作者ros (螺絲)
看板PUBG
標題[閒聊] 單排吃雞心得
時間Mon Feb 26 16:43:52 2018
身邊大部分的人都喜歡打四排
但因為我的打法是鐵龜流
所以我幾乎都玩單排
首先 我的觀念是
排名大於一切
所以要吃雞就必須
活到最後一個
達成這個目標以外的行為 都是多餘的
也就是說你要比第二名晚死
如果覺得要等第二名自己被毒死不切實際的話
那唯一的任務就是
打死第二名
所以我在跳傘的時候 一定不會跳大城
也不會死按W 而是要從高處看哪裡沒人降落
再往偏僻的地方搜
搜的過程聽到腳步聲
立刻逃走
能避戰就避戰
聽到別人在打架可以遠遠偷看一下
等他們打完 再去看看屍包剩什麼可用的
另外 雖然毒圈是隨機產生
但白圈圓心距離藍圈至少會有一個半徑的距離
如果藍圈半徑10 白圈半徑5
https://i.imgur.com/WLSzHpM.png
圖中紫色圓圈就是下個白圈可能圓心的範圍
結論就是
前一個圈的圓心到下一個圈
距離的期望值較其他位置小
而移動的過程被注意到的機率
總是比趴在地上高
所以
第一個圈出現 就要立刻前往圓心附近
(同時還是要避開大城)
第一個圈收完大概剩不到40人
之後的打法也沒什麼差別
但人數減少的速度會慢很多
碰到人的機率也會變高
避開制高點 房屋 良好掩體
找個凹凸不平 長草的荒郊野外趴好就對了
順利龜到前十就要注意剩餘玩家的位置
理想狀態是第二名打死第三名
卻沒發現趴在旁邊的你
對槍技術再差的人 都有機會吃雞的
以上個人心得 謝謝收看
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.229.100.2
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/PUBG/M.1519634635.A.EF6.html
1F:推 HiggsBoson: 千年老筍4ni? 02/26 16:53
2F:推 onlysanji: 個人是多人的時候跳大城 SOLO的時候鐵龜 基本物資蒐完 02/26 16:53
3F:→ onlysanji: 進圈然後爐石 等決勝圈再來玩 開心~ 02/26 16:54
4F:→ ros: 跳豪宅 機場的人 跟我玩的基本上是不同的遊戲 02/26 16:55
5F:推 SungHyun: 本板邏輯:KD<3 KDA<5 傷害<400 只要符合其中一項 02/26 17:06
6F:→ SungHyun: 你就是龜仙人!! 02/26 17:06
7F:→ amos30627: 這樣很無聊欸 02/26 17:10
8F:推 bleachdie: 每個人玩法不一樣 推 02/26 17:17
9F:→ bleachdie: 只要自己覺得好玩 又沒有影響到他人 都是好的 02/26 17:18
10F:推 joe19980402: 哪裡無聊 去野外挖寶常常有驚喜 02/26 17:18
11F:→ joe19980402: 運氣好全身三級 滿配m4 98k 02/26 17:18
12F:→ joe19980402: 有點準頭 身法好點 不要衝動 根本輕鬆吃雞 02/26 17:18
13F:推 ProtectChu56: 確實這是生存玩法,但是這種玩法被神仙搞到會暴怒 02/26 17:22
14F:→ svd237: 等你跑到決勝圈殺0個被秒掉 哪裡好玩? 02/26 17:29
15F:推 bowcar: 就有人覺得好玩 你管人家 02/26 17:30
16F:→ bowcar: 我也覺得跳大城然後拿槍指著人家叫他把褲子脫掉很好玩啊 02/26 17:31
17F:推 maocc: 有時候開車開一開會壓死一個龜仙人 02/26 17:32
18F:推 NavisAnswer: 內文也沒嗆打兇的人 你管別人怎麼玩 02/26 17:35
19F:推 GIBBLUE2: 他覺得這樣好玩 他就這樣玩 有人覺得打架才好玩 就打架 02/26 17:39
20F:→ GIBBLUE2: 跳大城 原本就沒啥好互批的 又沒要你們組隊一起玩XD 02/26 17:39
21F:推 TKforever: 每個人玩法不同 沒什麼好酸的 02/26 17:41
22F:→ TKforever: 就是射擊遊戲和生存遊戲的差別 不懂為什麼有些人總覺得 02/26 17:42
23F:→ TKforever: 自己比較高人一等 02/26 17:42
24F:→ edwdada: 真的蠻無聊的 單排沒架打等圈的時候我都會忍不住跳出去 02/26 17:53
25F:→ edwdada: 看影片 就算找架打 這遊戲垃圾時間也是不少 這種玩法 02/26 17:54
26F:→ edwdada: 可能得拿個手機在旁邊看影片比較好 02/26 17:54
27F:推 s094155: 有教學有推 蟹蟹老師 02/26 17:55
28F:→ edwdada: 另外這其實不是生存遊戲 是大逃殺遊戲 02/26 17:56
29F:推 mauricecho: 又不是每個人都愛拚槍 02/26 17:58
30F:→ mauricecho: 愛殺人的有種去打職業啊 02/26 17:59
31F:→ ros: 沒辦法 我就槍法爛 QQ 02/26 17:59
32F:→ edwdada: 不拼槍也要有事做阿.. 這遊戲等縮圈就是沒事做 02/26 17:59
33F:→ edwdada: 跟掛網沒兩樣 這也是不能忽視的事實吧 02/26 17:59
34F:→ ros: 提供一個不用槍法也可以穩定前十的玩法 02/26 17:59
35F:→ ros: 如果你瘋狂找人幹架還可以場場前20 02/26 18:00
36F:→ ros: 我衷心佩服你 02/26 18:00
37F:噓 kwinner: 這玩法很無聊 我都決勝圈拼槍 02/26 18:03
38F:→ ros: 嗯嗯 尊重你的意見 02/26 18:03
39F:→ edwdada: 瘋狂找人幹架是指像shroud那樣?_? 02/26 18:05
40F:→ ros: 我不知道他是誰耶 02/26 18:06
41F:→ edwdada: 只要正常的玩就好了吧 當然找架打會好玩一點 02/26 18:06
42F:推 MeeToo: 跑圈寫的太複雜了 簡單說就是在白圈的圓心等就對了 02/26 18:06
43F:→ edwdada: 像我最近都跳單排跳四排 比起純solo又更刺激一點 02/26 18:06
44F:→ ros: 嗯嗯 這樣玩也不錯唷 02/26 18:07
45F:→ ros: ^^ 02/26 18:07
46F:→ amos30627: 我單排都這樣玩啊 等圈時真的在發呆 很無聊 02/26 18:08
47F:→ amos30627: 所以這遊戲還是找朋友一起跳大城才好玩 02/26 18:09
48F:→ edwdada: 真的不錯阿 畢竟大逃殺玩到最後為了名次搞得像在玩idle 02/26 18:09
49F:→ edwdada: game 我反而覺得是本末倒置 02/26 18:09
50F:推 jeff21115: 推 02/26 18:11
51F:→ edwdada: 不過見仁見智啦 脫光光拿十字弓躲整場摸人其實也不錯玩 02/26 18:11
52F:→ ros: 嗯嗯^^ 02/26 18:11
53F:→ amos30627: 玩鐵龜的 建議玩FPP 第一圈還沒縮完就剩不到50人了 02/26 18:12
54F:→ amos30627: 整場看不到人都前10 02/26 18:13
55F:→ amos30627: 只是很無聊而已 02/26 18:13
56F:→ edwdada: 因為大家都不願意龜了吧 直接跳人多的地方拼一波 02/26 18:13
57F:→ edwdada: 找人反而還是最辛苦的 02/26 18:13
58F:→ ros: 找人最容易被看到了>_< 02/26 18:16
59F:→ edwdada: 其實你這玩法 我女友也會 還順利在剛玩不到幾小時內單排 02/26 18:24
60F:→ edwdada: 前10了不少次 最近的一次就是#2 02/26 18:24
61F:→ edwdada: 不過她現在都不單排了 lul 02/26 18:24
62F:推 GIBBLUE2: 這幾天雙排FPP 常常第一個圈結束剩下2X人 都好難找人.. 02/26 18:28
63F:推 KerLae: 鄉民都直接拿槍硬幹的,你會被噓默認仔 02/26 18:31
64F:推 scdoom: 樓主這樣才是真的在玩遊戲的 不是被遊戲玩 02/26 18:43
65F:推 hankstak: 我覺得四排比較好玩,有團隊的感覺 02/26 18:46
66F:→ GIBBLUE2: 多排撿東西的垃圾時間可以跟朋友聊天嘴砲 單排搜東西時 02/26 18:54
67F:→ GIBBLUE2: 很無聊XD 02/26 18:54
68F:→ WhiteMouse: 前10 不用特別龜就有了吧= = 龜成這樣有意義? 02/26 19:06
69F:推 Rivendare: 你管人家怎樣玩 又不是你出錢買遊戲和電腦給他 有病喔 02/26 19:18
70F:→ Rivendare: 只是我不會這樣玩就是了 顆顆 除非邊吃飯邊玩 02/26 19:19
71F:→ leonyun: 原po 跟我一樣的玩法耶!遇到人就是死啊,只好龜著 02/26 19:27
72F:推 NccuShuai: 推個心得 噓的人ㄏㄏ 別人愛怎麼玩就怎麼玩 02/26 19:45
73F:→ ros: 不要起爭議啦 02/26 19:46
74F:→ ros: 沒必要強迫別人接受自己的觀念 02/26 19:46
75F:→ ros: 也希望別人不要強迫我囉 02/26 19:46
76F:→ ros: 喜歡殺人 追求KD 也很棒 02/26 19:48
77F:推 ponponx: 其實還是蠻厲害的 再怎樣都會有奇葩圈的時候 趴草的人肯 02/26 19:55
78F:→ ponponx: 定沒車 要怎麼安全移動到下一個圈? 02/26 19:55
79F:→ ros: 開車噪音那麼大 很欠揍 02/26 19:57
80F:→ ponponx: 再來就是沙漠地圖也不是每個地方都有草可以趴 掩體到掩 02/26 19:57
81F:→ ponponx: 體的移動路線也是一個學問 02/26 19:57
82F:→ ponponx: 跑圈距離長的時候用爬的應該很難爬到吧 用跑的都要吞毒 02/26 19:58
83F:→ ponponx: 了 02/26 19:58
84F:→ ros: 所以才要蹲圓心阿 02/26 20:01
85F:→ ros: 常常趴著十分鐘都不用走 02/26 20:03
86F:噓 shiuking: 紅明顯打死第二名 你等於第二名啊 還是我理解錯誤? 02/26 20:04
87F:→ ros: 是你理解錯誤 02/26 20:05
88F:→ TllDA: XDDD 理解錯誤 02/26 20:08
89F:推 IVANHAUNG: 推推 02/26 20:17
90F:推 bleachdie: 會不會因為S大的噓文 而爆呢 02/26 20:19
91F:推 skyjames: 剛用你的方法一殺吃雞惹 第二名還自己毒死 好無趣 02/26 20:24
92F:→ ros: 那你下次可以嘗試不同的玩法 02/26 20:24
93F:→ ros: 有什麼心得也可以上來分享 02/26 20:25
94F:推 v74195386: 笑死 02/26 20:26
95F:推 kennyru04wj4: 試問 一個賽跑比賽 跑贏第二名之後 請問你是第幾名 02/26 20:28
96F:推 wai0806: 不一樣啊 你要當第一名你就要把第二名殺了啊 02/26 20:29
97F:推 leafingv: 賽跑跟吃雞又不一樣 02/26 20:30
98F:推 TastyBurger: 你死或他死以前 你跟他處於第二名與第一名的疊加狀態 02/26 20:30
99F:→ TastyBurger: 你們同時可能是第一名也可能是第二名 薛丁格的雞 02/26 20:31
100F:推 shiuking: 我的理解也是因為跑步原理才提問的 XDD 02/26 20:33
101F:推 wai0806: 因為當第二名被你超越的時候 你必定是第一名 02/26 20:36
102F:→ WasHenryTsen: 可是吃雞在這場結束之前,不會有所謂的第一名跟第二 02/26 20:37
103F:→ WasHenryTsen: 名,所以原po說的第二名只能是指比賽結束後的那個第 02/26 20:37
104F:→ WasHenryTsen: 二名 02/26 20:37
105F:→ ros: 遊戲結束前沒有第二名阿 02/26 20:38
106F:推 gay1128: 一堆人想要控制別人的想法是不是平時發言都沒人鳥啊~有 02/26 20:39
107F:→ gay1128: 人喜歡幹架有人喜歡躲著看別人幹架又沒有衝突~ 02/26 20:39
108F:→ gay1128: 不懂為什麼一直有人想戰龜仙人 02/26 20:40
109F:推 yitingted: 可能常常被龜仙人幹掉不爽吧XD 02/26 20:50
110F:推 corner0111: 去看大逃殺的小說或電影 你就知道每種策略都有才有趣 02/26 20:50
111F:推 Lieng1207: 我今天才收掉一個躲在奇怪地方 身上物資很好的人 02/26 20:51
112F:→ Lieng1207: 應該就是覺得等縮圈無聊跑去玩手機的吧 02/26 20:51
113F:→ Lieng1207: 想說野區沒事就收槍進房子 結果看到一個蹲在二樓 02/26 20:51
114F:→ Lieng1207: 槍口指著我 當下想說挫賽 趕快下樓拔槍 結果上樓他還在 02/26 20:52
115F:→ Lieng1207: 那不動 就爽收掉了 02/26 20:52
116F:→ kugga: 真的喜歡玩拚槍 有很多FPS可以玩吧.... 你真的覺得自己槍硬 02/26 20:54
117F:→ kugga: 怎麼不去玩CS? 02/26 20:54
118F:推 benben994: 好奇這樣大概幾場吃一次雞 02/26 20:56
119F:→ benben994: 我也是這麼龜可是還是一樣爛 02/26 20:56
120F:→ edwdada: 因為真的要吃雞 本來就該龜要龜 該拚槍就拚槍 02/26 21:16
121F:→ edwdada: 這種龜法其實就是躲著聽天由命 說拚槍怎不玩cs 龜著怎不 02/26 21:17
122F:→ edwdada: 玩idle game就好? 02/26 21:17
123F:→ ros: 什麼時候該拚搶? 02/26 21:19
124F:推 edwdada: 最簡單的就是降房子 你比旁邊的人更早拿到槍 直接幹死他 02/26 21:21
125F:→ edwdada: 那區就是你的了 拚槍拿資源 搶地盤 也是很重要的一環啊 02/26 21:22
126F:→ edwdada: 這遊戲還是有資源差異的 你三頭三甲就是比較好贏啊 02/26 21:22
127F:噓 jasonwuton: 啊不管怎樣都是遊戲啊 講這麼多 02/26 21:23
128F:推 bankmimi: 推 爽就好 02/26 21:25
129F:推 TastyBurger: 最簡單的 這種打法在龜到剩兩個之前 總會被人發現吧 02/26 21:29
130F:→ TastyBurger: 被發現不就要拚槍了哭哭 02/26 21:30
131F:推 keny80206: 覺得好玩就好 這是生存遊戲。這樣玩也沒什麼不對 02/26 21:35
132F:→ kugga: 這遊戲說真的本來槍的準度就不是很重要一環 壓槍也沒甚麼彈 02/26 21:50
133F:→ kugga: 道可言...開場搶資源更是運氣成分佔了接近一半的成分... 02/26 21:51
134F:→ kugga: 先拿到槍 先看到人你就贏了四成了...觀念比技術重要太多了 02/26 21:51
135F:→ SungHyun: 等下就會有人出來說資源不重要 他用P1911殺了整隊拿大 02/26 21:52
136F:→ SungHyun: 槍的敵人 02/26 21:52
137F:→ kugga: 那應該是阿發的岳父吧... 02/26 21:54
138F:→ amos30627: 那是外掛 我常見 02/26 22:31
139F:推 Wush978: 在外掛泛濫的時候,這樣玩就不好玩了 02/26 22:42
140F:→ ros: 遇到外掛怎麼樣都不好玩啊 02/26 22:43
141F:→ Wush978: 跳大城至少有打到架,但是龜到後期被外掛蹦一槍很崩潰 02/26 22:53
142F:→ lockcole: 其實不太懂,有打到架,後期被外掛蹦一槍比較不崩潰? 02/27 00:12
143F:→ ros: 我也不董ㄏㄏ 02/27 00:21
144F:推 panex0845: 所以你亞服前百嗎 02/27 01:02
145F:→ Trippinglove: 玩遊戲的人爽 管他要怎麼玩 不要開外掛就好 02/27 01:19
146F:→ edwdada: 都很崩潰啊 崩潰程度通常是越肥越生氣 02/27 01:34
147F:→ edwdada: 不過兩種比起來的話 有打到架感覺比較有參與感 02/27 01:34
148F:推 kennnnny: 一堆透視仔蹲在好也吃巴辣 02/27 01:45
149F:推 wai0806: 說真的人家是單排鐵龜 又不是跟你當隊友還一直龜 管那麼 02/27 01:46
150F:→ wai0806: 多到底要幹嘛R... 02/27 01:46
151F:推 Iandog: 帥哦 02/27 02:01
152F:→ Iandog: 跟我一樣 我都趴著去吃飯 回來就剩下10個人 多的跑圈時 02/27 02:05
153F:→ Iandog: 間還可以看書 02/27 02:05
154F:→ jimmykuo123: 這麼愛趴下逛街 怎麼不去玩GTA5單機呢XDDDDD 02/27 02:07
155F:→ jimmykuo123: 這麼愛拚槍 怎麼不去打CS死鬥呢>.^ 02/27 02:08
156F:推 ImPG0702: 放心 你一定比9.2五樓強 02/27 02:18
157F:推 alterleo: 跟原PO一樣 不過我是站倉庫門口用散彈狗人 02/27 03:28
158F:推 john950146: 還不噓你伏地魔 不過這打法很無聊吧 02/27 04:58
159F:推 granola858: 大逃殺不是逃就是殺 很合理的玩法阿 02/27 07:09
160F:推 kuyung: 無聊干卿底事? 02/27 08:06
161F:推 bORis9527: 浪費生命打法 我寧願轟轟烈烈下一場 02/27 09:08
162F:→ Wush978: 你不懂我也沒辦法。搜到八倍kar98消音,然後一槍沒開被 02/27 09:09
163F:→ Wush978: 掛收掉,跟至少打過槍殺過人才遇到掛被收到,你覺得遊戲 02/27 09:10
164F:→ Wush978: 性一樣就一樣吧,我是覺得還是有差 02/27 09:10
165F:推 willie7878: 都叫做battleground了怎麼還有人在求生遊戲 02/27 09:54
166F:推 mauweish: 跑圈那這麼簡單的原理為什麼被講的很深奧 02/27 10:37
167F:推 NavisAnswer: 因為蠻多人連跑圈都不會跑 真的 02/27 10:43
168F:推 john245678: pubg本質真的是這樣玩沒錯 02/27 11:28
169F:→ john245678: 要玩的刺激風險就很高 反之亦然 02/27 11:28
170F:推 john245678: 第一人稱專業拼槍仔宅們崩潰 笑死 02/27 11:31
172F:→ s094155: 就是生存遊戲啊 有問題嗎 02/27 11:32
173F:推 edwdada: 真的本質是這樣 winrate最高就是這種玩法了 實際上pubg 02/27 11:42
174F:→ edwdada: 就不是只有躲貓貓阿.. 02/27 11:42
175F:→ edwdada: 地圖這麼大 現在大家又打架 避戰的確可以讓你躲到決賽圈 02/27 11:44
176F:→ edwdada: 但老實說這跟城內打完架沒人就跳game一樣 不是pubg的全部 02/27 11:45
177F:推 IsRock: 推 02/27 12:00
178F:推 simon27: 本來就該這樣 高勝率的幾乎都這樣玩 02/27 12:40
179F:→ simon27: KO就說了 想贏的大家都知道怎玩 只是偶爾實況要效果 02/27 12:40
180F:→ simon27: 高端槍都很硬 你要冒著風險到處找人開槍穩死 02/27 12:41
181F:→ simon27: 對槍是小事 對完槍你的位置暴露無遺 02/27 12:41
182F:推 tvbic: 你就打不贏別人,只能搞這些小手段 02/27 12:46
183F:推 jeff21115: 神秘 同個遊戲不同玩法 還會被一堆人幹譙 又沒開外掛 02/27 12:50
184F:噓 lchun123: 低調 不然以後很難打 02/27 12:59
185F:噓 k66nome: 阿龜師 02/27 14:56
186F:→ edwdada: 他說的不是這種玩法吧 有時候搜物資 跑圈途中 總是會有你 02/27 15:02
187F:→ edwdada: 不幹死他 等等就會被他弄得很頭痛的要殺 怎可能能避就避 02/27 15:03
188F:→ edwdada: 光是搜物資聽到腳步聲 就可以判斷一下他有沒有發現你 02/27 15:03
189F:→ edwdada: 你有沒有優勢 要不要陰他/鋼他 若他真的龜起來再走就好 02/27 15:04
190F:→ ros: 是位很堅持自己看法的玩家呢 02/27 15:10
191F:→ edwdada: 不然有勝率很高 KDA低於1的玩家可以分享嗎? 02/27 15:20
192F:→ edwdada: winrate是指吃雞 不是T10哦.. 02/27 15:21
193F:推 johnny1630: 龜仙人++ 單排都能隨便前幾% 02/27 15:38
194F:→ ros: 剛剛查了一下 Zoo_PlayerJP 是AS單排排行榜比較不像外掛的人 02/27 15:44
195F:→ ros: 最近一次吃雞4殺 第1個殺的是18名的玩家 在遊戲時間18:02 02/27 15:45
197F:→ ros: 可以看到4殺都很集中 當時的圈也很小 02/27 15:47
199F:→ ros: 這場沒有吃雞 但第1殺的時間是23:23 02/27 15:48
201F:→ ros: 可以看到前20分鐘幾乎是不和其他玩家接觸的 02/27 15:49
202F:→ ros: 不知道這樣有沒有辦法說服你 沒有就算囉~ 02/27 15:50
203F:推 rainys: 外送員有高級跟一般的,我喜歡高級外送員 02/27 15:52
204F:→ edwdada: 所以他kda也沒有低於1阿.. 02/27 15:55
205F:→ edwdada: 我自己是不太愛看TPP的solo 因為打到後面沒啥意義 02/27 15:56
206F:→ edwdada: 一堆神仙 是我也龜著 02/27 15:57
207F:→ ros: 嗯嗯 02/27 16:00
208F:→ edwdada: 而且他的winrate也是裡面最低的 雖然是面對神仙多 02/27 16:01
209F:→ edwdada: 但不就告訴你 這樣玩就是被動的玩法 勝率聽天由命 02/27 16:01
210F:→ ros: 對 你說的是 02/27 16:02
211F:→ edwdada: 你要怎麼玩都好 沒什麼是不是的 我也只是分享罷了 02/27 16:04
212F:→ ros: 你說得很好 02/27 16:04
213F:→ ros: 說完了嗎 02/27 16:07
214F:→ edwdada: 怎麼 你還想聽嗎?_? 02/27 16:13
215F:→ ros: 想啊 02/27 16:13
216F:→ edwdada: 你也沒回什麼新的東西 有什麼好說的?_? 02/27 16:14
217F:→ ros: 嗯嗯 02/27 16:15
218F:推 ba770a2: == 02/27 16:23
219F:噓 TastyBurger: 搞半天原來在講TPP 02/27 16:44
220F:噓 svd237: TPP阿龜師7pupu 02/27 16:47
221F:噓 Wush978: 你說的很好 02/27 16:57
222F:推 longkiss0618: 推 我也是這樣玩的 只想殺人怎不去玩CS 02/27 17:05
223F:推 eclipse036: 常常當冒險撿寶遊戲玩+1 02/27 17:29
224F:噓 ImPG0702: 原來是TPP啊,搞錯了補推回來 02/27 20:12
225F:推 maikfan: 標題就寫鐵龜流了,不同意這種玩法不會自己發一篇心得文 02/27 20:56
226F:→ maikfan: 喔... 02/27 20:56
227F:推 maikfan: 還扯遊戲本質勒,遊戲購買有附說明書要求玩家一定要怎麼 02/27 20:58
228F:→ maikfan: 打嗎? 02/27 20:58
229F:推 blackpork: 我曾經H1Z1躲在廁所躲到第二名...XD 02/28 11:04
231F:→ DKnex: 鐵龜流吃雞 只要幹掉一個就好 02/28 14:27
232F:噓 eric861029: TPP默認仔根本史上最破壞遊戲體驗的____ 03/01 15:13
233F:推 Mars973062: 好多人崩潰 管人家怎麼玩遊戲 厲害就把人抓出來殺 03/01 16:29
234F:推 wavprogg: 第幾人稱 03/01 19:59
235F:→ wavprogg: ? 03/01 19:59