作者ppgod (ppgod)
看板BaseballXXXX
標題[討論] 三國末期姜維有機會復興漢室嗎？
時間Wed Sep 24 22:09:32 2025
三國末期當時姜維守劍閣但成都被鄧艾攻破後決定詐降鍾會打算利用他們兩個人之間的矛盾
復漢！後來也確實除掉鄧艾，姜維也了解鍾會跟司馬昭之間有嫌隙打算慫恿他叛變，很多人
都說他們兩個聯合不可能成功，那以當時候的局勢來看符合什麼樣的條件下有機會成功呢？
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1F：→ cplusplus426: 0 09/24 22:10
2F：推 alvis000: no09/24 22:11
3F：推 jack34031: 009/24 22:11
4F：→ ghostl40809: 乾脆問如果馬謖沒開搞09/24 22:11
5F：→ jack34031: 如果關羽沒失荊州09/24 22:11
6F：→ superwhite: 沒機會啦 自己的主子都點了 而且就川蜀之地的資源09/24 22:12
但當時候曹魏的精兵很多都在鍾會手上加上姜維帶的兵至少有20萬
7F：→ superwhite: 怎麼尬得過曹魏這麼大領土所轄的資源09/24 22:12
8F：→ superwhite: 而且世家大族幾乎都在北方了，拿什麼贏？09/24 22:12
※ 編輯: ppgod (61.71.189.33 臺灣), 09/24/2025 22:13:29
9F：→ superwhite: 樓上說的倒是真的 不如問馬謖這傢伙不開搞有沒有機會 09/24 22:13
10F：推 GGYEB: 如果關羽沒有自以為的話… 09/24 22:14
11F：→ superwhite: 就算頭一仗讓你打成啦，大不了司馬昭再派援軍從漢中 09/24 22:15
12F：→ superwhite: 南下蠶食你川蜀之地而已啊 09/24 22:15
13F：→ superwhite: 而且蜀中的那些士族願意跟姜維做困獸之鬥嗎？我可不 09/24 22:15
14F：→ superwhite: 相信 09/24 22:15
15F：推 swps40309: 基本上鍾會那次造反就是垂死掙扎而已 09/24 22:16
16F：→ superwhite: 搞不好 那些士族就先拿你姜維當作獻城禮給曹魏後來的 09/24 22:16
17F：→ superwhite: 援軍了 09/24 22:16
18F：→ swps40309: 曹魏來的那些士兵的家人都在關中做人質，你拿啥說服他 09/24 22:16
19F：→ swps40309: 們造反 09/24 22:16
20F：→ Hohenzollern: 鍾會叛變還讓司馬昭震驚 09/24 22:17
21F：推 koye: 0,劉禪都不想了 09/24 22:17
22F：→ swps40309: 不過我是很佩服姜維，在那種情況下還能給曹魏造成點損 09/24 22:17
23F：→ swps40309: 失 09/24 22:17
24F：→ ppgod: 當時最大的問題是鍾會底下的將軍都偏向司馬昭，後來姜維告 09/24 22:18
25F：→ ppgod: 訴他要那些將軍立狀表示忠心，但後面還是被賣了 09/24 22:18
26F：推 YukiApple: 0，就算馬謖沒搞 也贏不了，實力差距過大 09/24 22:18
27F：推 swps40309: 我爸媽都給司馬昭做人質，我傻了才跟你造反 09/24 22:19
28F：→ superwhite: 馬謖如果不開搞 照著諸葛亮的藍圖走 09/24 22:19
29F：→ superwhite: 倒是真的很有機會能興復漢室，隆中對的荊益兩州變成 09/24 22:19
30F：→ superwhite: 涼益兩州 09/24 22:19
31F：→ swps40309: 上限土皇帝，下限滿門抄斬 09/24 22:19
32F：→ Hohenzollern: 馬謖沒耍軍盲 諸葛亮第一次北伐蜀國有機會攻占涼州 09/24 22:20
33F：→ Hohenzollern: 不過守不了很久 魏朝的國力擺在那裡 09/24 22:20
34F：推 swps40309: 其實真的斷隴右的話不好說 09/24 22:21
35F：→ superwhite: 如果諸葛亮的速度夠快 吃下長安以北以西的地盤 09/24 22:22
36F：→ superwhite: 不是沒機會啊 09/24 22:22
37F：→ superwhite: 在馬謖不開搞的前提下啦 09/24 22:22
38F：→ ghostl40809: 那時候的孫權已經在耍廢了吧?? 09/24 22:23
39F：→ superwhite: 馬謖開搞的時候 隴右幾個郡都要瀕臨投降了欸 09/24 22:23
40F：→ superwhite: 是因為聽到馬謖拉了一坨大的，隴右的守將才又起戰意 09/24 22:24
41F：→ superwhite: 不然他們都已經做好準備要投降了 09/24 22:24
42F：推 alex8725: 0 09/24 22:26
43F：→ MK47: 0 關羽丟掉荊州以後 就只是時間問題了 09/24 22:26
44F：→ alex8725: 馬謖沒搞其實亮子有機會吃下整個隴右 09/24 22:27
45F：→ Hohenzollern: 三國後期的國力比值 魏6:吳3:蜀1 09/24 22:27
46F：→ alex8725: 但後期魏國沒有任何人敢跟亮子野戰 自然沒啥機會大勝 09/24 22:28
47F：→ superwhite: 以史料來看 隴右守將甚至還有傳信給蜀軍 09/24 22:29
48F：→ superwhite: 說你們現在的首要目標是擋下張郃援軍 09/24 22:29
49F：→ superwhite: 而不是來打我們，如果擋下了張郃，那我們就會投降了 09/24 22:29
50F：→ alex8725: 那個是游楚 09/24 22:29
51F：→ alex8725: 蜀國再下一次有機會吃下隴右已經要等到洮西會戰了 09/24 22:31
52F：→ alex8725: 你不如討論如果洮西打完陳泰沒有強行進隴西被姜維偷家 09/24 22:31
53F：→ alex8725: 的話有沒有機會 09/24 22:31
54F：推 alvis000: 魏國龜起來亮子也沒輒qq 09/24 22:31
55F：推 bbo9527: 0 在大耳把家底敗光就沒了 荊州 中生代 兵力都炸光了 09/24 22:34
56F：→ Hohenzollern: 秦嶺山脈可以阻隔劃分北方南方的氣候 就知道古代行 09/24 22:34
57F：→ Hohenzollern: 軍打仗有多艱難 09/24 22:34
58F：→ bbo9527: 亮子後期怎麼天縱英才凹單也不可能 09/24 22:34
59F：推 alex8725: 古代北伐為啥都走東路就是因為從淮南補給遠比秦嶺補給 09/24 22:35
60F：→ alex8725: 容易 09/24 22:35
61F：推 GyroZeppeli: 不可能 09/24 22:38
62F：→ Hohenzollern: 劉備率領大量的荊州兵攻下益州 關羽丟掉荊州 他若 09/24 22:41
63F：→ Hohenzollern: 不攻打回去 無法安撫那些家眷在荊州的將士 09/24 22:41
64F：推 bbo9527: 打沒問題啊 打到亮子累積的家產全沒了那就是大耳的鍋 09/24 22:46
65F：推 zehow: 劉備打回去沒問題 問題是他打輸了啊 XD 09/24 22:47
66F：→ Hohenzollern: 劉備一直是常敗將軍 他擅長給手下灌心靈雞湯 09/24 22:49
67F：→ Hohenzollern: 蜀漢在諸葛亮執政後期才達到國力巔峰 09/24 22:50
68F：→ Hohenzollern: 然後他就過勞死 09/24 22:51
69F：推 bbo9527: 正史看來損了5萬+的兵力 中生代文武臣戰死一整票 荊州沒 09/24 22:52
70F：→ angel902037: 0...就算打下長安 還是0 09/24 22:53
71F：→ bbo9527: 了 這缺一項就很難跟北方盤據數礦的曹魏打了 還全打沒了 09/24 22:54
72F：→ angel902037: 漢中之戰曹操雖然輸了，但那邊大量人口被遷走了 09/24 22:57
73F：→ Hohenzollern: 曹操很聰明 搶人+種田 才是王道 09/24 22:58
74F：→ yankbarca: 2D和大耳敗掉後基本就不可能了 不用等到馬謖 09/24 22:59
75F：推 alex8725: 其實亮子也是搶人啊 09/24 22:59
76F：→ alex8725: 亮子北伐是越打越有錢 越打人越多 很神奇吧 09/24 22:59
77F：→ WongKarWai: 姜維最後賭一把而已 09/24 22:59
78F：→ Hohenzollern: 關中地區直到唐朝末年 才因開發過度土壤沙漠鹽鹼化 09/24 23:01
79F：→ Hohenzollern: 在此之前 基本是得關中者得天下 09/24 23:02
80F：→ Hohenzollern: 秦/漢/曹魏/晉/北周/隋/唐 09/24 23:03
81F：→ bbo9527: 正常在曹操把北方的精華地區佔據就已經沒了 人家的礦都是 09/24 23:13
82F：→ bbo9527: 精華地段(開發程度)的礦 政治中心也會吸引世家人才不斷集 09/24 23:14
83F：→ bbo9527: 中 亮子是能力夠扯才搞到全盛期可以接近對開 那已經是奇 09/24 23:15
84F：→ bbo9527: 蹟等級的內政才能了 09/24 23:15
85F：推 prayer513: 早知橫豎都是死 亮子不如直接跟著伐吳 至少大耳不會被 09/24 23:30
86F：→ prayer513: 燒屁股 09/24 23:30
87F：→ weelchair: 老實說，亮子第一次北伐沒成功後，後面除非魏國自爆， 09/24 23:38
88F：→ weelchair: 不然真的沒什麼機會 09/24 23:38
89F：推 ghostl40809: 他聰明一世 怎麼會這麼信任馬謖 難道看到年輕的自己? 09/24 23:50
90F：→ WongKarWai: 培養人才啊 誰知道攻略都給他了 硬要自己改答案 09/24 23:55
91F：→ jacky789: 東吳背叛蜀的當下就注定沒救了 09/25 00:13
92F：→ angel902037: 馬謖搞不好也覺得 戰術二棒 是很棒的 09/25 00:16
93F：→ Hohenzollern: 諸葛亮把馬謖當成親兒子在寵信 09/25 00:16
94F：推 TNYKowenYang: 0 馬謖不搞 關羽不狂 機會還大得多 09/25 03:05
95F：推 mxmx3838: 荊州沒丟 不打夷陵 馬謖守好 這上面哪怕有一個做到 都 09/25 04:36
96F：→ mxmx3838: 有機會 09/25 04:36
97F：推 goldseed: 0 源頭是龐統如果沒死 09/25 09:50
98F：→ goldseed: 龐統沒死＞孔明留在荊州＞沒失荊州 09/25 09:50
99F：→ yankbarca: 不過就算亮子在荊州 難保2D不屌他 09/25 10:38