作者aitt (非主流,有何不可(M))
看板Baseball
標題[討論] 飛刀當年是如何靠著均速140直球吃死對手?
時間Sat Sep 19 23:59:25 2026
1991-1994年這四年是飛刀手陳義信的全盛期,不只勝投多,完投多,外加防禦率低
尤其是1993年258局,23場完投,3完封,20勝7敗與1.92防禦率
更是神鬼般的數據,該年飛刀的直球均速不過140,狀況好的時候均速也差不多
141-142,但是只要那場他的直球均速超過140,即能讓對手一籌莫展徒呼負負
以現在先發土投均速超過145比比皆是來說,飛刀這種球速是如何在當年
吃死打者的?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.150.29 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1789833568.A.2C6.html
1F：推 gogolct: 滑球 09/19 23:59
2F：推 gemboy: 就海龜欺負菜雞 有什麼好疑問 09/20 00:00
3F：推 BLACKLIONS: 130戰隊 09/20 00:01
4F：推 Puye: 那個年代140就不錯了吧 打者也弱很多 09/20 00:01
5F：噓 damo45012: 要洗也有邏輯一點 09/20 00:02
6F：推 HORNER: 其他人13x啊 09/20 00:03
7F：推 aborwang: 就當年打者也沒現在強啊，時代在進步。不用早到90年代， 09/20 00:03
8F：→ aborwang: 王建民年代的MLB投手直球均速比現在低了5公里 09/20 00:03
9F：推 jeffers: 人均樂天打線 09/20 00:05
10F：推 Kevin0608: 那年代均速和現在怎麼比 09/20 00:05
11F：噓 l810502: 以前140叫速球派，145轉播就會亮燈== 09/20 00:05
12F：推 sesd: 劉一刀只要放球控球就能屠殺的年代 09/20 00:06
13F：推 u9596g12: 其他人130 09/20 00:06
14F：推 wuming2: 拿30年前來比硬數據有點搞笑 09/20 00:08
15F：→ wugi: 上古時代 140才多少人？ 09/20 00:09
16F：噓 blueskyly: 30年前 結案 09/20 00:10
17F：→ jumperman: 別人都130,他不但140,再加上控球..換成現在就是動輒150 09/20 00:11
18F：→ jumperman: 以上,控球又準,現在不就可以殺爆... 09/20 00:11
19F：推 arexne: 那個年代打者也沒在重訓或做手眼協調訓練的啦 09/20 00:12
20F：推 evanzhou: 那年代139可以叫火球的 09/20 00:12
21F：推 junhai: 當年自殺棒太多了 09/20 00:12
22F：推 pohan0921: 球速通膨10%左右 以前140換算現在155有了 09/20 00:12
23F：→ junhai: 大概只有前五棒需要認真投 09/20 00:13
24F：→ arexne: 現在打者這麼容易受傷就是因為重訓爆發力訓練加上去後 韌 09/20 00:13
25F：→ arexne: 帶跟骨骼組織撐不住大肌肉群的瞬間扭轉 才常常在傷退 09/20 00:13
26F：推 bar9527: 控球準，另外武器滑球是就算知道他要投了，也打不好的強 09/20 00:13
27F：噓 airmike: 以前140排行榜就是速球派排行榜耶 09/20 00:14
28F：推 stevejo: 那個年代能投140以上就算快了~~沒辦法這樣比啦~~ 09/20 00:14
29F：推 appleway: 因為那個滑球很準。 09/20 00:14
30F：推 MilkTea0509: 他那顆縱向滑球是極品 09/20 00:15
31F：推 airmike: 所以你知道後來國家隊對到松阪大輔150的震撼教育屠殺... 09/20 00:17
32F：→ MACOTOBANK: 那年代各種成晉式打者 09/20 00:17
33F：→ takamiku: 那個年代140夠強了好嗎 我們國際賽打松阪的150只能揮空 09/20 00:17
34F：→ takamiku: 氣連擦棒球都打不到 09/20 00:17
35F：推 tonywiner: 上古時代先發能均速140香爛好嗎 就像現在能150 09/20 00:18
36F：推 carmeraljohn: 所謂上古是到興農時代都算好嗎!土投有140都是少數 09/20 00:21
37F：推 njnjy: 陳義信有上過日職一軍 屠殺中職正常 09/20 00:24
38F：推 rappig: 記得早期爪爪的洋投勞勃 可以投到150 當時看到像世界奇觀 09/20 00:24
39F：→ njnjy: 20年前中職150也是很快了 更別說1994 09/20 00:25
40F：→ njnjy: 本土打者普遍沒啥選球能力 球來就揮 09/20 00:27
41F：推 KobeSettsu: 陳義信好球率很高，很多打者都不打第一球 09/20 00:28
42F：→ KobeSettsu: 就跟喵一些打者對呂彥青第一球放掉，就是在慢性自殺 09/20 00:28
43F：推 SamMark: 那是中職的上古時代，同時期MLB跟日職依舊有速球怪物 09/20 00:31
44F：推 haogo: 以前的年代很鬆阿 有些不自律的 春訓被拿來當減肥營 09/20 00:32
45F：推 njnjy: 職棒早期 練球也很隨便啦 都土砲亂練 09/20 00:33
46F：→ njnjy: 陳義信下去帶日式訓練 沒幾個人受的了 09/20 00:34
47F：→ haogo: 不然怎麼亞職興農被清水直行的140直球K的滿頭包 09/20 00:34
48F：→ cowardooooo: 測速方式不同也是原因，YT一堆那年代的日職名投影片 09/20 00:40
49F：→ cowardooooo: ，例如江川卓、東尾修，真的大都135～142之間在跑， 09/20 00:40
50F：→ cowardooooo: 偶爾148公里 09/20 00:40
51F：噓 falcons0213: 菜雞發文 09/20 00:41
52F：推 haogo: 是後來旅外海歸潮 帶回觀念和技術漸漸把季後自主風氣帶起來 09/20 00:41
53F：→ cowardooooo: 覺得拿到現在，都要加10公里來看。可以想見郭泰源的 09/20 00:41
54F：→ cowardooooo: 球多恐怖，拿來現在測速，最快球速可能163～166等級 09/20 00:41
55F：推 takamiku: 上古時代球員沒那麼多職業意識 沒真二軍就代表後面沒新 09/20 00:43
56F：→ takamiku: 人在培養 休賽季就是真的放鬆把春訓當減肥營 09/20 00:43
57F：推 haogo: 連闕樹木這種打擊成績都可以站穩先發一壘手呢 09/20 00:46
58F：推 eon4: 我不太相信他均速有140，理論上你要均140要能常常看到143、1 09/20 00:48
59F：→ eon4: 44才對，飛刀應該沒有 09/20 00:48
60F：推 saviora: 那年代遇到中職打者遇到150=死定了 09/20 00:48
61F：噓 max5209: 。 09/20 00:49
62F：→ ericlin5230: 以前和現在就是+15 09/20 00:49
63F：→ Motor: 以前打者只有跑步 沒有重訓這種東西 09/20 00:50
64F：推 saviora: 剛剛看YT1993-1994陳義信三振集 直球大概140上下2公里 09/20 00:54
65F：推 ByNash: 以前自殺棒一堆 中職現在整體強度上升很多 09/20 00:54
66F：→ saviora: 滑球大概126左右 09/20 00:54
67F：→ slyheart: 那時三商打擊慘到要三洋砲 09/20 00:54
68F：推 abc12812: 以前中職明星隊可以和道奇打得有來有往 09/20 00:56
69F：→ jarrodqq896: 當年打者沒現在強啊 09/20 00:59
70F：→ slimak: 飛刀控球好又耐操== 09/20 01:00
71F：→ slimak: 以前運科、情蒐都比較爛 09/20 01:00
72F：推 shenmue1001: 鋒哥年代的中華隊遇到150公里的快速球 只有鋒恰可以 09/20 01:11
73F：→ abc1234586: 138速球+126滑球 然後他控球跟球路軌跡是真的殺 09/20 01:11
74F：→ shenmue1001: 打得到球跟敲安打 其他人就只能碰到球 敲安打就隨緣 09/20 01:11
75F：推 arthur6401: 那個年代140很快了 09/20 01:15
76F：推 Quickspace: 控球算頂級的 09/20 01:22
77F：噓 Eric54088: 這哪來的廢文 09/20 01:26
78F：噓 Ilgauskas: 草創只有他打過日本職棒 其他最強就社會人 怎麼輸 09/20 01:32
79F：噓 jorgesoler: 他均速沒140 09/20 01:37
80F：推 gemboy: 陳義信大多是一個禮拜投一場沒多操 古早時代又沒多少場 09/20 01:38
81F：→ gemboy: 賽程根本超鬆可以回血 09/20 01:38
82F：推 sis720325: 印象中以前好球帶左右也比較寬一點 會讓他滑球威力更好 09/20 01:39
83F：推 DriveKing: 我只記得牛牛去亞職被清水直行K爆 但應該誰去都一樣XDD 09/20 01:44
84F：→ BaRanKa: 投的準 出來就是15勝級土投身手看比賽高興因為他投常贏 09/20 01:44
85F：噓 jmao: 球速也會通膨 09/20 01:47
86F：推 LuckyXIII: 那時運科還不發達140很快了 09/20 01:55
87F：→ wpd: 外角海 選球也盲 外角來就出棒 09/20 02:08
88F：→ wpd: 那時候都還有一堆握短一個拳頭的短棒打者 怎麼勾外角球?? 09/20 02:09
89F：推 magicscott: 偷偷爆個料（其實很多人都知道了），現在流傳最廣的陳 09/20 02:20
90F：→ magicscott: 義信141連發的影片，是某球團副領隊當年在交大的放映 09/20 02:20
91F：→ magicscott: 室用錄影帶看了幾百局剪輯出來的（意思是陳平常很難投 09/20 02:20
92F：→ magicscott: 到140）而他當年跟球迷戰老球員球速的時候對方球迷還 09/20 02:20
93F：→ magicscott: 拿那段影片來證明陳平常可以140連發，讓他覺得很可笑. 09/20 02:20
94F：→ magicscott: .. 09/20 02:20
95F：推 pt510148: 所以郭泰源能投到158是真怪物，沒 09/20 02:21
96F：→ pt510148: 去MLB實在太可惜了 09/20 02:21
97F：推 eon4: 小時候印象很深，陳速球大概就是137-140 09/20 02:26
98F：→ eon4: 均140在那年代跟現在均150一樣 09/20 02:26
99F：推 ohmyya: 當年中外野360英尺都沒什麼全壘打了 實力可想而知 09/20 02:49
100F：噓 dragle: 會問這問題，只能說你還太菜 09/20 02:51
101F：推 virusDA: 當年沒運科沒分析 水準沒現在高 09/20 03:05
102F：推 ice0101001: 郭泰源158就是速球派怪物了 09/20 03:05
103F：推 letyouselfgo: 有沒有發現現在完投的投手變少了? 因為強度抬高了 09/20 03:21
104F：→ letyouselfgo: 以前動輒投七局以上 現在均速快投手耐力下滑也快 09/20 03:22
105F：推 Aueston: 那個年代140以上都是火球了，一堆130-135左右的投手 09/20 03:29
106F：推 eric999: 潘威倫極速148就被講速球本格了 09/20 03:31
107F：→ eric999: 郭泰源的158 是當時的世界第三快 09/20 03:32
108F：推 yurian: 現在呂有150嗎 控球還沒飛刀好(事實上中職就沒有幾個控球 09/20 03:33
109F：→ yurian: 好還長青的先發，有一定速度和控球的都吃死中職了) 喵喵 09/20 03:33
110F：→ yurian: 還不是被吃得死死的 09/20 03:33
111F：→ yurian: 問題在於更高階這樣還能不能壓制 所以mlb也都還是要你先 09/20 03:34
112F：→ yurian: 有速度當底 09/20 03:34
113F：→ emperor13: 又不是吹他是速球派選手M版友太敏感了..他是球商高投球 09/20 04:34
114F：推 Hankie66: 我不相信有均140，美化回憶的情況太多了 09/20 04:43
115F：→ saidon: 那個科技不發達的年代140就算是火球了 09/20 05:25
116F：→ saidon: 你想想這幾年大聯盟都開始有均速100賣的先發 這種事以前大 09/20 05:27
117F：→ saidon: 概只有漫畫看的到 09/20 05:27
118F：→ saidon: 以前就算後援能丟到100賣也是不常見 09/20 05:28
119F：推 TAKANA: 其實我也很好奇再過三十年。投手直球均速能不能超過一百英 09/20 05:57
120F：→ TAKANA: 里？可是人體構造的物理極限在哪裡？ 09/20 05:57
121F：推 dalensona: 以前真的只有鋒洽打的到150，印象超深 09/20 06:24
122F：→ dalensona: 忘了哪次國際賽，日本三個投手都150，當時中職145就火 09/20 06:25
123F：→ dalensona: 球了，看的超絕望的XD 09/20 06:25
124F：推 seimo: 那時候不只美化。好球帶也比較大。打者也偏碰。只有洋將跟 09/20 06:30
125F：→ seimo: 少數土打能徹底擊倒陳義信啊。陳義信就是日職二軍甚至一軍 09/20 06:30
126F：→ seimo: 在當時分級沒那麼完整（就是沒有那麼多二軍三軍競爭人數） 09/20 06:30
127F：→ seimo: 也才投了四十局不到 09/20 06:30
128F：推 seimo: 你拿呂彥青？ 當時中職左投是2000年附近才有這種稍微呂類 09/20 06:32
129F：→ seimo: 似等級的。像是何紀賢。呂剛回來還有丟到152。陳義信就是 09/20 06:32
130F：→ seimo: 因為你水準不夠才只要投138就可以解決的 09/20 06:32
131F：推 seimo: 那現在來比就是伍鐸了。那個年代最能代表就是低階洋打都能 09/20 06:34
132F：→ seimo: 屠殺中職了。現在你沒有日韓或者AAA MLB摸過根本不行 09/20 06:34
133F：推 njnjy: 人體能承受的極限是170 再上去除非有機械手臂 09/20 07:12
134F：推 DOOT: ? 09/20 07:34
135F：推 piliwu: 現場看過黃平洋對陳義信 09/20 07:42
136F：推 dickenst35: 瑞奇元年就有150，但沒控球就沒到宰制的程度 09/20 07:57
137F：推 be52879: 那個年代小哲源去就可以單季15勝了吧~準到不要不要的 09/20 08:11
138F：推 boyo: 那時候130其實已經算快的 09/20 08:23
139F：噓 StephonA: 你怎麼不問當年怎麼用那麼低階的電腦研究出火箭的？ 09/20 08:49
140F：→ peanut7516: 那時候140很強了 09/20 08:58
141F：推 tim1112: 所以中華職棒2遊戲陳義信可以投146不是真的嗎 09/20 08:59
142F：→ moyamoya: 極速146是真的啊 均速約135-140 先發要撐長局速 09/20 09:03
143F：推 papapatodo: 火車頭147 09/20 09:10
144F：推 njnjy: 陳義信不用出全力也可以屠殺中職幹嘛催 09/20 09:48
145F：→ njnjy: 他轉到TML已經退化了 但還是吃得開 可見打者水準有多爛 09/20 09:50
146F：推 gghh: 還有涂鴻欽 不知有無人記得 09/20 10:32
147F：推 surelose: max146 控球+極品滑球 09/20 10:34
148F：推 sunnyyoung: 投球又不是只靠球速 如何破壞打者打擊節奏才是關鍵 09/20 11:19
149F：噓 Atkins13: ID 擺明就不爬文來亂的 09/20 11:23
150F：推 Eyrie: 以前140以上就很快了 145主播會驚呼 09/20 11:55
151F：推 h888512: 飛刀哪有均140 09/20 13:19
152F：→ strikeman: 俊國當家的林朝煌可以一直丟140沒問題。 09/20 13:22
153F：推 maxsky: 你知道球速也會通膨嗎？ 09/20 16:03
154F：→ bnn: 老球皮啊 09/20 18:48