作者KKDurden (德頓)
看板Baseball
標題[討論] 怎麼會有"誰把旅日的門關上"的說法
時間Sat Jul 11 21:13:52 2026
最近中職球員偶爾會輸出日本
但只要一打不好
版上就會有怪聲「XXX好不容易把旅日的門打開,現在XXX又把這道門關上了」
國外球團到底是有多沒錢,會因為簽了幾個詐騙球員,就因此不再來自台灣的球員啦
很多國外球團,可是願意花個幾百萬投資高中剛畢業,或是正要讀高中的小球員
把外援的薪水直接打水飄的案例更是多得數不完
到底為什麼會有【XXX把旅日的門關上】的說法啊?
你是球團經理,會因為被來自台灣的球員詐騙,就一輩子不再簽台灣的球員嗎
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1F：推 tommy123310: 會 07/11 21:15
2F：→ wpd: 會 聯盟轉換樣本擺在那邊 你是球團經理不看??? 07/11 21:17
3F：推 joshtrace: 當然會，轉換數據越多，不要說日職了大聯盟也會警惕 07/11 21:18
4F：推 DaikanYoh: 被日本淘汰的球員 可以來台灣聯盟拿打擊王 這也不是誰 07/11 21:18
5F：→ DaikanYoh: 關不關門的問題吧 實力差距就是超級大啊 07/11 21:18
6F：→ wpd: 要開門也是幾年後 重新測試聯盟轉換 07/11 21:18
7F：→ wpd: 你這文最後一句就在偷換概念 誰跟你關門=一輩子 07/11 21:18
8F：→ wpd: 關門可以開門啊 你根本沒搞懂吧 07/11 21:19
9F：推 choobii: 還好Cashman被井川慶騙後還願意簽田中將大 07/11 21:20
10F：推 d8916780: 會+1 07/11 21:20
11F：推 peterlee97: 陳文賓就是產生這說法的當事人不是嗎 07/11 21:20
12F：推 Moukoko: 中職都輸出幾個水貨了 07/11 21:21
13F：推 sadmonkey: 轉換聯盟才知道原本的數據參考性多少，美國買日本球員 07/11 21:21
14F：噓 dbdudsorj: 台灣球員(X) 中職球員(O) 你不要偷換概念 07/11 21:22
15F：→ sadmonkey: 也會受當時在美國日本球員表現好壞影響評價，台灣輸出 07/11 21:22
16F：噓 idc80035: 會 07/11 21:22
17F：→ sadmonkey: 更少就更會受少數數據影響 07/11 21:23
18F：推 phil10048196: 某個聯盟最頂級的選手連續出了4個水貨門會開多大？ 07/11 21:23
19F：→ phil10048196: 不是爛就是傷連穩定在一軍貢獻的能力都沒有 07/11 21:23
20F：噓 nO25948: 每次買的都水貨 你還會想買？ 07/11 21:24
21F：→ phil10048196: 3個MVP都這樣表現你覺得人家會怎麼評估中職 07/11 21:24
22F：→ hyjoly: 說穿了就是聯盟差距還是這麼大 只是轉給球員去承擔 07/11 21:24
23F：噓 Owada: 就真的會啊 07/11 21:24
24F：推 osvaldo4040: 影響比較大的會是之後還願意開的合約大小吧w 07/11 21:25
25F：推 SHINJO575: 到不會一輩子，但20年內應該不會再考慮簽野手了，聯盟 07/11 21:26
26F：→ SHINJO575: 頂尖打者不過如此。 07/11 21:26
27F：推 chuegou: 會阿 制服組能動的資源是有限的啊 07/11 21:27
28F：→ chuegou: 你買到沒看過牌子的零食 很難吃 下次看到他出其他品項你 07/11 21:28
29F：→ chuegou: 會買？ 07/11 21:28
30F：推 aikotoba: 轉換成本會變高 你會多評估更多東西 07/11 21:28
31F：噓 PR58: 會啊 小球員根本不同概念也拿來講 07/11 21:29
32F：推 Moukoko: 簽中職出來的 不如直接簽台灣高中生 07/11 21:31
33F：推 kiki2125: 中職輸出到日本那個是真貨？ 07/11 21:34
34F：推 db885639: 假議題啊 尤其現在數據都能量化 你真的夠強就會有人簽 07/11 21:34
35F：推 AdagakiAki: 說未來是0只是誇飾法，但球團會更謹慎（簽約代價更低 07/11 21:34
36F：→ AdagakiAki: ）是有可能的 07/11 21:34
37F：推 Moukoko: 會在中職的 就已經是美日篩選過不要的 幹嘛浪費錢證明 07/11 21:34
38F：→ Moukoko: 自己之前球探眼光沒錯 07/11 21:34
39F：推 youare: 日職本來就對台灣人有偏見好嗎 要不是十二強把日本打服 07/11 21:34
40F：→ youare: 怎麼可能同一年一口氣簽那麼多台灣人 07/11 21:34
41F：→ AdagakiAki: 像上面說的，改為簽臺灣業餘球員為主（至少不用付額外 07/11 21:35
42F：→ AdagakiAki: 的入札金）代價較低 07/11 21:35
43F：推 Moukoko: 要簽好歹能選帶動社群流量的人 台灣棒球員又沒這種人 07/11 21:37
44F：→ Moukoko: 球技菜又沒包裝自己的能力 07/11 21:37
45F：推 flowerabby01: 我承認我會 別人我不知道 07/11 21:39
46F：推 Moukoko: 台灣棒球員只有在兵役問題才能帶起黑流量 台灣企業花 07/11 21:39
47F：→ Moukoko: 錢在棒球確實是在做功德 07/11 21:39
48F：推 liaon98: 會啊 就像中職直上大聯盟的門到現在都沒開過 07/11 21:39
49F：推 chocobell: 真的會有啊 中職目前輸出到日職的哪個能站穩 反而是日 07/11 21:40
50F：→ chocobell: 職養出來的台灣人相對穩一點 07/11 21:40
51F：推 AAA891216: 會 但每次打者3-0或投手爆一場就一堆類似的文 07/11 21:40
52F：→ AAA891216: 覺得有些人太敏感了 07/11 21:40
53F：→ Oo5566: 看不懂棒球的人 07/11 21:43
54F：推 lionsss: 其他的不管 請把我獅的關上關好就行 07/11 21:44
55F：推 shigeno24: 徐若熙投的不差啊只是不能投而已 07/11 21:45
56F：推 Moukoko: 人家早一點有野茂 這麼有特色好行銷又有亞洲市場 是要 07/11 21:46
57F：→ Moukoko: 被騙什麼 07/11 21:46
58F：→ WasJohnWall: 簽台灣人多少還有點市場吧 對比買美洲的也是會有雷包 07/11 21:47
59F：推 believefate: 球團經理被騙了3次還簽 那代表那球團沒救了 07/11 21:47
60F：→ WasJohnWall: 而且我同意簽頂級高中生比中職的好，但是未必搶得贏 07/11 21:48
61F：→ WasJohnWall: 美國 07/11 21:48
62F：推 crayon1988: 吉田高薪低效 岡本跟村上簽約還不是有人整天酸關門 07/11 21:48
63F：推 Arsenal1017: 代表聯盟實力就是如此 關上是不至於但不會想出很多 07/11 21:48
64F：→ Arsenal1017: 錢了 07/11 21:48
65F：推 RocktheBeat: 就真的會啊 頂尖日職打者輸出MLB的只會越來越多 07/11 21:49
66F：→ RocktheBeat: 因為近年這幾個都真貨 07/11 21:49
67F：→ crayon1988: 日職簽中職除了若C真的花大錢 基本還是福袋性質 07/11 21:49
68F：→ RocktheBeat: 不像以前筒神… 07/11 21:49
69F：推 Balcar: 大王後面幾年就有這種說法了，結果呢？ 07/11 21:49
70F：→ WasJohnWall: 上一個成功的就炒飯吧 07/11 21:49
71F：→ WasJohnWall: 有成功例子幹嘛不簽 07/11 21:50
72F：→ crayon1988: 反正真的有亮點還是會有人有興趣 只是這種選手本來 07/11 21:50
73F：→ crayon1988: 在中職就不多而已 07/11 21:50
74F：→ Balcar: 旅日的跟中職逆輸出的更多了！鍵總的字看看就好 07/11 21:50
75F：→ jumperman: 最近幾年日本出得比美國還高的,但卻搶不贏的就林盛恩.. 07/11 21:50
76F：→ WasJohnWall: 古林算便宜，但安可小玉給的價格已經不輸那些4A了， 07/11 21:51
77F：→ WasJohnWall: 而且還都複數年 07/11 21:51
78F：→ Barbarian123: 因為王打得太糟了才會這樣說吧 07/11 21:51
79F：→ jumperman: 日本鄉民到現在只要看台灣球員打差了,還是直接提到小玉 07/11 21:51
80F：→ crayon1988: 不過日職簽中職選手還有額外商品價值:) 07/11 21:51
81F：→ YoDarren: 2a的門關上有差嗎 真的有實力只會選美職 07/11 21:51
82F：→ WasJohnWall: 孫東寶、張元嬰、陳睦衡、蕭齊這幾個穀保的都馬是跟 07/11 21:52
83F：→ WasJohnWall: 美國搶人的 07/11 21:52
84F：推 Moukoko: 林盛恩還好日職沒簽到 沒養好包準被台灣球迷嘴 07/11 21:52
85F：→ WasJohnWall: 這跟陳偉殷後面那票打不出來的天份根本不是一個等級 07/11 21:53
86F：→ WasJohnWall: 的 07/11 21:53
87F：推 balien99: 大王打的不理想，但是商機卻讓日本火腿看到了 07/11 21:53
88F：→ Moukoko: 養樂多躲過一劫 07/11 21:53
89F：→ WasJohnWall: 雷恩自己也有問題吧 認不清自己想玩二刀結果搞到進 07/11 21:54
90F：→ WasJohnWall: 度被影響 07/11 21:54
91F：→ balien99: 簽古林跟孫也沒你各位想的都被關門了 07/11 21:54
92F：推 PR58: 林安可不是福袋性質好嗎 07/11 21:54
93F：→ jumperman: 台灣每年六七百萬人次去日本,這新台幣商機日本球團真的 07/11 21:54
94F：→ WasJohnWall: 其實看薪水來說，日本對小玉跟林安可評價很高欸 07/11 21:55
95F：→ jumperman: 已經嘗到甜頭了..且大部分球團也都有簽到很差的洋將.. 07/11 21:56
96F：→ WasJohnWall: 他們不是在中職打過的台灣人，搞不好要費仔等級才可 07/11 21:56
97F：→ WasJohnWall: 以簽到這年薪 07/11 21:56
98F：推 teren: 白癡想臭的時候就是會說一些智障話 07/11 21:56
99F：推 crayon1988: 反正日職簽過一堆更廢的洋將 只是這邊不會關注而已 07/11 21:56
100F：→ jumperman: 那還不如簽台灣人來,至少商機上完全屌打美洲洋將 07/11 21:57
101F：→ crayon1988: 簽個台灣人最保底還能出個周邊給台灣人買帳 07/11 21:57
102F：→ crayon1988: 你簽個古巴/多明尼加籍的3A/大聯盟邊緣人 真的爆就是 07/11 21:58
103F：→ WasJohnWall: 日本仔就很想要台灣市場啊 反正簽美洲人雷包機率也 07/11 21:58
104F：→ WasJohnWall: 很高 07/11 21:58
105F：推 HanshinImaok: 棒球版有些白癡底層的話幹嘛那麼認真呢 07/11 21:58
106F：推 Moukoko: 林盛恩現在球速最快91還92在跑 靠變速球吃打者 你不特別 07/11 21:58
107F：→ Moukoko: 說說是中職養的 大概一半台灣人都信 07/11 21:58
108F：→ crayon1988: 直接全部打水漂了 07/11 21:58
109F：→ KGarnett05: 不會關門，但如果看這麼多還能樂觀反而奇怪吧 07/11 21:58
110F：→ KGarnett05: 對日職來說中職數據水分真的很高 07/11 21:59
111F：推 YuaTamiya: 火腿今年沒有美國洋將 一定是因為蔣幹+老化的平原把門 07/11 21:59
112F：→ YuaTamiya: 關上了 07/11 21:59
113F：→ crayon1988: 低階聯盟要連跳那麼多級本來就不容易了 而且日職人手 07/11 21:59
114F：→ WasJohnWall: 簽頂級業餘絕對比中職的好，但問題是跟美國搶很難搶 07/11 22:00
115F：→ WasJohnWall: 得到 07/11 22:00
116F：→ crayon1988: 一顆指叉真的是有噁心到 07/11 22:00
117F：→ crayon1988: 平原真的爛到有勝 超好笑 07/11 22:00
118F：推 Obligations: 就真的會，台灣輸出的洋將幾乎是頂尖，其他國家的洋 07/11 22:01
119F：→ Obligations: 將通常是MLB沒辦法才去，怎麼能比 07/11 22:01
120F：推 iwinlottery: 陳文賓之後很久沒有吧 07/11 22:02
121F：→ KGarnett05: 日職用更嚴格的標準來檢視，如果因此簽下的成功率增加 07/11 22:02
122F：→ KGarnett05: ，對雙方聯盟也是好事 07/11 22:02
123F：推 aganhog: 說關門是誇張了，但樣本數不多的時候確實會有影響 07/11 22:05
124F：→ darvish072: 問小玉啊 07/11 22:08
125F：推 heyhey0511: 問凹寶寶啊 還在那洗假大王刷彈球 那自己隊最愛捧的 07/11 22:08
126F：→ heyhey0511: 真大王勒 怎沒刷一下去旅日啊 07/11 22:08
127F：推 yukiss: 樂天簽了三毛和小雞之後 還是簽了炒飯 07/11 22:10
128F：推 a34567: 王柏融之前 有一段時間都沒有台灣打者旅日啊 07/11 22:10
129F：→ a34567: 日本球隊對台灣打者赴日的適應力本來就沒信心 07/11 22:11
130F：→ larry227079: 真的更像中職那期間沒有出現日本感興趣的人 07/11 22:12
131F：噓 iamfreefrog: 講話定義邏輯不明，邏輯不通 07/11 22:12
132F：推 hanx5566: 棒球版滿多底層言論的，看的價值都沒有怎麼會放在心上 07/11 22:19
133F：推 afa76: 自卑啊 07/11 22:25
134F：推 shigurew: 大聯盟都一堆了，有人因此簽大約/小約 07/11 22:25
135F：→ shigurew: 看看吉田簽多大和村神簽多小 07/11 22:25
136F：推 AAA891216: 自卑的情緒+1 就是對失敗特別敏感 07/11 22:26
137F：→ AAA891216: 一直在意人家怎麼看自己 07/11 22:27
138F：推 NG1028: 啊就一堆亞洲家長 07/11 22:30
139F：推 hyjoly: 不想說跟日本差距還是巨大 只好改說XXX把旅日門關上了 07/11 22:33
140F：推 yamai7777: 大王還要扛哦 是要多可憐 07/11 22:35
141F：推 hcastray: 其實就是在酸而已 誰不知道跟日職的差距 07/11 22:36
142F：→ Corydoras: 還不就O民 網路上講爽的 07/11 22:38
143F：推 Darvish0831: MLB:會喔 就是這樣 他們根本不想簽中職的 但會簽 07/11 22:38
144F：→ Darvish0831: 日職和韓職的 因為他們有打出成績 07/11 22:38
145F：推 GyroZeppeli: 鄉民亂講你也認真 像每次有業餘球員新聞就底下就會 07/11 22:39
146F：→ GyroZeppeli: 說出貨文 講的好像球探和肥宅一樣看ptt當球探 07/11 22:39
147F：噓 EDFR: 被詐騙久了還是會學乖吧 07/11 22:41
148F：推 aikotoba: 我是不懂怎麼會有人以為不會 不管怎樣價碼都會沒那麼好 07/11 22:42
149F：→ aikotoba: 談 07/11 22:42
150F：噓 gn00324893: 你先看一下簽這幾位之前 日職有多久沒挖中職的球員了 07/11 22:42
151F：推 Kevin0608: 蠻妙 如果真有關門 那不講古早年代 安可的門不是該被 07/11 22:43
152F：→ Kevin0608: 大王關緊緊 如何打開的 07/11 22:43
153F：→ www115ui8: 樓上 日職以前本來就沒怎麼挖中職球員了 07/11 22:44
154F：→ www115ui8: gn, 07/11 22:44
155F：推 allenlee6710: 核心就是喜歡找人酸而已 07/11 22:44
156F：推 rei196: 會 07/11 22:45
157F：推 ig49999: 怎麼可能沒有 一直簽到水貨跟受傷的表示養成系統有問題 07/11 22:55
158F：→ ig49999: 啊 07/11 22:55
159F：→ snowdream: 買高中潛力新秀 跟即戰力是兩種東西 07/11 22:57
160F：推 geniusblack: 我還要去西武看安可耶！加油 07/11 22:57
161F：推 Augustus5: 不要對幹話認真好嗎 07/11 23:02
162F：噓 Aeolus1981: 你只是來討噓的吧？討論又不回 07/11 23:07
163F：推 k60517no1: 分析過了，會講的都是捧日的台灣底層人啦，因為過度自 07/11 23:10
164F：→ k60517no1: 卑跟哈日的關係，所以想把別人也拉下來 07/11 23:10
165F：噓 QQ101: 跟這邊的鍵盤手討論 你就輸了 07/11 23:12
166F：噓 darkMood: 啊就酸民每天都會創造新的說法啊................ 07/11 23:12
167F：推 Thirdshadow: 酸民就真的智障一堆啊 07/11 23:19
168F：推 k60517no1: 為防範三人成虎，還是要有正常人導正風氣，不然整天被 07/11 23:20
169F：→ k60517no1: 那些自卑仔貶低自己人真的看多也煩，自信的人口中不可 07/11 23:20
170F：→ k60517no1: 能會講這種話的 07/11 23:20
171F：推 k60517no1: 總之結論就是自卑，自信的人看世界是正向的 07/11 23:23
172F：噓 mouz: 你少打了中職兩個字，不要混淆視聽 07/11 23:35
173F：推 balien99: 根本是大王打開了逆輸出去日職的大門，酸酸真的好了啦 07/11 23:36
174F：推 Joby: 會啊 就跟日本選手把大聯盟的門打開一樣啊 因為大谷、山本 07/11 23:43
175F：→ Joby: 這些選手 大聯盟很多球團都直接說會更挑選日本的選手啊 這 07/11 23:43
176F：→ Joby: 不就是把門打開嗎 關上也是一樣的道理 07/11 23:43
177F：推 gn1698: 不是台灣球員X是中職球員O 07/11 23:45
178F：推 KarlMalone: 應該是陳金鋒 關起旅日大門 讓大家都旅美 07/11 23:48
179F：→ Puye: 這就像口碑 某個地方找來的表現好 意願自然就高 07/11 23:50
180F：→ Puye: 還有就是客觀條件吧 你投手能投160 一定有人有興趣阿 07/11 23:51
181F：推 jaynick: 當然不會 不知道什麼時候有合適的戰力會出現怎麼可能會 07/11 23:54
182F：→ jaynick: 拒絕從中職來的球員 07/11 23:54
183F：噓 iqzvfact: 台灣球員X中職球員O 07/11 23:58
184F：噓 ganlinlowsu: 有點逆風哈哈哈，台灣輸出從二郭一莊到炒飯都有成功 07/12 00:00
185F：→ ganlinlowsu: 案例沒有關門的問題，只有CPBL-NPB才有問題。 07/12 00:00
186F：推 smad: 開門的說法沒什麼問題 本來就是這樣 07/12 00:00
187F：→ smad: 總要有第一個人去 大家才會知道兩聯盟的水平差異 07/12 00:00
188F：→ smad: 人家才願意簽從來沒簽過的聯盟球員 不 07/12 00:00
189F：→ smad: 當初野茂要是沒跑去大聯盟 07/12 00:00
190F：→ smad: 一朗雕像也許不會立在水手主場外面 而是歐力士主場 07/12 00:00
191F：→ smad: 至於關門 當然是關自己的門 跟後面去的根本沒關係 07/12 00:00
192F：→ smad: 又不會因為你打得爛 後面有潛力的就不敢簽 07/12 00:00
193F：推 Night: 小玉是重新打開又關上 12強才又重新打開 07/12 00:04
194F：推 afa1919: 日本簽一堆打很爛的好嗎 還不是要繼續簽 07/12 00:12
195F：→ afa1919: 美國也簽了不少日本球員打很爛的 還不是繼續簽 07/12 00:13
196F：推 a10141013: 就一個梗而已 不用這麼認真吧 07/12 00:15
197F：推 YIC0502: 中職就培養不出來 等級差韓職差太多 07/12 00:23
198F：推 wpd: 不是看簽爛的 是沒有簽到好的 07/12 00:24
199F：→ wpd: 除非這一坨爛的 自己身價下滑 便逢低買進 07/12 00:25
200F：→ wpd: 但是中職旅日的讓渡費可沒有逐年降級 07/12 00:26
201F：→ wpd: 有"門檻"在那 自然有"開門"關門" 07/12 00:28
202F：推 glacierl: 日職球團的球探情蒐沒那麼爛吧？買之前應該都有心理準 07/12 01:06
203F：→ glacierl: 備了，能夠承擔風險才出錢的。 07/12 01:06
204F：→ yuuuuuuuuu: 幼稚園考試考100分以為是神童 直升高中結果連60分都 07/12 01:16
205F：→ yuuuuuuuuu: 考不到的概念啊 07/12 01:16
206F：推 tuanlin: 會講詐騙球員的也沒什麼好討論的了 07/12 01:32
207F：推 o0991758566: 台灣有群人就最喜歡批鬥內部 不希望與外面連結 07/12 01:41
208F：噓 terryroc: 陳文賓： 07/12 01:57
209F：噓 ericinttu: 你直接找日職球探來問不是更準 07/12 02:17
210F：推 Coslate: 會 07/12 02:25
211F：噓 leo19841010: 為什麼不會？因為錢不是你的 07/12 02:29
212F：推 tnl0716: 本來就是 關門論超北七 中職就沒找過成績不如預期的 07/12 02:40
213F：→ tnl0716: 3A洋將嗎 3A洋將怎麼沒有關門 07/12 02:41
214F：推 fg008kimo: 投資本來就有賺有賠 當人家都沒有風險評估過一樣 07/12 03:28
215F：→ fg008kimo: 就跟一堆人擔心 美國巨投公司投資ai基建會賺不到錢一樣 07/12 03:29
216F：→ fg008kimo: 董事會上股票佔5-10%的人都沒講話 占比0.001%不到的人 07/12 03:29
217F：→ fg008kimo: 講話最大聲 說你投資一定會失敗一樣XD 07/12 03:30
218F：推 james111222: 你看我們像是球探或球團的人嗎 07/12 06:10
219F：推 Q12345Q: 會 變成参考價值低的聯賽 07/12 06:15
220F：推 kenike: 沒錢賭是你玩不起 是你的問題 07/12 07:32
221F：噓 leocs: 人家願意投資高中剛畢業的球員是因為他們還沒被中職影響， 07/12 08:11
222F：→ leocs: 跟挖中職的人是兩回事 07/12 08:11
223F：推 k60517no1: 會無意間打出”關門”的人都是過度在意別人怎麼看自己 07/12 08:19
224F：→ k60517no1: 的人，估計是連女生走在後面都會很緊張；日本早期輸出 07/12 08:19
225F：→ k60517no1: mlb的打者除了少數幾位成功外其他全陣亡，也沒看到日 07/12 08:19
226F：→ k60517no1: 本球迷在那邊講關旅美大門 07/12 08:19
227F：→ k60517no1: 就台灣這些連球都沒摸過的底層在酸，自卑 07/12 08:22
228F：推 mstar: 所以人家能經營球隊，鄉民只能打嘴砲啊。 07/12 08:24
229F：→ Minihil: 不至於但會影響球員評估跟價碼 07/12 09:14
230F：→ Minihil: 如果心態是變成簽潛力股而不是即戰力的話 07/12 09:15
231F：推 FRANKYCHang: 真的會 07/12 09:25
232F：→ WasJohnWall: 頂尖潛力要跟美國搶人啊 這個不一定簽的到，中職出 07/12 09:25
233F：→ WasJohnWall: 來的反而不用跟美國搶 07/12 09:25
234F：推 lwswjs: 當然會 07/12 09:58
235F：→ lwswjs: 今天一個獨立聯盟或南美聯賽的球員與預期不符 07/12 09:58
236F：→ lwswjs: 台灣球隊自然也會對那個聯賽的強度有質疑 07/12 09:58
237F：→ AnyaWakuWaku: 頂級的都這麼爛還往下找喔 洋將不是讓你去度假的欸 07/12 10:02
238F：→ gaga: 不這樣講招魂大隊沒魂可招很不方便 07/12 11:45
239F：推 Balcar: 小玉回來關門？12強重開？中間隔時光屋嗎？ 07/12 12:31
240F：→ Balcar: 樓上有人講的豪像隔了十幾年一樣？ 07/12 12:31
241F：推 AppleNieh: 本來就是case by case 難道大聯盟的去日職打爛門就關 07/12 12:33
242F：→ AppleNieh: 上了嗎 07/12 12:33
243F：噓 vanPersie20: 玉粉還在崩? 07/12 14:02