BaseballXXXX 板


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相比於球場內的總教練和領隊 我是很看不慣,身為球隊高層 球隊在連敗的時候 還能帶韓籍啦啦隊到處玩 有好的事情就收割,壞的事情就躲起來 就連珠珠被攻擊也沒看到她出來說話 丟一句「樂觀其成」就完事了 那些說陳昭如對找洋將、球隊經營用人都不知情的人 你們真的相信自己講的話嗎? 現在要她下台不可能啦,她現在被捧上天 一堆人叫她乾媽,一堆球迷感謝她 但我就是看她不爽啦,我就是要罵啦 還一堆人要捧,真的是古亭你妹啦。 --



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1F:推 applehpsh: 至少我們還有珠珠04/17 22:20
2F:推 frank110306: 昨天看到帶珠珠逛夜市 我也有同感 只是我不敢發文XD04/17 22:21
3F:→ indium111: 起碼在票房經營這塊,他做得很好04/17 22:21
4F:推 x9s2003new: 富邦戰績那麼爛他還弄出這種票房,還行啦04/17 22:21
5F:推 newsun1997: XDDD04/17 22:21
6F:推 cctu0618: 我覺得你很勇敢 扯到珠珠04/17 22:21
7F:→ indium111: 戰績負責人應該是校長和光哥吧04/17 22:21
8F:推 jacket664: 你是要他下來指導球隊調度嗎04/17 22:22
9F:推 yen097605703: 勇氣給推04/17 22:22
10F:→ applehpsh: 富邦應該是要趕快找個負責戰績的來當領隊 她要專心管04/17 22:22
11F:→ applehpsh: 行銷沒問題04/17 22:22
12F:推 HSyiee: 你這樣乾媽粉會不開心喔04/17 22:22
13F:→ indium111: 而且邦邦也不像樂天搞得那麼窮酸,給錢很大方04/17 22:22
14F:→ x9s2003new: 相較於只要對戰績負責的職位,那些人真的好意思留著?04/17 22:22
15F:推 alvis000: 至少我們還有乾媽04/17 22:23
16F:推 winnie1206: 其他的不敢說 找洋將這部分要說她沒份到底騙誰w04/17 22:23
17F:推 rebirth97: 母企業只看KPI,誰管你戰績怎樣?門票週邊能賺錢才是04/17 22:24
18F:→ rebirth97: 重點。04/17 22:24
19F:推 sky755190: 找洋投都是笑長的鍋啦 我們乾媽FA補的好就好04/17 22:24
20F:推 BJshow: 戰績那個是校長要負責的 雖然他比較像吉祥物04/17 22:25
21F:推 Gardenia0603: 你很勇欸 04/17 22:25
22F:→ indium111: 我覺得這是球探的問題,她又不懂棒球,肯給錢就不錯了04/17 22:25
23F:推 TomBrady5566: 每次說戰績爛的時候要負責人的是校長 難道好的時候04/17 22:25
24F:→ TomBrady5566: 不會吹乾嗎球隊管得好?04/17 22:25
25F:推 Ke1even: 有鍋笑長背 新聞都是富邦乾媽04/17 22:26
26F:→ indium111: 我覺得如果球隊有怪聲不處理,才是她的責任04/17 22:26
27F:推 x9s2003new: 什麼叫做好的時候?富邦好像很久沒遇到這個時候了XD04/17 22:27
28F:推 Pinky555: 三洋投這麼低能都知道的事情 乾媽看不懂喔?04/17 22:27
29F:推 koye: 陪乾女兒逛街比較有感04/17 22:27
30F:推 TomBrady5566: 確實 好像沒有戰績好的時候04/17 22:27
31F:推 mayor13: 問題是FA周邊 門票一樣賣的乒乓叫 當然不管你戰績 有辦04/17 22:27
32F:→ mayor13: 法就所有人都抵制不要買04/17 22:27
33F:→ indium111: 你覺得她看得懂洋投哪個比較好嗎? 鐵定是看球探教練的04/17 22:27
34F:→ indium111: 建議04/17 22:27
35F:推 kyoedengd2s: 邦迷的最愛 輸球是校長的責任 乾媽是最棒der04/17 22:28
36F:→ z23061542: 讓他出錢找洋投就是錯誤阿 我不信邦沒人不會看洋投04/17 22:28
37F:推 KK22440000: 他現在心只在女兒身上 兒子自己看著辦04/17 22:28
38F:推 UchihaObito: 好的都乾媽 壞的都校長 老套路www04/17 22:29
39F:推 Din192837465: 他就算把珠珠搞到非自家代言沒幾個也還是很穩04/17 22:29
40F:推 jerry32140: 她的問題是戰績爛成這樣不敢跟大董說要火掉校光人馬04/17 22:29
41F:推 Dubufan0528: 我也不信陳金鋒不會看OPS+04/17 22:29
42F:→ KK22440000: 他負責就管預算 人他看不懂04/17 22:29
43F:→ z23061542: 掌握預算的 話語權總是比較大 買東西還講cp值 04/17 22:29
44F:→ chyx741021: 當年劉玠廷拿百大經紀人也是被酸民酸,但Lamigo好歹04/17 22:30
45F:→ chyx741021: 是八年六冠的超強隊04/17 22:30
46F:推 TomBrady5566: 她看戰績這麼爛卻不覺得領隊教練團有問題 也是個鍋04/17 22:30
47F:→ TomBrady5566: 吧04/17 22:30
48F:→ indium111: CP值好壞也是球探和教練團的建議,她鐵定看不懂的04/17 22:31
49F:→ TimmyJiang: 她當然不敢跟大董建議, 如果大董說讓她來接替校長位04/17 22:31
50F:→ TimmyJiang: 置怎麼辦04/17 22:31
51F:→ z23061542: 不然怎麼會對羅戈這種斤斤計較? 不就覺得不划算04/17 22:31
52F:推 youngkid: 你看過有人喊#校長明天見嗎?04/17 22:31
53F:推 BlairWang: 我乾媽派 但你罵的好 是時侯讓她知道戰績她也有責任04/17 22:31
精神分裂派標記一下
54F:→ x9s2003new: 所以威助是校長的釘子,才不是光哥的04/17 22:31
55F:→ TimmyJiang: 當然是留著一個防火牆在那邊最爽04/17 22:31
56F:推 sky755190: 張育成回來的時候 陳昭如也同台 然後輪到被罵的時候04/17 22:31
57F:→ sky755190: 笑長就又要出來坦了04/17 22:31
58F:→ indium111: 最少她自己要負責的行銷這部分,是邦邦做得最好的04/17 22:31
59F:→ TomBrady5566: 洋投預算不給 其他預算倒是給得很足04/17 22:32
60F:推 chyx741021: 球團總經理就是GM,還沒看過什麼職業運動的GM不用管04/17 22:32
61F:→ chyx741021: 戰績的04/17 22:32
62F:推 Din192837465: 下台機會就只有行銷專長失敗造成票周邊重下滑賣不動04/17 22:33
63F:推 TimmyJiang: 說自己不懂棒球,但是又能整理一堆簡報稱讚部長多好能04/17 22:34
64F:→ TimmyJiang: 帶給球隊多大幫助,說服大董打開運鈔車務必要把他帶回04/17 22:34
65F:→ TimmyJiang: 台灣,這時候又懂棒球了 04/17 22:34
66F:→ z23061542: 要就把權力交出去 專心搞行銷不然這樣只是惡性循環04/17 22:34
67F:推 jacket664: 不然還要乾媽怎樣,都天文數字把有史以來最強野手挖過04/17 22:35
68F:→ jacket664: 來了04/17 22:35
69F:推 walkure: 陳昭如看不懂棒球,難道還看不懂排名嗎?04/17 22:35
70F:推 YuiiAnitima: 她最大的責任是讓球團賺錢04/17 22:35
71F:→ YuiiAnitima: 賺錢第一,其次才是別的04/17 22:35
72F:推 TomBrady5566: 乾媽知道球賽會輸 但為了不讓進場球迷臉色難看只好04/17 22:36
73F:→ TomBrady5566: 把FA用頂一點 至少有其他東西轉移焦點04/17 22:36
74F:推 eric61446: 兩個兒子起碼一個有出息 懂了吧 啦啦隊 vs戰績04/17 22:36
75F:→ eric61446: 富邦只看營收阿 誰管戰績04/17 22:36
76F:→ eric61446: 接下來砍球員薪水便當 給啦啦隊開演唱會都比較好04/17 22:37
77F:→ eric61446: 兒子不努力 怪女兒賺太多錢04/17 22:37
78F:→ shifa: 之前的新聞就說了 戰績不是她的KPI04/17 22:38
79F:推 YuiiAnitima: 營收>ALL04/17 22:38
80F:推 AccLaborGo: 不是本來球隊運營就是教練團的事嗎?選手她只負責過04/17 22:38
81F:→ AccLaborGo: 張育成的談約過程,教練,洋將跟球員找誰留誰,薪水調04/17 22:38
82F:→ AccLaborGo: 整,球團目標,都是教練團的事情,跟制服組或整個富邦04/17 22:38
83F:→ AccLaborGo: 育樂無關04/17 22:38
84F:推 ak852456: 珠粉比邦迷重要 你要學會接受XD04/17 22:39
85F:推 jacket664: 講的好像富邦有虧待過球員一樣04/17 22:39
86F:推 youngkid: 我已經看不出某樓是不是在反串了XD04/17 22:39
87F:推 qqbjtwins: 我也跟樓上同感 04/17 22:40
88F:推 BJshow: 換一個不是吉祥物的校長實際04/17 22:40
89F:推 TomBrady5566: 什麼邏輯 所以交出來的成績差 球隊總經理都不用對04/17 22:40
90F:→ TomBrady5566: 教練團或球員陣容進行調整 就讓他繼續爛?04/17 22:40
91F:→ angel902037: 陳昭如在專欄已經說過了, 錢的事她負責的拉04/17 22:41
92F:推 lionsDuDu: 想問為什麼富邦洋將問題她沒被噴?04/17 22:41
93F:推 jet1357: 昨天不是帶去夜市危機處理了?04/17 22:41
94F:→ angel902037: 而且很明確說出 洋將04/17 22:41
95F:推 AccLaborGo: 我是之前新聞的個人心得啦,因為真的很少有富邦洋將04/17 22:41
96F:→ AccLaborGo: 去留評估的採訪內容04/17 22:41
97F:→ tyrone0923: 這邊不就在噴了,怎麼會沒被噴04/17 22:42
98F:→ angel902037: 「我是看整體營運面,球隊本身營運當然是授權給領隊04/17 22:42
99F:→ angel902037: 來組隊,公司就是站在從預算整體的協助上面,幫他們04/17 22:42
100F:→ angel902037: 打造一個有競爭力的內容,從選秀、選材甚至到談洋將04/17 22:42
101F:→ angel902037: ,畢竟這是很大的合約,我們都要一起來協助FA合約的04/17 22:42
102F:→ angel902037: Negotiation(交涉),這些我都會從公司角度來看」。04/17 22:42
103F:推 d2x77: 愛乾媽就好 乾媽不會有錯吧?04/17 22:42
104F:→ shifa: 邦邦的洋將是誰處理的一直沒有很明確的新聞04/17 22:42
105F:推 Din192837465: 他只負責到錢和行銷 其它部分就話語權弱04/17 22:42
106F:推 TomBrady5566: 今天教練團找的這幾個洋將 球隊總經理有眼睛也看的04/17 22:42
107F:→ TomBrady5566: 知道成果好不好吧04/17 22:42
108F:→ angel902037: 也就是按她說法 談合約就是她拉04/17 22:42
109F:推 jacket664: 哪一年沒換教練拜託,葉君璋、洪一中、丘昌榮、陳連宏 04/17 22:43
110F:→ jacket664: 、劉榮華、陳金鋒04/17 22:43
111F:推 alecgood: 她都講了 戰績不是重點了!這是在?04/17 22:43
112F:推 lionsDuDu: 我指的是在另一邊會有人出來說她只負責啦啦隊的部04/17 22:43
113F:→ lionsDuDu: 分04/17 22:43
114F:噓 zhen6278: 啦啦隊熱度夠就好 不要太不滿04/17 22:43
115F:→ angel902037: 張育成 超預算 她要去找大董04/17 22:43
116F:→ angel902037: Yahoo運動專訪 3篇專訪可以去看04/17 22:43
117F:→ AccLaborGo: 我個人猜測干媽就比較站在那種,棒球專業交給教練團04/17 22:43
118F:→ AccLaborGo: 決定人選及能力,干媽負責拿到人選後,因為跟董唉關04/17 22:43
119F:→ AccLaborGo: 係好,加上本身商場經驗,由她去談最好的合約,提高04/17 22:43
120F:→ AccLaborGo: 談約成功率04/17 22:43
121F:推 BJshow: 總不可能是她要一直找富的吧 就是教練團團隊找的啊…04/17 22:44
122F:→ shifa: 但決定人選的人不去談合約也是很奇怪04/17 22:45
123F:→ shifa: 這樣合約大小張就是看談約的人的心情 = =04/17 22:45
124F:→ angel902037: 決定錢的人 說得算阿, 鴻海最有名的 不就大掌櫃XDD04/17 22:46
125F:→ shifa: 因為談約的人不負責選人決策 = 沒談到也不會怎樣04/17 22:46
126F:→ tyrone0923: 她搞不好只看球隊薪資總額,特別大張的才拉出來看04/17 22:46
127F:推 youngkid: 所以洋將、選秀、農場通通是校長獨自策畫嗎?04/17 22:46
128F:推 Din192837465: 也可能裡面是像文官武官分離制衡吧04/17 22:46
129F:→ angel902037: 以前鴻海集團誰說得算 不是郭董 他說的只有50%04/17 22:46
130F:→ angel902037: 決定要不要花錢的 說算的04/17 22:47
131F:→ tyrone0923: 她當然也有鍋阿,畢竟她是最後拍板的那個 04/17 22:47
132F:→ angel902037: 鴻海 錢媽媽 總財務長黃秋蓮04/17 22:47
133F:推 AccLaborGo: 所以有時候這套就行不通呀,去年FA大戰,你乾媽開再04/17 22:48
134F:→ AccLaborGo: 好條件,人家就是在意實際管棒球的團隊能力及環境,04/17 22:48
135F:→ AccLaborGo: 只有洋將哪邊薪水高去哪,純粹打工心態04/17 22:48
136F:→ angel902037: 只要她不同意 你絕對拿不到錢04/17 22:48
137F:推 sky755190: 應該就是有人負責提名單 她負責去談04/17 22:48
138F:→ angel902037: 郭台銘簽字都沒用04/17 22:48
139F:推 BJshow: 要罵也是罵洋將預算不開高吧04/17 22:49
140F:→ shifa: 問題是這樣分工成效沒什麼效果 = =04/17 22:49
141F:推 BonJovi5566: 之前被酸kpi姐,結果出幾篇報導專訪就搖身一變成乾媽04/17 22:50
142F:→ BonJovi5566: 了,富邦戰績依然難看04/17 22:50
143F:→ angel902037: 富邦太子 又沒興趣,搞不好連球場都沒去過04/17 22:50
144F:→ angel902037: 所以棒球隊整體營運 組成 乾媽跑不掉04/17 22:50
145F:推 BJshow: 別隊都找到五個洋將了 富邦現在還找不到04/17 22:50
146F:→ AccLaborGo: 乾媽對棒球事務有沒有不同意的權力就未知了,比較像04/17 22:51
147F:→ AccLaborGo: 是就負責談約的,簽約當下約談得好就是她的績效,球04/17 22:51
148F:→ AccLaborGo: 員後續表現是選人部門的事。這種分工更接近一般公司04/17 22:51
149F:→ AccLaborGo: 選才的人資職能,用人部門選人,人資部門協助談薪及04/17 22:51
150F:→ AccLaborGo: 簽約04/17 22:51
151F:→ tyrone0923: 搞不好談約也不是她談的,她只負責拍板04/17 22:52
152F:→ tyrone0923: FA三本柱可能她自己談啦,球員我不認為她會親自談04/17 22:52
153F:→ angel902037: 50萬美金 60萬美金 不太可能 校長自己簽字就結束了 04/17 22:53
154F:→ angel902037: 不然大黑輪 校長笑笑就直接簽了,又不是花自己的錢04/17 22:54
155F:推 HSyiee: 大黑輪看起來像問問哥,沒有真的想來04/17 22:55
156F:→ MAX777: 她不能決定要找誰,但她可以一票否決你想找的人,管錢的04/17 22:55
157F:→ MAX777: 不就這樣04/17 22:55
158F:推 AccLaborGo: 我更猜測,就算她真的覺得哪個教練或洋將表現不好,04/17 22:56
159F:→ AccLaborGo: 她能提出來這個狀況說要換人嗎?她提出來後她有說服04/17 22:56
160F:→ AccLaborGo: 力可以推薦誰來補位嗎?對比威助才剛來就能推薦後藤04/17 22:56
161F:→ AccLaborGo: 接二軍,要求增設營養師,這種對人員編制的影響力差04/17 22:56
162F:→ AccLaborGo: 異太大了04/17 22:56
163F:推 sky755190: 不過今年邦邦洋投感覺也都不便宜04/17 22:56
164F:→ tyrone0923: 校長簽字是代表可以上呈到昭如姊這阿,校長頂多這樣啦04/17 22:56
165F:推 BJshow: 只能說中職洋投聯盟 現在都堆到五個競爭了==04/17 22:57
166F:→ MAX777: 戈戈跟魔力應該不會很貴吧04/17 22:57
167F:→ AccLaborGo: 又不是她的錢,她在公司內的資歷也沒“懂棒球”,真04/17 22:57
168F:→ AccLaborGo: 的能否決人選嗎?04/17 22:57
169F:推 chyx741021: 職業運動裡管錢談約的大總管卻不負責球隊績效本來就04/17 22:57
170F:→ chyx741021: 是很可笑的事,GM可以連錢怎麼花都不懂嗎?04/17 22:57
171F:推 winnie1206: 我就很好奇 既然他負責審預算撥預算這點是確定的 然後04/17 22:58
172F:→ winnie1206: 大家又預設她只要教練要的都願意給 那這些年來她看戰04/17 22:58
173F:→ winnie1206: 績這樣都不會質疑自己撥出去的預算得到的績效非常不合04/17 22:58
174F:→ winnie1206: 理嗎w04/17 22:58
175F:推 sky755190: 富蘭戈2023薪水3w鎂以上 現在可能更高了 應該是1.2號 04/17 22:59
176F:→ sky755190: 洋投的等級04/17 22:59
177F:→ shifa: 但他已經說戰績是部門主管的事情 = =04/17 22:59
178F:推 BJshow: 戰績好的隊伍洋投 都砸到五個了 ==04/17 23:00
179F:→ MAX777: 如果教練要的願意給,那教練不知道羅戈很強嗎?怎麼跟不出04/17 23:00
180F:→ MAX777: 羅戈想要的條件?不就卡在最後拍板那個人身上04/17 23:00
181F:→ s5167267: 他當總經理看到領隊總教練那麼爛04/17 23:00
182F:→ s5167267: 還不換掉 這樣還可以沒他的鍋喔 乾媽完全管不到校長04/17 23:00
183F:→ angel902037: 現在連洋將找不齊,會不會是因為預算制~~~04/17 23:01
184F:推 AccLaborGo: 阿災,可能提出質疑代表要挑戰其他部門的績效,如果04/17 23:01
185F:→ AccLaborGo: 她自己顧好行銷顧好啦啦隊就是KPI達成,主管眼中的最04/17 23:01
186F:→ AccLaborGo: 佳經營了,那職場上多一事不如少一事,何必得罪人04/17 23:01
187F:→ angel902037: 都簽2個那麼貴的了ㄎㄎ04/17 23:01
188F:→ tyrone0923: 她是最大的頭,再怎樣不懂棒球,戰績差她一定有責任啦04/17 23:01
189F:推 sky755190: 高機率沒預算吧 你看去年臨時找來的藍力 也才2w多鎂04/17 23:02
190F:→ angel902037: 校長開季前都說要找4-5個先發了XDD04/17 23:02
191F:→ sky755190: 銳歐 魔力藍有實績的 感覺也不會便宜到哪04/17 23:02
192F:→ AccLaborGo: 富邦的洋將一直都沒在錢鬥的呀,都是被挖走就再開一04/17 23:03
193F:→ AccLaborGo: 個新福袋04/17 23:03
194F:→ AccLaborGo: 銳歐部分,簽完FA後洋將預算看來有限,而且味全不給04/17 23:04
195F:→ AccLaborGo: 先發保證,富邦應該不用競價就很容易挖04/17 23:04
196F:→ AccLaborGo: *味全簽完FA後預算有限04/17 23:05
197F:→ MAX777: 不管什麼公司都一樣,管錢的有可能不懂,但是不可能什麼 04/17 23:06
198F:→ MAX777: 都不知道04/17 23:06
199F:→ bruce2325: 感謝原po說出來,我也超討厭她一副戰績爛不關她的事04/17 23:07
200F:→ s5167267: 原來富邦育樂總經理管不到旗下棒球隊領隊xd04/17 23:07
201F:→ s5167267: 那改職稱行銷&啦啦隊領隊好了04/17 23:08
202F:→ angel902037: 而且她的資歷不是那種小公司會計04/17 23:08
203F:→ angel902037: 她是大集團的資深經理人04/17 23:08
204F:→ angel902037: 連新莊整修都是她去處理的,連標案工程都會04/17 23:09
205F:推 bruce2325: 從她還敢說悍將是最早投入運科拿來說嘴,就知道她對於04/17 23:09
206F:→ bruce2325: 實際球隊資源根本是在唬爛04/17 23:09
207F:推 chyx741021: 我就講啦,劉玠廷被吹百大經理人那段時間的Lamigo的04/17 23:10
208F:→ chyx741021: 戰績如何,一比就知道了04/17 23:10
209F:推 AccLaborGo: 可能都知道,但不想去質疑去干涉疑,戰績在那邊,蔡04/17 23:10
210F:→ AccLaborGo: 董都不在意了,她去質疑幹嘛,平白壞了大家和和氣氣04/17 23:10
211F:→ s5167267: 上禮拜連敗 馬上請媒體發新聞 這操作真的強04/17 23:11
212F:→ AccLaborGo: 我的主觀臆想啦,可能有非常大的偏誤,只是常看見很04/17 23:12
213F:→ AccLaborGo: 多公司集團大了就是會出現這種各部門各行其是,自掃04/17 23:12
214F:→ AccLaborGo: 門前雪的狀況04/17 23:12
215F:推 winnie1206: 我記得當初以前說要搞農場的新聞也她啊 還跑去屏東參04/17 23:12
216F:→ winnie1206: 觀然後發新聞 結果別的不說直接威助來才有營養師w04/17 23:12
217F:推 chyx741021: 球隊戰績和體質爛到流湯還可以常常用公司資源幫自己04/17 23:12
218F:→ chyx741021: 打廣告04/17 23:12
219F:→ chyx741021: 如果平常都躲起來就算了,常常在發新聞捧自己 04/17 23:13
220F:推 AccLaborGo: 所以我才覺得,哇,怎麼威助一來,可以直接換二軍總04/17 23:14
221F:→ AccLaborGo: 教,又能加編制增設營養師,這麼有坎站喔04/17 23:14
222F:推 TomBrady5566: 真的 說不定她根本也看不懂棒球,何必這麼在意戰績04/17 23:20
223F:→ TomBrady5566: ,花錢找公關做自己形象過一陣子在高升到富邦金控04/17 23:20
224F:→ TomBrady5566: 其他更高的職位才是重點04/17 23:20
225F:推 vovhsin: 發新聞捧自己真的蠻自戀的04/17 23:20
226F:推 yaieki: 乾媽很多粉耶 勇者04/17 23:29
227F:推 vestal: 富邦只要eps比中信高就夠了04/17 23:31
228F:推 ICHIROWU07: 問就是珠珠寶貝最大的補強04/17 23:31
229F:推 clarkyoona: 前段時間還有一堆造神新聞結果馬上被爆出來跟LG 簽約04/17 23:37
230F:→ clarkyoona: 狠狠打臉04/17 23:37
231F:→ a86851247: 阿珠的事情 乾媽自己不就錯估情勢04/17 23:46
232F:推 glacierl: 建議你去現場當面罵她應該才會有效果。之前她在訪談裡就04/17 23:48
233F:→ glacierl: 把球迷區分成進場的跟網路上的,她很明顯只在意現場球迷04/17 23:48
234F:→ glacierl: 。04/17 23:48
235F:→ mazinger: 這是他的專業 為何不能04/17 23:50
※ 編輯: idingdang (118.232.105.60 臺灣), 04/18/2025 00:20:31
236F:推 takamiku: 好事都乾媽 壞事都光害 04/18 00:42
237F:推 artwu: 球隊戰績跟球迷開心至少有一個保住了 04/18 00:57
238F:噓 oocooc: 打不好不找找自己的問題,怪珠珠寶貝? 04/18 08:19
239F:推 timkuo86: 我一直都覺得她是地下領隊啦,但乾媽粉們死都不信 04/18 09:16
240F:→ yurie53: 窮人安靜好嗎 04/18 13:21







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