作者trylin (電鈴怪客)
看板Baseball
標題[討論] 張育成是大家不挺球員的轉捩點嗎？
時間Tue Jul 7 00:42:02 2026
如題
雖然現在大家都尊稱一聲部長
但其實在2023WBC之前
每次提到國際賽徵招職業球員
大家都是無條件站在球員那邊
每次只要棒協提到列管兩個字就被噓爛
但自從張育成二兵
在全國上下矚目的WBC拒絕徵召後
球迷的態度好像已經轉向變成如果有列管
你就乖乖給我去打
不然就滾去成功嶺一喔一喔
加上這兩年兵役由四月改回一年
教召變兩周 還取消8年限制後
這種風向情況似乎更加嚴重
張育成事件
算是大家對球員兵役看法的一個轉捩點嗎？
--
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1F：噓 DaikanYoh: 那為什麼臭馬要去？ 07/07 00:46
2F：→ abc1234586: 以前被噓是因為不能打還硬要找 還會發新聞PUA 07/07 00:51
3F：→ ekong: 我覺得是棒協前一批傢伙走了之後大家比較可支持現在的棒協 07/07 00:52
4F：→ abc1234586: 2017WBC當時因為球員基本問題LM不打 整隊還被情勒 07/07 00:52
5F：→ abc1234586: 現在棒協應該是沒有像當年那樣這麼不合作了 07/07 00:52
6F：→ ekong: 現在就照規矩來 大家其實也沒有特別因為哪個球員改變 07/07 00:53
7F：推 qazweeew: 算吧 本來就不能因為你要拼職業生涯所以拒絕國民應盡的 07/07 00:53
8F：→ qazweeew: 義務 07/07 00:53
9F：推 timchen0111: 我從來沒轉變立場，是風向越來越怪 07/07 00:53
10F：推 leoturkey: 鄉民變老了，看到不用當兵的年輕人會有相對剝奪感 07/07 00:55
11F：推 nealchen: 棒協哪有變 林宗成只是在等辜辜卸任 07/07 00:56
12F：→ Din192837465: 大旱 現在是重複找的那幾位還沒出現被玩傷倒劇情 07/07 01:00
13F：推 choobii: 棒協一直都沒變 是以前民智未開 法律規定一直以來都沒變 07/07 01:01
14F：推 sdd5426: 現在又不是什麼路邊野雞盃都叫你回來打的程度 叫列管偶爾 07/07 01:05
15F：→ sdd5426: 回來打一次高級國際賽都這邊痛那邊酸的要怎麼挺 07/07 01:05
16F：→ gotohikaru: 網路世代的變化 上世紀不當是人家有本事 07/07 01:11
17F：→ gotohikaru: 世紀初 從網路公審藝人開始 風向才轉變 07/07 01:12
18F：→ cioudasha: 有列管必須打跟賽事分級有衝突嗎？ 不要混在一起講耶 07/07 01:13
19F：→ gotohikaru: 但近10年來 全世界真正會燒到頂層的幾乎消失了 07/07 01:13
20F：→ minihyde: 部長那次被酸是因為自由球員身分用很爛的理由婉拒吧 07/07 01:17
21F：→ minihyde: 因為資訊落差不知道公共利益挺重要 最後由會長解圍公關 07/07 01:17
22F：→ minihyde: 災難... 07/07 01:17
23F：→ Magicbears: 就雙標啊 因為真正的問題一直都是列管制度 07/07 01:32
24F：推 psychohero: 沒有啊 一樣討厭 07/07 01:37
25F：推 mgenuine: 列管就是乖乖去 別在那噁心人 07/07 01:37
26F：推 JKjohnwick: 列管就是乖乖去啊，別在那邊雙標 07/07 01:44
27F：推 kasim65: 不就棒協看辜辜快下台 想出來拿回主導權了... 07/07 01:51
28F：→ kasim65: 現在一堆人說亞運是一級賽事 07/07 01:52
29F：→ kasim65: 那我就等著看 這批棒協主導的拿一級賽事經費 會做啥鳥事 07/07 01:52
30F：→ kasim65: 不可能有一級賽事的經費 三級的後勤 情蒐 防護團隊吧? 07/07 01:53
31F：→ iceyang: 以前棒協把徵召球員當小弟 該給的不給 球迷當然挺球員 07/07 01:56
32F：→ iceyang: 經過黃會長 太子幾次抗爭爭取後有改善 球員當然得盡義務 07/07 01:57
33F：推 magicscott: 推樓上 07/07 02:15
34F：→ magicscott: 如果說是球員主動反抗，我認為是2007年的世界盃，小雞 07/07 02:16
35F：→ magicscott: 林恩宇和大師兄輪流在無名小站開砲 07/07 02:16
36F：→ magicscott: 我現在依然覺得奇怪為啥07年世界盃這種二級賽事要組最 07/07 02:18
37F：→ magicscott: 強陣容？ 07/07 02:18
38F：推 liaon98: 因為在台灣舉辦啊 只要在台灣舉辦 不管幾級都是跳升一等 07/07 02:19
39F：推 magicscott: 說穿了就只是為了賺票房錢XD 07/07 02:28
40F：→ neffycs: 當一個球員所做的體能與技巧訓練，比當兵辛苦 07/07 02:37
41F：→ Coslate: 現在是要比辛苦嗎 照你邏輯去工地搬磚都不用當兵？ 07/07 02:49
42F：噓 goury: 因為真的就是雙標，很明顯有人刻意帶風向，張育成跟王建民 07/07 03:41
43F：→ goury: 情況很接近，都是「列管中」被徵詢參賽WBC意願，然後婉拒 07/07 03:41
44F：推 goury: 「部長那次被酸是因為自由球員身分用很爛的理由婉拒吧」其 07/07 03:44
45F：→ goury: 實對他當時很明確是有必要的，因為他當時是要參加跟他合適 07/07 03:44
46F：→ goury: 的光芒春訓（不過這點沒有明確公開，他原本不是要拿紅襪合 07/07 03:44
47F：→ goury: 約，而是要去能幫助他的光芒，但光芒是要他參加春訓。後來 07/07 03:44
48F：→ goury: 也看得出來，他在紅襪打擊調整跟在光芒，完全不同等級） 07/07 03:44
49F：推 goury: 而且還有更雙標的地方，一般人都沒有在意過，大多數列管中 07/07 03:49
50F：→ goury: 球員，這輩子很可能壓根都不會被徵召，反而是努力在最高層 07/07 03:49
51F：→ goury: 級打拼，想要像王建民一樣婉拒WBC然後真正成為台灣之光的， 07/07 03:49
52F：→ goury: 卻要一天到晚被要求，“列管就是要被徵召”。誰告訴過你們 07/07 03:49
53F：→ goury: ，列管中就是要徵召的？怎樣做對台灣棒球長遠發展是有利的 07/07 03:49
54F：→ goury: ，才是應該做的方向，王建民第一個列管也是第一個婉拒參賽 07/07 03:49
55F：→ goury: ，但王建民才是真正對現代台灣棒球有極大幫助的那個人，無 07/07 03:49
56F：→ goury: 論是球員時期，或現在滿滿大聯盟經驗後回台的教練養成調整 07/07 03:49
57F：→ goury: 守法真的不難，體育補充兵規則從來沒有說過列管就是要徵召 07/07 03:51
58F：噓 rei196: 他就還在列管直接放話拒絕徵召誰挺？ 07/07 04:08
59F：推 goury: 王建民是第一個體育列管球員，也是第一個“放話”： 07/07 04:22
60F：→ goury: I think,no，拒絕徵召的，誰不挺？ 07/07 04:22
61F：→ goury: 會長當年也是挺王建民要一人一信給洋基的，他有一人一信給 07/07 04:22
62F：→ goury: 王建民叫他“列管中不要逃兵”（我反串先註明）來打WBC嗎？ 07/07 04:22
63F：推 MK47: 棒協就在等辜辜卸任 我覺得這只是開始XD 07/07 05:25
64F：推 TL2328: 真好笑 逃兵還有人護航喔 07/07 06:25
65F：→ kase09521: 棒球長遠發展干我屁事，不爽就去當兵很難嗎 07/07 06:27
66F：→ CrossroadMEI: 是啊 以前我覺得很多人根本搞不清楚徵召是什麼 還 07/07 06:35
67F：→ CrossroadMEI: 以為是情勒 後來才知道是法律上的兵役義務 07/07 06:35
68F：推 freerun: 王拒絕 但被酸的是陳偉殷 07/07 06:40
69F：噓 JimK0511: 為甚麼我們要當 他們可以不用 身強體壯的兵力欸 07/07 06:45
70F：推 CrossroadMEI: 尤其兵役改回一年 相對剝奪感加重 07/07 06:47
71F：推 goury: 「以為是情勒 後來才知道是法律上的兵役義務」不要造謠好嗎 07/07 06:53
72F：→ goury: ？你是指控蔡會長當年身為立法委員，卻不知道法律上王建民 07/07 06:53
73F：→ goury: 有當兵役的義務嗎？立法委員不知道法律，這種造謠抹黑也沒 07/07 06:53
74F：→ goury: 關係嗎？但事實上就是，王建民婉拒WBC出賽，完全合法，請遵 07/07 06:53
75F：→ goury: 守法律，真的不難。反倒是一直喊被列管就一定要出賽的，才 07/07 06:54
76F：→ goury: 是帶頭違法造謠不實法律，蔡會長上次也是跟張育成談分析利 07/07 06:54
77F：→ goury: 弊，而不是去跟張育成說，你不來打，就要強制你送去當兵 07/07 06:54
78F：推 goury: 「棒球長遠發展干我屁事，不爽就去當兵很難嗎」這裡是棒球 07/07 06:57
79F：→ goury: 板，你“不在乎棒球發展”的人，滾回柵欄裡好嗎？ 07/07 06:57
80F：→ goury: 再退一萬步，台灣棒球發展，國民那麼重視國際賽，其根本原 07/07 06:57
81F：→ goury: 因就是，台灣棒球就是跟台灣整體綁在一起，早年國家為什麼 07/07 06:57
82F：→ goury: 要吹打敗日本世界冠軍？為什麼現在要大喊Team Taiwan，全部 07/07 06:57
83F：→ goury: 都是為了國家，台灣就是一個棒球好就是國家好的地方，懂？ 07/07 06:57
84F：推 BryantKobe: 打個國家隊無限上綱成對台灣長遠利益也是蠻好笑的 07/07 06:57
85F：→ BryantKobe: 國際賽就是看爽的 打好打壞日子照過 07/07 06:58
86F：推 CrossroadMEI: 全部旅外野手安打湊一湊都還沒有秋信守多 哪來這麼 07/07 06:59
87F：→ CrossroadMEI: 多毛 07/07 06:59
88F：→ BryantKobe: 十幾年前國際賽成績都很差 有誰日子過不下去的嗎 07/07 07:00
89F：推 aikotoba: 我就想問這些球員當個一年兵是會死484 07/07 07:01
90F：→ CrossroadMEI: 陳柏毓保護半天 還不是一副準備要回來的樣子 07/07 07:01
91F：推 goury: 「打個國家隊無限上綱成對台灣長遠利益也是蠻好笑的」事實 07/07 07:01
92F：→ goury: 就是如此，兵役為的是戰爭，而戰爭最重要的基礎根本之一， 07/07 07:01
93F：→ goury: 就是國家士氣、團結，而棒球從幾十年前開始，就是國家用來 07/07 07:01
94F：→ goury: 團結(治理)國家人民的重要手段，也才造成台灣人民，即便一 07/07 07:01
95F：→ goury: 般根本不看棒球的人，比其他國家特別重視棒球國際賽的原因 07/07 07:01
96F：→ BryantKobe: 列管球員該回來幫助國家就該回來 反正他們在外國混不 07/07 07:01
97F：→ BryantKobe: 下去回中職薪水還是很高不用你們擔心 07/07 07:02
98F：→ CrossroadMEI: 上次還很好笑 什麼幾球 幾局 結果還不是準備要回來 07/07 07:02
99F：→ CrossroadMEI: 了 你看現在海盜還會管制嗎 07/07 07:02
100F：→ BryantKobe: 那是治理你的手段 誰會因為國際賽打好打壞影響自己生 07/07 07:02
101F：→ BryantKobe: 活 中毒太深 07/07 07:02
102F：推 goury: 要罔顧現在一直喊Team Taiwan的原因，蒙上眼睛就以為看不到 07/07 07:06
103F：→ goury: ，那是你的自由，但這裡是棒球板，到底發展棒球對台灣有什 07/07 07:06
104F：→ goury: 麼意義還是政治話題，再退回來說，仍是老話一句，你在棒球 07/07 07:06
105F：→ goury: 板不討論怎樣對棒球好，然後討論其他跟棒球發展無關的？？ 07/07 07:06
106F：→ goury: ？甚至覺得犧牲棒球發展也無所謂？？？那請滾回你的柵欄裡 07/07 07:06
107F：→ goury: ，不要出來亂很難嗎？ 07/07 07:06
108F：推 BryantKobe: 好可憐的人，跟你意見不合就叫人滾，現實生活的大概 07/07 07:08
109F：→ BryantKobe: 是邊緣人才會在網路這麼偏激，棒球版不就是打打嘴砲 07/07 07:08
110F：→ BryantKobe: 的地方，還在那邊憂國憂民趕快去報名年底的選舉出來 07/07 07:08
111F：→ BryantKobe: 救國家啊 07/07 07:08
112F：推 CrossroadMEI: 先問問看為什麼海龜搶著去亞錦賽 再來說分級吧 說 07/07 07:09
113F：→ CrossroadMEI: 好分級 亞錦賽就純社會人運動 結果又爭先恐後報隊 07/07 07:09
114F：推 bourne5566: 回台灣會交到壞朋友不要比較好 07/07 07:09
115F：→ seedroy: 沒傷沒病想逃，當過的人都吞不下去 07/07 07:09
116F：→ BryantKobe: 棒協理事長和中職會長都快換人了，出來競選我會精神 07/07 07:09
117F：→ BryantKobe: 支持 07/07 07:09
118F：噓 nedsonyy: 不想就是去補兵役啊 07/07 07:11
119F：推 goury: 廢話，在棒球板居然不在乎棒球發展，還覺得就算犧牲棒球發 07/07 07:15
120F：→ goury: 展也無所謂的，不就是眼裡只有其他而瞧不起體育發展重要性 07/07 07:15
121F：→ goury: 的政治魔人嗎？“請”這種惡意來亂，就怕台灣人民能一直大 07/07 07:15
122F：→ goury: 喊Team Taiwan的，壓根就是背叛台灣深怕台灣好、瞧不起體育 07/07 07:15
123F：→ goury: 發展的滾，已經客氣過頭了 07/07 07:15
124F：推 goury: 我在棒球板上，所有發言在乎的只有台灣棒球發展，因為這裡 07/07 07:18
125F：→ goury: 是「棒球板」，而台灣棒球發展剛好就跟台灣整體綁在一起， 07/07 07:18
126F：→ goury: 這是數十年來的我親身經歷過的事實歷史 07/07 07:18
127F：→ goury: 台灣棒球好，就是為了台灣好，這是完全無庸置疑的事實 07/07 07:18
128F：推 lb01833364: 是啊 但只要打出成績人們就忘了逃兵的事了 07/07 07:19
129F：推 goury: 但依照法律，王建民他100%不是逃兵，要跟人講法律前，請先 07/07 07:20
130F：→ goury: 讀好法律好嗎？ 07/07 07:20
131F：推 adcc: 部長那時候婉拒徵召欸大餅還幫他欸那次大家當然直接炸鍋 07/07 07:35
132F：推 goury: 大餅才是最無奈的好嗎？看過台灣拿P12冠軍還不知道嗎？能全 07/07 07:47
133F：→ goury: 心全意全力出戰的稍低階球員，很顯然不會比無法全心全力的 07/07 07:47
134F：→ goury: 拼戰高階球員差，甚至更好，即便強如美國，也不敢讓賽揚 07/07 07:47
135F：→ goury: Skubal用面對春訓的強度來打淘汰賽，如果不是蔡會長去跟育 07/07 07:47
136F：→ goury: 成談心開導成功，如果育成完全是被強迫參賽甚至比賽中不敢 07/07 07:47
137F：→ goury: 全力拼戰，你覺得他能發揮出這麼好的表現嗎？就算以一般人 07/07 07:47
138F：→ goury: 為例，如果只是被強迫服兵役，有幾個人在軍中是願意為了部 07/07 07:47
139F：→ goury: 隊付出去全心全力的？一些在那邊喊一般人也要教召怎樣的， 07/07 07:47
140F：→ goury: 請問有誰認為去教召大家都是付出全力的嗎？那大餅他就只是 07/07 07:47
141F：→ goury: 不想找用面對春訓態度或至少沒有全力備戰來打WBC的球員，如 07/07 07:47
142F：→ goury: 果不是蔡會長讓育成心服口服願意全力出賽，鍵盤教練要強迫 07/07 07:47
143F：→ goury: 大餅用一個這樣的球員，打出怎樣戰績，是鍵盤教練負責嗎？ 07/07 07:47
144F：推 revise: 服兵役不就國民基本義務，自己選用這種方式替代兵役 照法 07/07 07:53
145F：→ revise: 規走很難嗎 07/07 07:53
146F：→ goury: 王建民就是列管中無違反法規婉拒WBC參賽， 07/07 07:57
147F：→ goury: 講法前先讀懂法，很難嗎？ 07/07 07:57
148F：推 leo255112: 如果有吃國家資源，我是真認為除非受傷否則不能拒絕徵 07/07 07:58
149F：→ leo255112: 召 07/07 07:58
150F：推 goury: 柵欄仔不愛棒球的，不要一直在棒球板亂，很難嗎？ 07/07 07:59
152F：→ goury: 被徵召本來就不能拒絕，法律先看清楚，先理解為什麼王建民 07/07 08:00
153F：→ goury: 不是逃兵的原因，他沒有被徵召然後拒絕 07/07 08:00
154F：→ eellee: 一直都是照法規走好嗎 邏輯真的好差 07/07 08:00
155F：→ eellee: 就只是徵招前可能會徵詢意見各方評估過後才有名單 07/07 08:01
156F：推 rockiey: 特權就特權，憑什麼運動員就高大尚，不是說2027要戰爭， 07/07 08:02
157F：→ rockiey: 這種特權更應該取消 07/07 08:02
158F：→ eellee: 就只是徵詢意見的時候會有球員各種因素婉拒阿 07/07 08:02
159F：→ eellee: 但最後要徵招誰當然不是球員決定這哪有沒照法規走 07/07 08:02
160F：→ eellee: 一堆法盲還是怎樣搞到最後說人沒照法規走 07/07 08:03
161F：→ shifa: 以前是棒協後勤沒做到位 球員回來打國家隊各種沒保障 07/07 08:03
162F：→ eellee: 這不叫沒照法規 而是你要說法規該修別問意見 07/07 08:03
163F：→ eellee: 直接抓 想抓誰就抓誰 別考慮各種狀況 07/07 08:04
164F：→ eellee: 有傷也要給我上 07/07 08:04
165F：→ shifa: 所以單純凹球員當成拿補助棋子的感覺就比較明顯 07/07 08:05
166F：推 Moukoko: 安賢民正常服義務役 有影響人家旅外行情？ 台灣人就是 07/07 08:11
167F：→ Moukoko: 菜又愛找一堆理由喇叭 07/07 08:11
168F：推 goury: 「特權就特權，憑什麼運動員就高大尚」不爽你去找你區域的 07/07 08:12
169F：→ goury: 委員陳情修法啊！我說過很多次，兵役從頭到尾就是政治議題 07/07 08:12
170F：→ goury: ，台灣近代無論任何時期的統治者，都是用各種方式在發展台 07/07 08:12
171F：→ goury: 灣棒球，不然你以為像華興中學當年為什麼有棒球隊，郭源治 07/07 08:12
172F：→ goury: 一輩子都很感念，難道以為是有私人熱愛棒球才發展的嗎？體 07/07 08:12
173F：→ goury: 育補充兵從根本上就是為了發展體育給運動員特權，而台灣旅 07/07 08:12
174F：→ goury: 外棒球選手，還是這些受到特權中的人裡面，對台灣算是最有 07/07 08:12
175F：→ goury: 貢獻的一群了，請問哪幾個運動員或去掃地拔草的大頭兵，對 07/07 08:12
176F：→ goury: 台灣貢獻大於王建民的？？？台灣絕大多數的棒球補充兵，一 07/07 08:12
177F：→ goury: 輩子都不會被高階比賽徵召，你怎麼不去出征他們？就只會針 07/07 08:12
178F：→ goury: 對真正對台灣不斷做出貢獻的頂級旅外球員？？？ 07/07 08:12
179F：→ Moukoko: 亞運對台灣就是一級賽事 鐵般般的事到底還在凹什麼？ 07/07 08:12
180F：→ Moukoko: 打國際賽很辛苦？ 看看隔壁半夜還能玩樂咧 迷迷不用幫 07/07 08:14
181F：→ Moukoko: 球員被辛苦啦 07/07 08:14
182F：推 Moukoko: 不想被列管就跟安賢民一樣服義務役 這麼簡單的道理還不 07/07 08:17
183F：→ Moukoko: 懂嗎？ 自己職涯本來就有捨有得 做個選擇並不難 台灣 07/07 08:17
184F：→ Moukoko: 這個國家對棒球員已經夠寵溺了 07/07 08:17
185F：推 CrossroadMEI: 貼別人他板言論越線了吧 該進去冷靜一下了 07/07 08:17
186F：推 goury: 不愛棒球的政治腦，總是愛來棒球板大談兵役公平，笑死 07/07 08:18
189F：推 Moukoko: 連理性討論都不能 唉 07/07 08:19
190F：噓 s58565254: 屁話一堆 去補兵役不就好了 07/07 08:19
191F：推 frankochris: 哪個行業不需要發展?除了棒球 07/07 08:20
192F：→ frankochris: 每個人都喊發展不用當兵特權就飽了 07/07 08:20
193F：→ s58565254: 你有職涯別人沒有？ 07/07 08:20
194F：推 goury: 「屁話一堆 去補兵役不就好了」當面去跟王建民說啊 07/07 08:21
195F：→ frankochris: 中華民國男子就是有服兵役業務 07/07 08:21
196F：→ s58565254: 就你最尊貴？ 07/07 08:21
197F：→ s58565254: 叫王建民過來啊 07/07 08:21
198F：→ frankochris: 2027要打仗兵兇戰危還想置身事外 07/07 08:21
199F：推 Moukoko: 你覺得他們從小到大的比賽跟學校雜費會沒用到國家資源嗎 07/07 08:22
200F：推 CrossroadMEI: 你在那邊祝福 護航海龜我是尊重 但拿無關棒球板的 07/07 08:23
201F：→ CrossroadMEI: 留言在那邊洗 到底是多怕海龜被徵召 07/07 08:23
202F：推 BigSnowgray: 沒聽過有這種說法，而且也沒支持過棒協 07/07 08:23
203F：→ frankochris: 一開戰每個後備役也有回來參戰義務 07/07 08:23
204F：推 Moukoko: 真的 台灣少子化缺兵源 一直幫棒球員逃避國民義務到 07/07 08:24
205F：→ Moukoko: 底是在想什麼？ 07/07 08:24
206F：推 goury: 大多數都是這種才會來棒球板吵兵役公平啦 07/07 08:24
208F：→ goury: 誤貼到言論本身是我錯，貼留言數量應該是可以？ 07/07 08:24
209F：→ goury: 若該進去就是得進，規則怎樣寫就照著執行，這才是守法 07/07 08:24
210F：噓 s58565254: 補兵役就解決問題了 硬要扯東扯西 07/07 08:24
211F：→ frankochris: 就你棒球員高大上可以不用當兵啊 07/07 08:25
212F：推 Moukoko: 黃暐傑沒怎麼打大型國際賽 所以有利好他的發展？ 還 07/07 08:26
213F：→ Moukoko: 不是乖乖回中職XD 07/07 08:26
214F：→ CrossroadMEI: 王建民不就是列管制度的漏洞嗎？教練團可以因為私 07/07 08:26
215F：→ CrossroadMEI: 人因素自由決定要不要徵召 不能因為過去忽視就一直 07/07 08:26
216F：→ CrossroadMEI: 錯下去 07/07 08:26
217F：→ frankochris: 已經給你特權了還不乖乖守規矩 07/07 08:26
218F：推 goury: 沒有任何人要幫棒球逃避義務，而是例如王建民，他做到的事 07/07 08:26
219F：→ goury: 情遠比齊頭式進部隊對台灣更有幫助，也比06年打WBC更有幫助 07/07 08:26
220F：→ eellee: 要不要徵詢我都沒意見 但我不爽的是一堆外行球迷在那邊 07/07 08:27
221F：→ Moukoko: 像這種爽爽解兵役又在中職領高薪沒怎麼打國際賽的還不少 07/07 08:27
222F：→ Moukoko: 咧 07/07 08:27
223F：→ eellee: 整天當酸民 明明各種制度都有弊端哪有最完美的 07/07 08:27
224F：→ frankochris: 你可以不列管徵招啊回去補兵役就好 07/07 08:27
225F：→ eellee: 所以球員 徵招單位 他們決定好就是支持 哪來這麼多 07/07 08:28
226F：→ eellee: 要改法規也支持阿 到時候看看會不會有更多問題 07/07 08:28
227F：→ Moukoko: 一群還在幫這群講話的 還沒意識到哪天出包燒出輿論 以 07/07 08:28
228F：→ Moukoko: 後就是改規則嚴格執行了 07/07 08:28
229F：→ eellee: 然後球迷又神經錯亂說這樣改不好 還不是會吵 07/07 08:29
230F：噓 s58565254: 可以去補兵役啊 當自助餐膩 想幹嘛就幹嘛 07/07 08:29
231F：噓 GivemeApen: 亞運根本不重要 找二軍去就好了 07/07 08:29
232F：→ Moukoko: 像龍貓這樣放到檯面上喬人選都已經過頭了 07/07 08:30
233F：→ Moukoko: 什麼國際賽都不重要 那你棒球員正常管道服兵役就好了 07/07 08:31
234F：推 goury: 因為列管制度寫的很清楚，就是要負責單位決定怎麼選擇人， 07/07 08:32
235F：→ goury: 而06年WBC溝通後接受王建民的婉拒，就是當下最好的選擇，除 07/07 08:32
236F：→ goury: 非你真的很不愛台灣棒球，真的很怕台灣不斷喊Team Taiwan， 07/07 08:32
237F：→ goury: 那麼王建民就是補充兵役最好的範例，因為當下好好在棒球最 07/07 08:32
238F：→ goury: 高殿堂長期發展，而不是只打一屆的短期比賽，對台灣整體貢 07/07 08:32
239F：→ goury: 獻才是最大的。又如前所述，如果06年硬徵召王建民，王如果 07/07 08:32
240F：→ goury: 用春訓強度來出賽WBC有違反任何法律嗎？你去部隊只出5分力 07/07 08:32
241F：→ goury: ，有違反任何法律嗎？那WBC硬徵召不能全力比賽的球員，對台 07/07 08:32
242F：→ goury: 灣、甚至只看對該屆比賽，到底有什麼屁幫助？？？ 07/07 08:32
243F：推 Moukoko: 只不過一年兵役而已 棒球圈沒臉沒皮要國家恢復管理亂象 07/07 08:34
244F：→ Moukoko: 一堆的代訓 臉都不要了 07/07 08:34
245F：推 goury: 在這邊吵什麼是不公平的，除了惡意來亂壓根不是希望台灣好 07/07 08:35
246F：→ goury: 不希望台灣棒球好的以外，我就問你們一件事說出來就好， 07/07 08:35
247F：→ goury: 「若硬徵召不能全力比賽的球員，對該次賽事幫助在哪裡？」 07/07 08:35
248F：推 CrossroadMEI: 你看起來有可能本季報銷了 就多講一點吧 雖然你跟 07/07 08:35
249F：→ CrossroadMEI: 三年前張育成事件那時候跳針的言論根本沒什麼不同 07/07 08:35
250F：推 Moukoko: 像一堆什麼掛大學學籍說要拼旅外的 自己不會先去當兵嗎 07/07 08:36
251F：→ CrossroadMEI: 王建民那時候忽略兵役漏洞 不代表這洞要一路破下去 07/07 08:36
252F：→ CrossroadMEI: 欸 07/07 08:36
253F：推 goury: 我甚至不用跟你談長遠來看，王建民婉拒徵召絕對是大大幫助 07/07 08:37
254F：→ goury: 台灣這件事了，只看該次比賽，不能、不願全力出賽的球員對 07/07 08:37
255F：→ goury: 比賽幫助有比較大嗎？不能拼盡全力出賽，有違法嗎？ 07/07 08:37
256F：→ goury: 你在這邊吵怎樣是公平，你的目的真的是為了台灣棒球好嗎？ 07/07 08:38
257F：推 Moukoko: 那個酒駕沈自己早點當兵 還會因為酒駕耽誤自己時間嗎 07/07 08:38
258F：推 frankochris: 球員不想全力比賽還想用特權啊笑屎 07/07 08:38
259F：→ goury: 跳針一句話都回答不出來的，就只會喊別人跳針 07/07 08:38
260F：→ goury: 「frankochris: 球員不想全力比賽還想用特權啊笑屎」違法嗎 07/07 08:39
261F：→ goury: 從講法律來講，遵守法律很難嗎？ 07/07 08:39
262F：→ frankochris: 那每個球員都用這招騙兵役就好啦 07/07 08:39
263F：→ Moukoko: 台灣棒球員當個兵自己愛拖檯錢 要國家單位幫你們解決問 07/07 08:40
264F：→ Moukoko: 題這才是本質 07/07 08:40
265F：推 CrossroadMEI: 上次亞錦賽找一堆低階海龜解套 結果還不認真被日本 07/07 08:40
266F：→ CrossroadMEI: 社會人教育 07/07 08:40
267F：→ frankochris: 球員不想全力比賽可以跟球團講啊 07/07 08:40
268F：→ frankochris: 沒看過這麼不要臉的 07/07 08:40
269F：→ frankochris: 我心情不好就不出全力你奈我何 07/07 08:41
270F：→ frankochris: 但是兵役特權我還是要騙到手喔 07/07 08:41
271F：→ CrossroadMEI: 黃暐傑目前為止根本沒參加過什麼大賽 這就是你說的 07/07 08:41
272F：→ CrossroadMEI: 幫忙逃兵 跟球團打好關係就可以協調出人的模式嗎 07/07 08:41
273F：噓 s58565254: 你這麼愛國愛棒球 你去幫他服完應盡義務 我沒話說 07/07 08:41
274F：→ frankochris: 國家徵招你全力比賽是你的義務 07/07 08:42
275F：→ s58565254: 他如果到時候沒上戰場 你負責喔 謝謝 棒球正義哥 07/07 08:42
276F：推 Moukoko: 台灣棒球員對自己職涯就沒規劃 走到哪算到哪 台灣棒球 07/07 08:43
277F：→ Moukoko: 員把玩樂的時間拿來服兵役 四個月的役期怕是可以服兩次 07/07 08:43
278F：→ Moukoko: 惹 07/07 08:43
279F：推 goury: 棒球補充兵絕大多數人，這輩子壓根沒有出賽過高階比賽，你 07/07 08:43
280F：→ goury: 有檢討過他們嗎？甚至一堆運動壓根沒人在乎的，也有很多體 07/07 08:43
281F：→ goury: 育補充兵，你有說他們騙兵役嗎？ 07/07 08:43
282F：→ goury: 在這邊扯騙兵役，扯一堆，但就是不敢回答，06年若硬徵召王 07/07 08:43
283F：→ goury: 建民，是不是對台灣好、對台灣棒球好，這麼簡單的問題 07/07 08:43
284F：→ Moukoko: 講實話總是難聽的 噗嗤 07/07 08:43
285F：→ Currice6677: 是跟棒協的變化比較有關係 07/07 08:45
286F：→ goury: 體育補充兵役制度，從一開始完完全全就不是為了兵役公平而 07/07 08:45
287F：→ goury: 設的，連最基本法律精神都不懂，還要大談法律，笑死 07/07 08:45
288F：推 CrossroadMEI: 更別說海龜超過年紀 還常常會轉隊 轉到別隊默契還 07/07 08:45
289F：→ CrossroadMEI: 算數嗎www 07/07 08:45
290F：推 goury: x的這篇是不是上頭條了？這種極度誇張完全跟棒球無關的xx都 07/07 08:47
292F：→ goury: 再說一次，這裡是棒球板，你不愛棒球的，滾好嗎？！！？！ 07/07 08:47
293F：推 CrossroadMEI: 你在那邊挑刺也沒用 因為鼓勵逃兵的言論就是這麼荒 07/07 08:49
294F：→ CrossroadMEI: 謬 引來其他板的板友過來也很正常 07/07 08:49
295F：推 CrossroadMEI: 你這麼愛抓留言紀錄才有人權發言 我棒球板留言占生 07/07 08:51
296F：→ CrossroadMEI: 涯的40%這樣夠格了吧 07/07 08:51
297F：→ CrossroadMEI: 我也認為逃兵不妥啊 07/07 08:51
298F：→ frankochris: 已經給你特權了還不遵守規定 07/07 08:51
299F：→ frankochris: 怎麼會有這麼沒有下限的人 07/07 08:52
300F：→ frankochris: 所以本板有規定推文比例才能來嗎 07/07 08:53
301F：推 goury: 「CrossroadMEI: 黃暐傑目前為止根本沒參加過什麼大賽」其 07/07 08:53
302F：→ goury: 實你要說什麼不公平之類，我完全沒有想要反對你，但你就回 07/07 08:53
303F：推 Moukoko: 兵役問題 台灣社會大眾可以公評怎麼了嗎？ 07/07 08:53
304F：→ goury: 答我，你覺得“在棒球板，應該討論怎樣對棒球好？還是討論 07/07 08:53
305F：→ goury: 怎樣對兵役公平”？如果你認為在棒球板討論兵役公平應更優 07/07 08:53
306F：→ goury: 先於討論棒球發展，那ok我不會再跟你說就是。 07/07 08:53
307F：→ goury: 但如果最基本看棒球都知道，在台灣，棒球就是台灣好，那我 07/07 08:53
308F：→ goury: 們可以討論，“怎樣做才是對台灣棒球更好”，而不是一直離 07/07 08:53
309F：→ goury: 題吵怎樣才是兵役公平，這裡是棒球板，好嗎？ 07/07 08:53
310F：→ frankochris: 韓國逃兵早就社死了鬼島有迷迷力挺 07/07 08:54
311F：→ goury: 「鼓勵逃兵的言論就是這麼荒謬」再說一次，王建民沒有逃兵 07/07 08:55
312F：→ monkeyro6611: 別人愛不愛棒球我不知道啦，我只知道你要進桶了 07/07 08:55
313F：推 Moukoko: 部長那次燒出圈 一群熱評的你要不要一個個抓出來批鬥？ 07/07 08:55
314F：→ goury: 遵守法律沒有很難好嗎？？？？？王建民依法就不是逃兵 07/07 08:55
315F：推 goury: Moukoko，你在棒球板是要討論怎樣對兵役制度更好？還是要討 07/07 08:57
316F：推 Moukoko: 兵役就是公眾議題 被你講得好像只有棒球圈的人才能議論 07/07 08:57
317F：→ Moukoko: 有夠鬧。。。 07/07 08:57
318F：→ goury: 論怎樣對棒球更好？ 07/07 08:57
319F：推 goury: 你可以去棒球板以外的地方討論，怎樣對兵役制度更好，我可 07/07 09:02
320F：→ goury: 以電死你，從政治上告訴你，為什麼台灣兵役制度從頭到尾就 07/07 09:02
321F：→ goury: 沒有要齊頭式平等的制度，這才是目前台灣兵役制度的現況 07/07 09:02
322F：→ goury: 但，這裡是棒球板，你現在是要大聲說，你要在棒球板討論國 07/07 09:02
323F：→ goury: 家兵役政策優缺點嗎？你是要在棒球板討論國家層面政策嗎？ 07/07 09:02
324F：→ goury: 我可以最簡單說，在台灣，棒球好就是台灣好，而兵役制度在 07/07 09:02
325F：→ goury: 台灣實質上就是用來幫助台灣的，上戰場作戰只是其中一種方 07/07 09:02
326F：→ goury: 式，所以你若要討論兵役制度怎樣才對，那在棒球板就是直接 07/07 09:02
327F：→ goury: 討論怎樣對棒球好就行了 07/07 09:02
328F：推 goury: 而且到現在都沒有一個人真正敢討論，王建民如果06年WBC硬被 07/07 09:04
329F：→ goury: 徵召，是不是對台灣好，去問問同樣身為一人一信給洋基成員 07/07 09:04
330F：→ goury: 一員的蔡會長，問問他06年硬徵召王建民打WBC是不是幫助台灣 07/07 09:04
331F：推 CrossroadMEI: 我前面就說啦 如果因為一次徵召就影響大聯盟生涯 07/07 09:06
332F：→ CrossroadMEI: 就代表這位選手就這樣而已 韓國可以 我們為什麼不 07/07 09:06
333F：→ CrossroadMEI: 行 07/07 09:06
334F：→ CrossroadMEI: 以黃暐傑為例 逃過這麼多大賽 最後有帶來什麼貢獻 07/07 09:06
335F：→ CrossroadMEI: 嗎 07/07 09:06
336F：推 spen2005: 怎麼樣對台灣好 由goury決定 以後要徵招誰先問goury的 07/07 09:11
337F：→ spen2005: 意見 07/07 09:11
338F：推 goury: 不是喔，我現在直接不討論怎樣對球員生涯好了，退一步來看 07/07 09:13
339F：→ goury: ，06年若硬要徵召王建民，舉個例就好比今年Skubal用春訓強 07/07 09:13
340F：→ goury: 度參加WBC，王建民若只出5成力來打比賽，對該屆賽事一定會 07/07 09:13
341F：→ goury: 比其他想要全力備戰、全力拼戰的人，更有幫助嗎？張育成如 07/07 09:13
342F：→ goury: 果不是蔡會長開導讓他心服口服，硬要用勉強的方式讓他參賽 07/07 09:13
343F：→ goury: ，他在比賽中發揮可能會有那麼好嗎？ 07/07 09:13
344F：→ goury: 「怎麼樣對台灣好 由goury決定 以後要徵招誰先問goury的」 07/07 09:15
345F：→ goury: 錯，目前現有徵詢球員情況，就已經是最佳方式了，但像你這 07/07 09:15
346F：→ goury: 種大概就會去出征教練林岳平，認為怎樣對台灣好要聽你的 07/07 09:15
347F：推 spen2005: goury要不要說明 球員意見跟組隊的人意見衝突的時候要 07/07 09:20
348F：→ spen2005: 聽誰的 07/07 09:20
349F：→ spen2005: 都聽球員的 那幹嘛還要列管制度 07/07 09:21
350F：推 Friedman: 張育成一開始想閃躲義務真的噁心 但知恥近乎勇 後來被罵 07/07 09:26
351F：→ Friedman: 回來還表現超神大家就改變態度大方稱讚他 但二兵事件也 07/07 09:27
352F：推 goury: 「都聽球員的 那幹嘛還要列管制度」聽組隊的，組隊的要負責 07/07 09:28
353F：→ goury: ，他如果帶不好可以換人帶，但如果鄉愿出征要負責的人聽你 07/07 09:28
354F：→ goury: 的，那球隊帶不好，有人要負責嗎？而組隊的若認為必須要硬 07/07 09:28
355F：→ goury: 徵召，責任當然就是他扛，而被徵召依法就是不能拒絕 07/07 09:28
356F：→ goury: 現在很好笑的是，任何人對我任何質疑，我基本上都可以很完 07/07 09:28
357F：→ goury: 整的回答，但我提出的多數疑問，幾乎沒有人敢正面回答我... 07/07 09:28
358F：→ Friedman: 讓人發現不少旅外球員(旅美居多)被徵召就一堆毛讓人火大 07/07 09:29
359F：推 goury: 「Friedman: 張育成一開始想閃躲義務真的x心」所以王建民他 07/07 09:32
360F：→ goury: 是不是很x心？我不確定這裡可不可以罵球員x心，但不重要， 07/07 09:32
361F：→ goury: 我會說王建民就是現代幫助台灣棒球發展，無論球員時期到現 07/07 09:32
362F：→ goury: 在教練，最重要的人之一，你覺得對台灣很有幫助的人x心？ 07/07 09:32
363F：→ Friedman: 當年林岳平為首的教練團居然還想放過張育成不招也超欠罵 07/07 09:33
364F：→ goury: 張育成他壓根就不是知恥，而是有人好好去開導而不是漫罵他 07/07 09:33
365F：→ Friedman: 王建民是洋基不放人(Rivera和Posada也不放)該罵的是軟蛋 07/07 09:34
366F：推 CrossroadMEI: 如果棒協真的有種把鄭李招回來我是支持 畢竟這就是 07/07 09:35
367F：→ CrossroadMEI: 兵役義務 07/07 09:35
368F：→ Friedman: 棒協碰到洋人就軟掉不敢硬起來爭取 垃圾列管制早該廢了 07/07 09:35
369F：推 goury: spen2005你看，又一個罵組隊的人，你說說看，鍵盤教練跟實 07/07 09:35
370F：→ goury: 際負責組隊的教練意見衝突時，應該要聽誰的呢？現在一堆人 07/07 09:35
371F：→ goury: 在那邊出征組隊的人，你有沒有出來大聲幫組隊的人發聲呢？ 07/07 09:35
372F：推 ex860: 還好部長最後決定出賽 2023 WBC 然後打出好成績 是最好的 07/07 09:36
373F：→ ex860: 結果了 07/07 09:36
374F：→ CrossroadMEI: 我才不信9月之後的亞運賽程會多影響大聯盟生涯 07/07 09:36
375F：推 Friedman: 2023WBC小組墊底不好啊!但球員盡力了 悍創&教練責任較大 07/07 09:38
376F：推 goury: 「CrossroadMEI: 如果棒協真的有種把鄭李招回來我是支持」 07/07 09:38
377F：→ goury: 你要這樣做的目的是什麼？上面我問硬徵召王建民或不跟育成 07/07 09:39
378F：→ goury: 開導，用硬徵召的方式逼他來打球，難道一個真正的棒球迷會 07/07 09:39
379F：→ goury: 認為，棒球員在無法全心全力拼戰的情況下，會有好表現嗎？ 07/07 09:39
380F：噓 s58565254: 還在洗喔 07/07 09:42
381F：推 goury: 鄭李的問題你是要徵召打亞運..？之前就說你對大聯盟不清楚 07/07 09:43
382F：→ goury: ，但其實我常常懷疑你只是反串，但你想要徵召40人名單打非W 07/07 09:43
383F：→ goury: BC比賽？我現在了解可能是真雲了。要跟大聯盟硬槓，台灣未 07/07 09:43
384F：→ goury: 來就最基本WBC壓根不會讓你參賽了，這樣對台灣好處是什麼？ 07/07 09:43
385F：推 goury: s58565254 回去你愛的地方不好嗎？這裡是給棒球迷討論的 07/07 09:45
387F：推 CrossroadMEI: 我就說黃暐傑之前都幫他解套兵役 也沒看他幫忙打WB 07/07 09:51
388F：→ CrossroadMEI: C 說什麼配合逃兵 球團就會合作根本是假議題 就是 07/07 09:51
389F：→ CrossroadMEI: 列管期招好招滿才是正道 07/07 09:51
390F：推 Friedman: 笑死人!居然有人把WBC看得比攸關國安的兵役還重要 07/07 09:51
391F：→ Friedman: MLB是最大牌毛最多的職業聯盟 人家NBA在籃壇獨霸地位更 07/07 09:55
392F：→ Friedman: 勝MLB 他們和FIBA都能合作得很好 MLB球團就真的呵呵 07/07 09:56
393F：→ Friedman: 連美國當地球迷都有很多人不爽MLB球團連對WBC都不甚配合 07/07 09:58
394F：推 goury: 你知道，戰爭時，團結士氣往往是超級重要的事嗎，而在台灣 07/07 10:00
395F：→ goury: 無論哪個領導者，都是在利用棒球來促進這件事情，但是即便 07/07 10:00
396F：→ goury: 不考慮這件事，你在棒球板要討論國安兵役，是不是搞錯什麼 07/07 10:00
397F：→ goury: ？要討論國安兵役去別的地方好嗎？而正常真正愛棒球的都知 07/07 10:00
398F：→ goury: 道，台灣棒球發展史對於台灣，就真的是那麼重要，你有知道 07/07 10:00
399F：→ goury: 紅葉少棒當年在台灣被吹捧打敗日本世界冠軍時的時代背景嗎 07/07 10:00
400F：→ goury: ？棒球還真的就是用來達成對台灣民心超級重要的那件事 07/07 10:00
401F：推 monkeyro6611: goury要不要給個多少留言比例才能在棒球版推文的標 07/07 10:00
402F：→ monkeyro6611: 準啊？順便看一下發文數好了，你棒球版發文數好像 07/07 10:00
403F：→ monkeyro6611: 第一喔。 07/07 10:00
404F：→ monkeyro6611: 好像不是 07/07 10:00
405F：噓 s58565254: 好氣 補兵役啦～～ 07/07 10:04
406F：推 Currice6677: 倒果為因 如果還是棒協組隊大家根本不會希望球員回 07/07 10:08
407F：→ Currice6677: 來硬打 07/07 10:08
408F：推 godplaysyou: 你可以去當兵，有人當兵回來還變更強。不想當兵那就 07/07 10:20
409F：→ godplaysyou: 後果自負 07/07 10:20
410F：→ carwhat: 林凱威那個還更誇張 07/07 10:20
411F：推 goury: monkeyro6611 我現在是看到在棒球板討論不是棒球的事，甚至 07/07 10:23
412F：→ goury: 大聲喊棒球不重要其他xx才重要，那要討論xx的，去xx板討論 07/07 10:23
413F：→ goury: 不是最基本的嗎？而我自己本身最多發文雖然是C_Chat至少不 07/07 10:23
414F：→ goury: 是那些惡意來棒球板鬧的政治腦外，棒球發文也是第二了而且 07/07 10:23
416F：→ goury: 要說我上ptt絕大部分都是在棒球板也不為過 07/07 10:23
417F：推 goury: 如果平常少在在棒球板討論，但是愛棒球在討論棒球相關，而 07/07 10:27
418F：→ goury: 不是大喊xx比棒球重要的，不管他過去在棒球板發言量多少， 07/07 10:27
419F：→ goury: 都沒有問題，現在是針對壓根不在乎棒球卻來棒球板吵，擺明 07/07 10:27
420F：→ goury: 就是亂版的人，才會用留言比例來標示出他們是來亂的證據 07/07 10:27
421F：噓 EDFR: 4 07/07 10:29
422F：噓 s58565254: 留言留出優越感了 真棒 07/07 11:07
423F：噓 s58565254: 趕快去選版主 定個版規 不是棒球版比例最高的不能發言 07/07 11:10
424F：推 xcompaqx: 以前就一堆垃圾 徵召就裝受傷 07/07 11:24
425F：→ xcompaqx: 然後賽季一開始 傷就自己好了 然候PTT還一堆低端幫那種 07/07 11:25
426F：→ xcompaqx: 球員講話 07/07 11:25
427F：推 goury: 不是吧，你罵球員是xx，雖然我不會去檢舉，但你是很想爭取 07/07 11:29
428F：→ goury: 跟我一起去水桶休息嗎？ 07/07 11:29
429F：推 goury: 像xcompaqx這位也一樣啊，過去在棒球板很少討論，絕大多數 07/07 11:32
430F：→ goury: 都是在愛討論政治的地方，現在就跑來這裡罵球員是xx，我不 07/07 11:32
431F：→ goury: 應該特別提出來這點，請他們不愛棒球就不要來亂板嗎？ 07/07 11:32
432F：推 lee10211: G什麼那跳針仔好煩，棒球版你家開的？限制別人不能發表 07/07 13:05
433F：→ lee10211: 意見？就你一個人能愛台灣好棒棒？ 07/07 13:05
436F：推 PTTpluto: 逃兵變部長 07/07 14:12