作者polanco (polanco)
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標題[分享] Jon Heyman：WAR高估了中外野手
時間Fri Aug 7 08:37:33 2026
"Somehow WAR is overrating center fielders..."
@JonHeyman shares his thoughts on the NL MVP race in regards to comparing the va
lue of Pete Crow-Armstrong's defense to Shohei Ohtani's pitching.
https://x.com/i/status/2085429195300094254
「不知為何，WAR 高估了中外野手的價值。」
Jon Heyman 在節目上分享了他對國聯MVP爭奪戰的看法，特別是關於如何比較 Pete Crow-A
rmstrong 的防守價值與大谷翔平的投球價值。
---
不過之後他在自己的推特上是這樣說的
「M-V-Pete 正與此前無人能匹敵的大谷翔平展開一場勢均力敵的較量。」
M-V-Pete making a race of it against the previously incomparable Ohtani
https://x.com/i/status/2085484868188725519
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1F：推 wuuman: 同意 雙刀流的投手貢獻度應該加2倍 是吧 08/07 08:52
2F：推 sean44555: 谷粉：不給大谷mvp就是看不懂棒球 08/07 08:55
3F：推 wuuman: 想必歷年mvp都被中外野手霸榜了 給太多war了 可惡 08/07 08:57
4F：推 th11yh23: 鱒魚： 08/07 08:59
5F：推 preattyall: WAR，一個PCA遠大於山本+虎王總和 08/07 09:25
6F：→ preattyall: 只以WAR論，山本價值居然不到二分之一個PCA，好慘 08/07 09:26
7F：推 joshtrace: 中外野被高估，投手被低估 08/07 09:29
8F：推 lonelysam: 早就說了啊 守備價值根本高估 超白癡 08/07 09:37
9F：推 ct13579: ㄧ壘手的守備專業也被低估 08/07 09:38
10F：推 abc12812: 說的沒錯啊 看trout年年刷10war結果戰積沒啥起色就知道 08/07 09:42
11F：推 wuuman: 小的菜逼八 想問一下 投手有防禦率王 三振王 勝投王 最厲 08/07 09:43
12F：→ wuuman: 害就是賽揚 野手有銀棒 金手套 那最強最有貢獻是什麼? 然 08/07 09:43
13F：→ wuuman: 後查一下MVP好像野手比例比較高 但想想好像又合理 畢竟野 08/07 09:43
14F：→ wuuman: 手可以天天上 所以投手一直被吃豆腐嗎!?? 虛心請教 08/07 09:43
15F：推 TheFuture: 打擊vs打擊，投手vs野手守備，拆開來看就比較清楚了 08/07 09:44
16F：推 jumilin927: 本來就是！ 08/07 09:44
17F：推 lmc66: 投手是真的被低估 war直接看進攻就好 08/07 09:44
18F：→ TheFuture: 所以二刀流是個特殊的例子 08/07 09:44
19F：→ TheFuture: 因為一般是: 投手vs野手打擊+野手守備 08/07 09:45
20F：→ TheFuture: 可是大谷是:打擊vs野手打擊，投手vs野手守備 08/07 09:46
21F：推 alfonsosoria: 投手就多給你一個賽揚了 賽揚跟銀棒不是同等級的東 08/07 09:46
22F：→ alfonsosoria: 西 08/07 09:46
23F：→ TheFuture: 所以二刀流其實的價值被低估的，只是以前沒有這種例子 08/07 09:47
24F：推 mybo: 大谷這出賽，賽揚給他就太扯了 08/07 09:47
25F：→ TheFuture: 所以評估價值的公式沒有這種例子可以去校正 08/07 09:48
26F：噓 kobeNCKU: 被低估的是捕手吧 配球配的好 理所當然 08/07 09:49
27F：推 Roshiel: 配球才是最被高估的一項能力 08/07 09:50
28F：推 jfs: WAR本質是看「你每場比賽幫助球隊贏球的貢獻」，野手天天上 08/07 09:50
29F：→ jfs: 、天天有貢獻有分數進帳，投手5天甚至6天上一次，天然能累積 08/07 09:50
30F：→ jfs: 分數的次數少很多，並且現代棒球投手分工細，不可能像上古一 08/07 09:50
31F：→ jfs: 樣丟個快300局… 其實看投手拿MVP那兩年就知道了，Verlander 08/07 09:50
32F：→ jfs: 2011年拿的時候丟了251局，你猜他bwar多少，也就8.6… PCA 08/07 09:50
33F：→ jfs: 這樣打到季末肯定超過8.6吧，投手要拿只能是投手爆發又剛好 08/07 09:50
34F：→ jfs: 遇到野手小年才可能 08/07 09:50
35F：→ Roshiel: 配球配內角，結果投手丟到外角，然後打者沒打好 08/07 09:50
36F：→ Roshiel: 那算誰的功勞?? 08/07 09:51
37F：→ TheFuture: 如果今天大谷是跟一般人一樣，守備好的游擊或中外野 08/07 09:51
38F：→ TheFuture: 游擊手大谷 vs 二刀流大谷，誰比較有價值?Y 08/07 09:52
39F：推 Rentch: 在聯盟中，所有投手總輸出的應該等於（或略小於）所有打 08/07 09:53
40F：→ Rentch: 者+守備+跑壘吧？等式不改要怎麼拉投手貢獻？ 08/07 09:53
41F：推 cherry28: Yordan Alvarez：我ops快1.1都被海放，就知道多扯 08/07 09:54
42F：→ Rentch: 當然各位置是人為調整的 08/07 09:55
43F：推 TheFuture: 因為Yordan是: 打擊vs野手打擊，0守備vs野手守備 08/07 09:55
44F：→ TheFuture: 大谷是: 打擊vs野手打擊，投手vs野手守備 08/07 09:56
45F：推 cherry28: 山本：一個守備就贏我了，他十場能做到幾次逆天守備， 08/07 09:58
46F：→ cherry28: 守下幾分 08/07 09:58
47F：→ same60710: 因為Alvarez這種幾乎純DH跟完全沒有上場防守差不多吧 08/07 09:59
48F：→ same60710: 所以為什麼說史瓦柏也幾乎不可能拿到MVP就是這樣 08/07 09:59
49F：噓 kobeNCKU: 捕手接球回傳零失誤 理所當然 08/07 10:00
50F：推 n613011: 打者有漢克阿倫獎啊 08/07 10:01
51F：推 RBC54321: 拿油蛋來參戰的是搞笑嗎 這是選mvp不是選最會打的 08/07 10:02
52F：噓 kobeNCKU: 投手war從5開始加 補手從3開始加不就好了？ 08/07 10:02
53F：→ RBC54321: 速度和守備都沒有的怎麼比XD 而且 PCA今年守備才8 08/07 10:03
54F：推 Hotsheep: 配球只看內外角也太慘 要了解投手球路共軌效益還要掌握 08/07 10:04
55F：→ Hotsheep: 投手心情 此外看打者站位猜攻擊策略還有根據情勢指揮場 08/07 10:04
56F：→ Hotsheep: 上布陣與配球 配球是所有策略的原點不是只有看內外角吧 08/07 10:04
57F：→ RBC54321: 月7號他的FRV就已經創下外野紀錄以來歷史新高了 08/07 10:04
58F：推 preattyall: 問就是，承認山本價值不如1/2個PCA很難嗎？用兩個 08/07 10:06
59F：→ preattyall: 山本去換一個PCA你願意嗎？ 08/07 10:06
60F：推 cherry28: 所以他的守備war比重太高了啊，幾乎一半！本來就太高估 08/07 10:09
61F：→ cherry28: 極限守備的機會可能好幾場才會出現一次…所以好幾場可 08/07 10:09
62F：→ cherry28: 能多守個1-2分，這樣價值就大於山本了 08/07 10:09
63F：→ sc2x2: 簡單來說WAR已經是過時數據 08/07 10:11
64F：推 marx93521: 投手掌握球七成的時間，現代棒球投手當消耗品燒的情形 08/07 10:13
65F：→ marx93521: 下能穩定先發還能吃局數的投手比任何位置守備價值都高 08/07 10:13
66F：→ marx93521: 多了 08/07 10:13
67F：推 cherry28: RJ跟Schilling，二個投手季後賽就打爆對方了，守備能嗎 08/07 10:16
68F：推 adwn: 確實，守備頂的跟一般的差異沒那麼大 08/07 10:17
69F：推 joshtrace: 投手被當成消耗品=比中外野手更有價值 08/07 10:19
70F：推 nyybronx: 哈哈，果然當大谷WAR落後時，WAR就變成過時數據了 08/07 10:22
71F：推 nyybronx: 守備的貢獻才是最容易被低估的，一般人目光焦點只看到 08/07 10:26
72F：→ nyybronx: 投手大殺特殺，然而背後沒有好的守備，可能拖累投手， 08/07 10:26
73F：→ nyybronx: 導致無法大殺特殺，這都是一般人看不到的 08/07 10:26
74F：→ nyybronx: 還好WAR就已經真實反應守備的價值了，所以當然打臉那些 08/07 10:27
75F：→ nyybronx: 只看表面的一般人 08/07 10:27
76F：推 Rentch: 投手WAR很難調啦，真正能調的是守備位置修正值 08/07 10:33
77F：→ cherry28: 山本：按照war這個價值，一個只有頂守備的工具人應該可 08/07 10:35
78F：→ cherry28: 以跟我交易吧 08/07 10:35
79F：→ pujos: 貢獻跟能力是兩回事 08/07 10:37
80F：推 pujos: 山本WAR就算評估是0，也不妨礙我想要他去投季後賽 08/07 10:39
81F：噓 foxlula: Jon Heyman又是誰?有MVP投票權嗎?有板上谷黑懂球嗎? 08/07 10:46
82F：推 DaVinci: 可以直接列出PCA有哪些數據目視是領先的嗎？那些全都算垃 08/07 10:47
83F：→ DaVinci: 圾數據 08/07 10:47
84F：→ cherry28: 嗚嗚，抱歉，大部分數據都是落後的，只有war能說嘴 08/07 10:50
85F：推 dean87014200: 守備價值大於投手價值 我看到了什麼鬼東西 08/07 10:56
86F：→ desti23: 我覺得最低估的是捕手 08/07 10:57
87F：→ dean87014200: 好投手有大約 好防守的工具人不可能有大約 不是很清 08/07 10:57
88F：→ dean87014200: 楚了嗎 防守價值不可能大於投手價值的 08/07 10:57
89F：→ dean87014200: 中外野跟左右外野 war算法差異被詬病 很早就有這說 08/07 10:58
90F：→ dean87014200: 法了.... 08/07 10:58
91F：推 jumilin927: 參數就有問題的東西 08/07 11:00
92F：→ pujos: 投手主要價值又不在季賽，拿薪水說嘴是有什麼問題 08/07 11:04
93F：→ pujos: 我季後賽好投手100%能上投手丘，一輪四勝輸贏，你野手守備 08/07 11:05
94F：→ pujos: 又不行 08/07 11:05
95F：→ pujos: 但這不妨礙守備在162場裡輸出貢獻 08/07 11:06
96F：→ pujos: 野手在季賽是貢獻，投手在季後賽上場是能力 08/07 11:06
97F：推 NodeWay: 中外野本來就一直被高估阿 又不是今年才有這個說法 08/07 11:07
98F：→ pujos: 如果我球隊已經足夠進季後賽，我才不要付錢給防守 08/07 11:08
99F：推 Kawow: 因為中外野有守位加成 基本上守中線的 WAR都很難低 08/07 11:11
100F：→ sweetantt: WAR確實對投手不公平 本來投手分到的總WAR就只有43% 但 08/07 11:19
101F：→ sweetantt: 是投手的格子一定要有人填 你又不能全隊都帶野手 08/07 11:19
102F：推 sweetantt: 簡單來說就是投手的工作一定要有人去做 但是投手的WAR 08/07 11:22
103F：→ sweetantt: 又比野手還要難累積 08/07 11:22
104F：→ sweetantt: WAR是好數據但是唯WAR論不如無WAR 08/07 11:26
105F：推 nuggets0916: 本來就是 這種就數據衡量的失真 08/07 11:31
106F：→ pujos: 樓上倒果為因，就是因為投手對季賽勝場貢獻低才分四成的 08/07 11:32
107F：推 andy00xx: 偏激谷粉看個球搞得跟Kpop粉一樣到處開戰 08/07 11:33
108F：→ pujos: 哪來的不公平，想貢獻大簡單啊，丟到250局，你貢獻/WAR就上 08/07 11:33
109F：→ pujos: 去了 08/07 11:33
110F：→ sweetantt: 但是投手的格子一定要有人填啊 而投手和野手又不能互通 08/07 11:34
111F：→ sweetantt: 簡言之就是你不能拿投手的WAR和野手的WAR比然後得出投 08/07 11:34
112F：→ sweetantt: 手的貢獻值不如野手啊 08/07 11:34
113F：→ sweetantt: 不然唯WAR論的話沒有投手能拿到大約了喔 08/07 11:34
114F：推 yenbowl: 假設war對投手跟打者是公平好了，表示投球=打擊+守備， 08/07 11:35
115F：→ yenbowl: 結果大谷打擊+投球<打擊+守備，笑死 08/07 11:35
116F：→ pujos: 錯，數據告訴我們投打對勝場本身就不公平 08/07 11:36
117F：推 dean87014200: CF守備價值>投球價值 是真的蠻好笑的就是了 08/07 11:36
118F：推 geoway: 攻擊=防守，這樣邏輯來看的話，打擊=投球+野手防守 08/07 11:36
119F：→ pujos: 季賽勝場打者佔比就是比投手高很多 08/07 11:37
120F：→ dean87014200: WAR這東西本身就偏野手了 現在出現一個二刀流放大 08/07 11:38
121F：→ dean87014200: 這個數據的悖論 其實蠻好的 08/07 11:38
122F：推 RBC54321: 投球價值當然大於守備價值阿 投手的war就是投球 08/07 11:38
123F：推 z24262324: 其實是PCA守備太頂才有機會光守備就追上現在部分前段 08/07 11:38
124F：→ z24262324: 投手的war，不然最頂的投手表現(像2018地瓜9war)，他 08/07 11:38
125F：→ z24262324: 守備表現再好都不可能單憑守備追上，投手war上限還是 08/07 11:38
126F：→ z24262324: 比純守備高很多 08/07 11:38
127F：→ RBC54321: 沒包含打擊 而打者則是包含守備打擊和跑壘 自然war 08/07 11:40
128F：推 Aldousphyx: 沒有大谷時 投手不太在意是因為對他們來說塞揚比MV 08/07 11:40
129F：→ Aldousphyx: P重要。老V歷史級別表現才8WAR真的笑了 08/07 11:40
130F：→ RBC54321: 很高 PCA今年不只是金手套等級 還是有機會破外野 08/07 11:41
131F：推 bon01215: 拿薪資護航的論點蠻好笑的 08/07 11:41
132F：→ RBC54321: FRV記錄的等級 加上目前聯盟前五打擊還有快腿 08/07 11:42
133F：→ waitla: 講的好像大谷投球場上只有他一個防守方 打出去的球都他自 08/07 11:44
134F：→ waitla: 己去處理的一樣 真不愧是廟迷再世 以前貶低所以所有非滾 08/07 11:44
135F：→ waitla: 地的投球型態 現在貶低防守價值 08/07 11:45
136F：推 WINDHEAD: WAR一定會低估投手表現的, 除了上場次數的因素以外 08/07 11:46
137F：→ WINDHEAD: 再怎麼強的投手也只能讓對手得零分 又不會因為投手很強 08/07 11:46
138F：→ WINDHEAD: 還可以讓對手分數變倒扣 08/07 11:46
139F：→ pujos: 樓上又把能力跟貢獻混在一起 08/07 11:48
140F：→ pujos: 這是兩碼子事 08/07 11:48
141F：推 safyrose: 沒看一些球星要他放棄外野手像要他的命一樣 就很補 08/07 11:50
142F：→ kenkenken31: 終於有檯面上的人說出來WAR還不夠好的事實，二刀流 08/07 11:51
143F：→ kenkenken31: 讓他失準不是二刀流的錯，單純是這個主觀的算式還不 08/07 11:51
144F：→ kenkenken31: 夠能呈現球場上的所有表現 08/07 11:51
145F：推 raincole: pujos 說的是對的 投手季賽貢獻現在就是那麼少 WAR 並沒 08/07 11:52
146F：→ raincole: 有低估 很簡單的一個驗證方法就是你拿現代WAR算法去算 08/07 11:54
147F：→ WINDHEAD: pujos 我是說低估投手表現 又不是說低估投手貢獻 08/07 11:54
148F：→ WINDHEAD: 你自己沒看清楚 在那邊打稻草人 08/07 11:55
149F：→ waitla: Heyman叫什麼檯面上的人啦 笑死 這唬爛咖都有粉絲了XD 08/07 11:55
150F：→ raincole: 那些古早的高局數投手 會發現WAR都超高 那現代投手野手 08/07 11:56
151F：→ raincole: 單局投打能力都比古代進步導致EAR接近 但是野手上場局數 08/07 11:56
152F：→ raincole: 跟古代一樣 投手卻大幅下降 那平均貢獻算起來變不如野手 08/07 11:57
153F：→ raincole: 不是理所當然的事？ 08/07 11:57
154F：→ waitla: 因為有些人搞不懂war是累積數據 整天只會番 08/07 11:57
155F：推 kenkenken31: WAR只能算是偽裝成累積數據的標準差值，累積數據只 08/07 11:59
156F：→ kenkenken31: 會加上去，不會跑出負分...... 08/07 11:59
157F：→ kenkenken31: 是時候讓二刀流這關鍵要素去擊潰WAR的口碑了 08/07 12:00
158F：推 pujos: WAR當然會有負的，你在講什麼 08/07 12:04
159F：→ pujos: 誰跟你講累積就不會負 08/07 12:05
160F：推 newallen: 基本上DH和一壘手天生WAR就要被扣分就不合理 08/07 12:27
161F：推 bon01215: 全部都正的也可以啊 其他守位就會正更多而已 08/07 12:31
162F：推 jeffohno: 搞清楚WAR的縮寫吧，有負的很奇怪嗎 08/07 13:08
163F：→ JustinIdiot: 一壘和DH不減才是不公平 因為守位調整是憑空出現的 08/07 13:31
164F：→ JustinIdiot: 有人加就必須有人減 有人說那當初為什麼要調整 那就 08/07 13:31
165F：→ JustinIdiot: 問為什麼球界都把運動能力更好的球員往中線堆 08/07 13:31
166F：推 SYUAN0301: 本來就是，中外野手守備價值起碼打8折 08/07 14:12
167F：噓 ShaShoukun: ZZZZZzzzzz我就先問war的計算方式統一了沒 08/07 14:19
168F：→ borriss: 也有守中線結果dWar負的的狀態 08/07 14:29
169F：→ ShaShoukun: 那個人就Jeter啊 08/07 14:30
170F：推 Aldousphyx: 神鱒都被偷三座MVP了 PCA你就忍一下吧 08/07 14:34
171F：推 annboy: 投手war都被低估啊 神右之後的塞揚好像都沒超過8.0 08/07 14:49
172F：→ annboy: 但投手跟野手根本不可能互相取代 08/07 14:49
173F：→ annboy: 去年Skenes已經投那麼好了 war 才6.多 08/07 14:49
174F：→ ShaShoukun: 想知道為啥嗎? 你只丟180局啊 08/07 14:53
175F：→ ShaShoukun: 這樣我們應該恢復傳統，SP應該力拼完投打給共厚恩後 08/07 14:54
176F：→ annboy: 神右拿MVP那一年是K/9超級誇張 08/07 14:56
177F：推 pujos: 想要有貢獻WAR 但是不想上場丟球 08/07 15:18
178F：推 dean87014200: 守備跟投球局數講的一樣 不知道有沒有看錯 08/07 15:25
179F：推 loltrg42972: 在WAR的算法裡中外野手確實是被高估很多 左右外野在 08/07 15:36
180F：→ loltrg42972: 算法裡還是扣-分 就中外野是+分 08/07 15:37
181F：→ ShaShoukun: 所以樓上你知道為何CF會加分嗎? 08/07 15:59
182F：→ z24262324: 投手fwar超過8的雖然不多，但也大有人在… 08/07 16:42
183F：→ z24262324: 也有人167局就能投出fwar 7.5的成績，有沒有可能Skene 08/07 16:53
184F：→ z24262324: s去年的成績其實沒你想像的那麼好？ 08/07 16:53
185F：推 indoman: PCA都過譽 08/07 18:16