作者bower1025 (bower1025)
看板Baseball
標題Re: [討論] 味全和台鋼比起來前三年做了哪些正確決策
時間Wed Sep 30 13:11:47 2026
正確決定？
大大大說法看起來不像是決定，是結果吧
很結果論，台鋼有沒有穩定中線，
是，有的
低調人可以對標曾子祐
天哥，你可以對標陳文杰
撈哥你要比，可以對魔鷹
劉基鴻可以對比吳念庭
其實台鋼跟味全大差別，是在池子大小
加上洋投選擇，味全強了一大截而已
大家一直討論養成，確實養成是台鋼的問題
但絕對不是跟味全比養成是決定因素
台鋼的問題就只是，以為養出來了
隔年（今年）烙塞太嚴重罷了
※ 引述《davidex (玉藻前我的)》之銘言：
: 個人認為是培養出穩定的年輕中線
: 天哥和李凱威攻守簡直夢寐以求又健康
: 甚至撈哥前幾年還能客串蹲捕當捕手砲
: 搭配一直繳出聯盟平均水準的劉基鴻站3B
: 比起來台鋼這塊年輕人水準落差大
: 要嘛實力不足要嘛有成績卻不能健康出賽
: 其次就是布里悍跟鋼龍兩大台柱穩定王牌先發
: 伍鐸則是先發後援兩頭跑都能成績不俗
: 台鋼今年後勁大爆炸又找不到新王牌
: 還有哪些味全比台鋼決策正確的地方呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.97 (臺灣)
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1F：推 alex8725: 李凱威-張政禹這組中線台鋼哪有人對標 09/30 13:13
2F：→ alex8725: 去年打很好的那幾個今年沒有維持確實是大問題 09/30 13:13
3F：→ a1234561723: 其實小葉花PA養的也不一定每個都開花結果 09/30 13:14
4F：噓 locdan: 你最後的結論不就是養成的問題嘛 09/30 13:14
但不是跟味全比阿
5F：→ a1234561723: 拿莫.耐斯哥等，也有一些強一年隔年不行例如音速阿嘎 09/30 13:14
※ 編輯: bower1025 (140.112.25.97 臺灣), 09/30/2026 13:15:22
6F：→ pcypcy: 二壘一直是洞，哪有穩定的中線？ 09/30 13:15
7F：→ a1234561723: 張也是後面練出來的，一開始SS也不是張再站的 09/30 13:15
8F：推 larry227079: 林家鋐跟曾昱磬這兩個打好一點都還不會這麼慘 09/30 13:16
9F：→ a1234561723: 味全一開始SS也是抽抽樂，跟現在台鋼差不多啦 09/30 13:16
10F：→ a1234561723: *跟現在台鋼2B 09/30 13:16
11F：→ a1234561723: 真要說捕手在位置，還真的算味全養出來的 09/30 13:17
12F：→ a1234561723: 現在林捕和少宏，加上即戰力撈哥 09/30 13:17
13F：推 GXZR: 你少列了 兩邊都有浪費一次狀元 09/30 13:17
14F：→ a1234561723: 子偉那包可以了啦，沒那包感覺會更慘喔 09/30 13:19
15F：推 davidex: 撈哥不吃洋將名額啊 09/30 13:24
16F：→ keane9112: 你的內野中線只有一邊 好哦 09/30 13:25
17F：推 htme: 龍應該也要感謝子偉海歸，讓龍能撿到劉俊緯補強內野深度 09/30 13:25
18F：推 a1234561723: 本土來看撈哥比較像念庭，只是型態不一樣而已 09/30 13:26
19F：→ a1234561723: 台鋼問題也是自己選的本土投手沒練出來扛SP 09/30 13:26
20F：→ a1234561723: 小葉最少還有林子昱郭郁政龍王這幾個扛一下 09/30 13:28
21F：推 davidex: 有一個能扛SP的被抓去當天天牛lol 09/30 13:28
22F：→ a1234561723: 台鋼幾乎靠江和老虎去頂上本土SP這位置 09/30 13:28
23F：→ a1234561723: 有些SP又拔去牛棚燒 09/30 13:29
24F：推 NoEric: 有風火輪5號10場才出賽一次啊 09/30 13:31
25F：→ NoEric: 原本是王維中占這個位置結果超玻璃 09/30 13:32
26F：推 A333: 養成味全強一點，選秀池子也大一些。奪冠有天時地利人和，不 09/30 13:33
27F：→ A333: 然去年花大錢買fa成績又慘淡也是被罵 09/30 13:33
28F：推 kim: 洋投定天下 09/30 13:34
29F：推 gn1698: 本土比洋將？ 09/30 13:41
30F：推 worf: 沒有人討論洋投的差距嗎 09/30 13:43
31F：推 a1234561723: 上篇有人在討論洋投差距阿，但台鋼也抽了SSR魔鷹 09/30 13:45
32F：推 davidex: 魔鷹卡住DH導致不能輪休還是有副作用的 09/30 13:46
33F：推 a1234561723: 但味全第二年就摸到季後挑戰賽了，台鋼去年也差一點 09/30 13:47
34F：→ a1234561723: 真要說運氣台鋼也是差一點，你種甚麼因就會得甚麼果 09/30 13:49
35F：→ a1234561723: 台鋼一票投手躺了，確實是操盤上的問題 09/30 13:49
36F：→ larry227079: 味全跟台鋼第二年都遇到兩隻球隊烙賽但台鋼當下多一 09/30 13:50
37F：→ larry227079: 隊競爭者 09/30 13:50
38F：→ CrossroadMEI: 笑死 台鋼有什麼大砲值得扛DH的 今年連小西瓜小玉 09/30 13:50
39F：→ CrossroadMEI: 都不夠格坐博愛座了 09/30 13:50
40F：→ a1234561723: 文杰和肇元沒有分開年份躺，所以真的給他衝上去一次 09/30 13:50
41F：推 Joby: 原來子佑的守備可以對標低調人哦？ 0.957對標0.998 好喔 長 09/30 13:51
42F：→ Joby: 知識了 09/30 13:51
43F：→ a1234561723: 真要說台鋼沒對富邦占優，是對標味全影響戰績最明顯 09/30 13:52
44F：推 NoEric: 台鋼第二年戰績比味全第二年好啊 就多一隊的差距 09/30 13:52
45F：→ a1234561723: 味全幾乎每年都抓富邦進補，除了龍5那年 09/30 13:52
46F：推 ele55055: 味全投手丟了一堆 還一堆人撿 09/30 13:52
47F：推 rahim03: 真的要休息就不要出賽就好了 連魔鷹DH都能算副作用？ 09/30 13:52
48F：推 yichen0525: 有點反直覺但其實台鋼去年勝率還略高於味全進季後賽 09/30 13:53
49F：→ yichen0525: 那年，至少季後賽這件事多少有6>5的因素在的 09/30 13:53
50F：→ rahim03: 其實就牛棚不要從第一年也莫名其妙在那邊亂操 就差很多了 09/30 13:53
51F：→ rahim03: 第一年沒戰績壓力為什麼要操黃群伍佑城 第二年上半季不要 09/30 13:54
52F：→ rahim03: 操到張誠恩受傷林詩翔一度下滑陳柏清操到控球失準 09/30 13:54
53F：→ a1234561723: 雷公和田澤差距啦，我不覺得台鋼第一年想亂燒 09/30 13:54
54F：→ a1234561723: 田澤給他甚麼難關都能關上，雷公是幫忙開門那個 09/30 13:54
55F：→ rahim03: 爭戰績期莫名黃子豪中一日先發 天才 09/30 13:54
56F：→ a1234561723: 新球隊採用策略也差不多，能贏就穩穩收下來 09/30 13:55
57F：→ a1234561723: 不要讓球隊持續在失敗和輸球的氛圍 09/30 13:55
58F：→ rahim03: 不想亂燒就不要操啊 全中職只有你台鋼讓投手六天五場 連 09/30 13:56
59F：→ rahim03: 第一年那種戰績完全不重要的 也這樣幹 09/30 13:56
60F：推 fugitive24: 台鋼的洋投都會有一個怪怪的也是問題吧 要換都拖很久 09/30 13:56
61F：→ fugitive24: 才換 09/30 13:56
62F：→ rahim03: 重什麼因得什麼果啦 09/30 13:56
63F：→ a1234561723: 就看洋投眼光來說，味全好很多，也拿到很多好用的 09/30 13:56
64F：→ rahim03: 也不培養土投先發 能用的拉去牛棚燒 眼界超短 09/30 13:57
65F：推 KongFuParty: 某些就是覺得阿龍池子好很多，不是台鋼不會養 09/30 13:58
66F：→ NoEric: 想必陳正毅最近兩場都是中繼5局 09/30 13:59
67F：推 chunjenchang: 林子偉大王的3+1看起來台鋼虧 09/30 14:00
68F：推 SABA0: 小葉頭鐵阿 他看上的就是餵好餵滿 09/30 14:01
69F：→ keane9112: 藍88今年打很好 09/30 14:01
70F：推 aimee51126: 其實真的滿馬後炮的 前兩年味全戰績普的時候怎麼就沒 09/30 14:02
71F：→ aimee51126: 有這類的討論 09/30 14:02
73F：→ aimee51126: 池子跟養成有什麼衝突嗎？池子小 養成也爛啊 09/30 14:03
74F：推 fugitive24: 前兩年的味全就真的是新球隊該有的樣子啊 09/30 14:03
75F：→ fugitive24: 多給建隊核心機會失誤也照練 空缺的位置找能用的人 09/30 14:04
76F：噓 AppleNieh: 味全2023全隊打擊平均是比聯盟低的 跟池子大小有什麼 09/30 14:05
77F：→ AppleNieh: 關聯 09/30 14:05
78F：→ SABA0: 所以球隊新成立給小葉養是對的 09/30 14:05
79F：推 Joby: 基鴻守備破到不行的時候一堆人罵、張政禹狂失誤也沒打擊一 09/30 14:06
80F：→ Joby: 堆人罵，天哥只有守備沒有棒子也一堆人罵 還不是PA喂好喂滿 09/30 14:06
81F：→ Joby: 現在都再繼續凹拿莫了 連老將都沒什麼上場了 09/30 14:06
82F：推 A333: 其實子祐現在也是守備狂失誤還是一直練的也一直被罵的階段 09/30 14:08
83F：推 kaube: 味全洋將太猛了 09/30 14:09
84F：推 sasmwh561: u道理，看能不能練成張政禹 09/30 14:09
85F：推 fugitive24: 確實 但台鋼也只有曾子祐有無限機會可以練 09/30 14:09
86F：推 EEEEEEEnd14: 去年石萬金換個正常洋投就進季後了 09/30 14:10
87F：推 A333: 子祐對標的比較像是基鴻吧，都是狀元也都是基石等級 09/30 14:11
88F：推 s22shadowl: 王博玄在外野也算無限失誤無限練 09/30 14:11
89F：推 fugitive24: 台鋼選到的好料子應該更多人值得在建隊前三年上場繳學 09/30 14:11
90F：→ fugitive24: 費才對 09/30 14:11
91F：→ s22shadowl: 其他人就棒子不夠大隻不能無限練 09/30 14:12
92F：→ ash9911911: yoyo的問題還是沒休息 三年全勤紅中又不愛用其他輪替 09/30 14:12
93F：→ NoEric: 沒啊 2D常常拉回一壘 都固定先發了還不能固定位置很傷 09/30 14:12
94F：推 SABA0: 其實我覺得滿大的差別就是中線凱威進來就很穩定了 09/30 14:13
95F：推 fugitive24: 我覺得宋柏翰跟紀都還算可以常駐先發的啊 沒那麼少吧 09/30 14:13
96F：→ s22shadowl: 因為大顏今年失蹤R，紅中根本不想丟他回一壘吧 09/30 14:13
97F：推 ui: 是的，真要說是[運氣]問題，味全奪冠那一年天時地利人和都有 09/30 14:14
98F：→ NoEric: 那就宋弟好好練啊 09/30 14:14
99F：→ ash9911911: 紀凹三年還是那樣 已經給他很多機會了 放去別隊4號可 09/30 14:14
100F：→ s22shadowl: 別凹紀就可以好好練了 09/30 14:14
101F：→ ui: 新洋投強不強、主力有沒有傷病或低潮、有沒有新星冒出來 09/30 14:14
102F：→ ash9911911: 能都排不上去 到爪的話大概就是萬年二軍 09/30 14:14
103F：→ ui: 這都很[運氣]，所以味全奪冠隔年戰績也就普普通通 09/30 14:15
104F：→ NoEric: 去富邦可以取代葉子霆吧 09/30 14:15
105F：推 crayon1988: 大顏就反覆幾次拉回一軍都沒改善 放在二軍也打不好 就 09/30 14:15
106F：→ crayon1988: 被宋弟/2D取代了… 09/30 14:15
107F：→ ui: 而事實上台鋼今年也猛了大半季，但傷病跟輪替深度擊垮了他們 09/30 14:15
108F：推 fugitive24: 紀算好用的吧 外野判斷跟守備都算不錯的了 09/30 14:16
109F：→ ui: 當你的隊伍還年輕、你想奪冠除了整隊買別人大牌、明星外 09/30 14:16
110F：→ fugitive24: 菜鳥有守備價值 打擊有個80到90就可以了吧 09/30 14:16
111F：→ ui: 就很吃[運氣]。所以檢討台鋼策略沒啥意義，檢討傷病管理實在點 09/30 14:17
112F：→ fugitive24: 當然不是要他天天先發 但他至少是能練的人了 09/30 14:17
113F：推 a1234561723: 6隊密集賽事和5隊賽事也是一個關鍵啦 09/30 14:18
114F：→ NoEric: 守位不固定也是台鋼很大的問題 時間都不夠練了還分掉 09/30 14:18
115F：→ a1234561723: 5隊加上味全抽到不錯洋投，輪值輪空情況下 09/30 14:18
116F：→ a1234561723: 在投手戰力上會比六隊這時候少一點壓力 09/30 14:18
117F：→ ash9911911: 紀的判斷...嗯常看啾比賽的懂的都懂 09/30 14:18
118F：→ NoEric: 板凳爭取機會就算了 先發在那大風吹幹嘛 09/30 14:19
119F：→ a1234561723: 不過台鋼一票投手躺，不能全部把理由怪在洋投或賽事 09/30 14:19
120F：推 crayon1988: 我也覺得傷兵管理很差 體能調節也是 曾子祐上半季才5 09/30 14:19
121F：推 linwiran: 除了曾子佑之外 都是原本就有實績的選手 低調天哥跟基鴻 09/30 14:19
122F：→ linwiran: 都是養成出來的 差距很大吧 09/30 14:19
123F：→ crayon1988: 次失誤 下半季變16次 你猜是他頭撞到還是沒力了 09/30 14:19
124F：→ a1234561723: 說到底還是使用上的問題 09/30 14:19
125F：推 ui: 真的，說到底還是球員使用上的問題 09/30 14:20
126F：推 g24323128: 台鋼就一堆殺豬公教練，怎麼會調節體能 09/30 14:23
127F：→ keane9112: 紀跟041比 能比贏就可以去邦邦吧? 09/30 14:23
128F：推 rahim03: 台鋼就小圈圈用人 所以被認定是小圈圈中的 一直上 不輪 09/30 14:24
129F：→ rahim03: 休 帶傷打 投打都是 09/30 14:24
130F：推 aimee51126: 原來yoyo上半季才5次失誤 下半季是怎樣 整個內野大崩 09/30 14:24
131F：→ aimee51126: 盤呢 09/30 14:24
132F：→ NoEric: 不會九上被牽制出局應該就能去了 09/30 14:24
133F：推 arnold61105: 又池子 台鋼運氣差都砂礫 味全運氣好都撈得到珍珠 09/30 14:24
134F：→ rahim03: 吳念庭最後那麼明顯有問題 也是一直帶傷打 09/30 14:24
135F：推 davidex: 大王小西瓜下半季打成這樣 09/30 14:25
136F：→ arnold61105: 平心而論你把基皮 低調人 天哥 若C給紅中養三年看看 09/30 14:25
137F：→ davidex: 換其他隊早就去二軍調整或養傷了 09/30 14:25
138F：→ rahim03: 很少輪休啦 總教練都講球員一點傷就不上場這樣不行了 09/30 14:25
139F：→ aimee51126: 不要看到池子就那麼敏感好不好 池子的差異跟養成上的 09/30 14:25
140F：→ aimee51126: 問題或是教練的問題又沒有衝突 09/30 14:25
141F：→ rahim03: 吳念庭九月OPS+負的還一直失誤 09/30 14:26
142F：→ rahim03: 隨便拉個二軍難道會更差嗎？ 09/30 14:27
143F：推 annielaurie: 其他人不知道 若C給紅中現在應該早就年年開刀養傷 09/30 14:28
144F：推 rahim03: 八月已經很差了 傳出腰傷後明顯下滑 結果一直凹 越凹越糟 09/30 14:28
145F：→ rahim03: 寧可凹傷兵凹到守備大幅下滑 打擊負貢獻 也不要給新人機 09/30 14:29
146F：→ rahim03: 會 09/30 14:29
147F：推 rahim03: 連打擊最爛的捕手OPS+都還是正的 吳九月是負的欸 09/30 14:30
148F：→ annielaurie: 台鋼就明顯寧願操主力也不願放掉幾場給次要輪替上啊 09/30 14:30
149F：→ annielaurie: 結果就是越操越殆盡 09/30 14:31
150F：推 badname: 味全放槍的也很多吧，看起來比較像是前段梯次沒練起來和 09/30 14:34
151F：→ badname: 不夠穩定 09/30 14:34
152F：推 allen0118: 給你味全的池子 紅中一樣是找交易跟用擴編還有戰力外的 09/30 14:38
153F：→ angel902037: 台鋼那幾場 就很像我邦 光瓜 那時期 掰咖硬上 09/30 14:38
154F：推 answer49: 其實也沒啥好比的吧，建軍五年一軍三年拿了三個狀元籤 09/30 14:42
155F：→ answer49: 一個榜眼籤一個探花籤，還要怪池子，然後第三年一軍直 09/30 14:42
156F：→ answer49: 接年度墊底，六隊在打有四隊都還在搶季後賽一隊已晉級 09/30 14:42
157F：→ answer49: 就剩他早早練兵，還要比什麼 09/30 14:42
158F：推 waes9872: 我喵咪，感覺是養成 09/30 14:43
159F：推 kofpp: 台鋼洋投洋砲狀況差的調整調度方式造成骨牌效應，後勁狀況 09/30 14:45
160F：→ kofpp: 差，沒有換；魔鷹超低潮也沒輪替暢打沒休息，到賽季後半段 09/30 14:45
161F：→ kofpp: 加上其他人都低潮，整隊就崩了 09/30 14:45
162F：推 gemboy: 不要說打擊養成 台鋼守備養成就拉一坨大便 台鋼一二軍 09/30 14:45
163F：→ gemboy: 守備教練真的可以滾了 09/30 14:45
164F：推 rahim03: 魔鷹今年其實還好 全壘打比較少而已 09/30 14:46
165F：→ rahim03: 而且不管魔鷹怎樣 其它人還是可以輪替 09/30 14:46
166F：推 alonzohorse: 問題在管理吧，連二軍都傷一堆 09/30 14:46
167F：推 powermountai: 王柏融爛阿 早該去二軍了 09/30 14:47
168F：→ angel902037: 講到守備，就讓我想到 我邦今年進步好多 真的爽 09/30 14:48
169F：→ angel902037: 同一批球員 前幾年守備爛死 09/30 14:48
170F：推 gemboy: 守備跟打擊比算好養成了 同樣是新球隊味全守備就沒那麼 09/30 14:49
171F：→ gemboy: 慘 台鋼繼續勞賽好幾年 09/30 14:49
172F：推 gemboy: 明年守備教練沒滾蛋 台鋼守備繼續勞賽 09/30 14:52
173F：→ joelfish10: 可能是肚皮舞帶衰 09/30 14:53
174F：推 vini770803: 找好一點守備教練來重建 今年一堆守備搞掉勝場 09/30 14:53
175F：推 A333: 5隊池子怎麼說都比6隊大，這也不是貶低味全真的不用那麼敏感 09/30 15:03
176F：→ A333: 養成也確實是味全好些，至少不會養到像今年啾守備崩盤 09/30 15:05
177F：推 KobeSettsu: 棒球勝負的七成決定在投手，爪下半季戰績起飛的分水 09/30 15:29
178F：→ KobeSettsu: 嶺就是澄清湖三連戰橫掃台鋼，那三場幾乎台鋼投手都爆 09/30 15:29
179F：→ KobeSettsu: 然後王柏融吳念庭我覺得都沒打到他們應有的水準 09/30 15:30
180F：推 bdgnrd0103: 一個投手建隊 一個打擊建隊 09/30 15:35
181F：→ shifa: 台鋼守備教練：我們隊這三年來都這樣 09/30 15:36
182F：→ shifa: 欸 守備教練講這話好像跟你沒關係 09/30 15:36
183F：推 AAaaron: 守備艾速特負責的啊 09/30 15:58
184F：推 nik351235: 旅外投手感覺要先驗貨才能簽阿 09/30 16:34
185F：噓 kerkeruccu: 為什麼這麼廢的分析，大家可以討論的津津有味 09/30 16:38
186F：推 damen0808: 先進場挑了兩年，又撞到人人海龜起手的一年，後進場加 09/30 16:46
187F：→ damen0808: 上多一隊競爭還不給人說池子喔 09/30 16:46
188F：推 TiauEX: 台鋼用人有問題跟前兩年池子就是比較小又不衝突 09/30 16:47
189F：→ TiauEX: 前兩年池子真的近幾年最小也不是亂講的 網路資訊都查得到 09/30 16:48
190F：推 starchiang: 味全當時五隊，台鋼是六隊，選秀池就被稀釋一些 09/30 17:29
191F：→ starchiang: 而且我覺得台鋼根本不該留魔鷹 09/30 17:29
192F：推 our5566: 同意 09/30 17:32
193F：推 ryanlbr: 這是小葉吹還是紅中黑，看不懂 09/30 17:53
194F：推 bokonon: 問就是池子小 再問就是紅中管不到 09/30 18:01
195F：推 ultratimes: 紅中該做的都做了，不會守就換下來，失誤就換下來 09/30 18:12
196F：→ ultratimes: 不覺得懲罰性調度哪裡有問題，為什麼看到很多人在噴 09/30 18:12
197F：→ ultratimes: 這個是職棒一軍的戰場，本來就沒人有耐心跟你養成 09/30 18:13
198F：→ ultratimes: 守不好就換人，就是這麼簡單 09/30 18:13
199F：→ ultratimes: 放劉基鴻放到養出來，其實這根本不該出現在一軍場上 09/30 18:14
200F：→ ultratimes: 的作法，還是覺得紅中這方面屌打葉大成 09/30 18:14
201F：推 iamspy: 失誤就換下，那子佑就不會全勤了 09/30 20:51
202F：推 qaaz: 台鋼問題是洋投找不到真王牌，打擊的小將養不起來 10/01 12:18
203F：推 qaaz: 而這些問題要擴大洋投名額才有機會試出好的，並且要給小將更 10/01 12:25
204F：→ qaaz: 多 PA，估計魔鷹接下來應該不太妙了 10/01 12:25