_ 09/30 21:09
164F：噓 eighty80: 哪個寫作文的老師幫你改 不過你要至少是強化玻璃心唷 09/30 21:12
165F：推 kaouiway: 推這回文態度 09/30 22:37
166F：推 Adamsun0306: 看完討論後 我覺得我準備好了！ 10/01 01:29