作者jeff1013 (jeff1013)
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標題[分享] Jeff Passan：國聯最佳投手之爭太誇張了
時間Thu May 28 13:07:46 2026
https://x.com/JeffPassan/status/2059851153475571846
The best pitching in the NL this season has been utterly ridiculous:
Shohei Ohtani: 0.82 ERA, .447 OPS against
Cristopher Sanchez: 1.47 ERA, 44.2 IP scoreless streak
Jacob Misiorowski: 1.83 ERA, 100 K in 64 IP
Chris Sale: 1.89 ERA, 38% chase
Chase Burns: 1.96 ERA, 34% whiff
Jeff Passan發推表示
本季目前國聯最佳投手之爭太誇張了
大谷：0.82ERA 對手OPS.447
Sanchez：1.47ERA 連續44.2局無失分
Misiorowski：1.83ERA 64局就投出100K
拍賣哥：1.89ERA 38%對手追打壞球率
Chase Burns：1.96ERA 34%揮空率
心得：哪個最誇張？
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1F：推 luca714: 全部都很扯 都有夠強的 05/28 13:08
2F：→ try13286: 目前看起來酒鬼那隻最扯 05/28 13:08
3F：→ lmf770410: Skenes: 要不是…. 05/28 13:08
4F：推 Edison1174: 能打全壘打的最誇張 05/28 13:08
5F：→ TBSweeper: 大谷除了era之外沒什麼特點 就不用擺近來了 05/28 13:09
6F：推 yankees733: Skenes最近爆炸 不然也會在裡面 05/28 13:09
7F：推 chienen: 相較之下美聯目前一枝獨秀，Schlittlet高處不勝寒 05/28 13:10
8F：推 polanco: 最恐怖的是Skenes的名字排不進裡面 05/28 13:10
9F：推 hpk89: Skenes爆一場就退出競爭了？ 05/28 13:10
10F：→ Diaw0803: 374吧 誇張 05/28 13:11
11F：推 kiki2125: 沒關係 翔平會幫這些人調整 05/28 13:11
12F：→ hpk89: OPS .447不算特點？ 05/28 13:11
13F：推 waterspinach: 對手都太鬼 CY真的好難 05/28 13:12
14F：→ kiki2125: 其實應該加註有一個投手可以對決這些賽揚 05/28 13:12
15F：推 badotise: 先發投手era不是賣點....你說勝投就算了 05/28 13:12
16F：推 B9907143: era也是特點阿！沒必要特別酸吧！雖然跟CY無關但他還又 05/28 13:12
17F：→ B9907143: 投又打不算特點？ 05/28 13:12
18F：推 rhodes3140: Skenes小炸兩場了吧 05/28 13:12
19F：推 hank13241: 如果掉個3分算爆，Skenes好幾場了 05/28 13:12
20F：推 polanco: 大谷打Sanchez打很差吧 05/28 13:12
21F：推 laihom0808: 大谷輸在局數吧，他不打會更誇張 05/28 13:12
22F：→ hank13241: 之前好不容易ERA掉到1.98，結果連續兩場小炸又回到3 05/28 13:12
23F：→ hank13241: 跟這裡面的數據比起來，已經很難競爭了 05/28 13:13
24F：→ Y1999: 投手不看era不然要看生辰八字嗎 05/28 13:13
25F：推 yy222499: 大谷不用對決翔平 不純啦 05/28 13:13
26F：推 kiki2125: 對費城系列賽就知道，翔平若打不到374，大谷也認了技不 05/28 13:14
27F：→ kiki2125: 如人 05/28 13:14
28F：→ BaRanKa: 最好的作法就是這些名字的隊對上時又剛好是這些名先發 05/28 13:14
29F：推 qazse000: 64局100K挺扯 05/28 13:14
30F：→ asd45654: 生辰八字很重要 你永遠不知你哪天跟其他人八字不合炸開 05/28 13:14
31F：推 fit: Skenes本季炸了三場吧 05/28 13:14
32F：推 fletcher5014: 目前大谷落後吧 其他人更強 05/28 13:15
33F：→ BaRanKa: 酒人的mis拿k速度沒比勇士小鬍子差 05/28 13:15
34F：推 xkiller1900: 目前酒鬼跟費城最強 05/28 13:15
35F：推 Kawow: 今天投票 一定是374拿 WAR ERA IP FIP都第一 05/28 13:15
36F：推 basala5417: 只好靠自己打爆對手 05/28 13:16
37F：推 hank13241: ERA非常重要吧，勝投還得看打者隊友，但投手最重要的 05/28 13:16
38F：推 hantsao: 酒鬼那隻超猛，球速破百輕輕鬆鬆 05/28 13:16
39F：→ shing529: 64局100k到底是什麼鬼 05/28 13:16
40F：→ xkiller1900: 大谷的強在二刀流但這是投手獎 05/28 13:16
41F：→ Jimmywin: 海賊王？ 05/28 13:16
42F：→ hank13241: 不就是盡可能不失分嗎?連ERA都不重要，那該看啥 05/28 13:16
43F：推 ct13579: 昨日 又一場好投的Kyle Harrison不算在內？ 05/28 13:17
44F：推 dumanis: 翔平幫他們調一下 05/28 13:17
45F：→ liang110: 全都很扯 尤其是今天首打席的投手 05/28 13:18
46F：推 carlchang092: Harrison也在追局數 沒進合理吧 05/28 13:18
47F：推 zego41: 三振高BB少數據上比較吃香 也被認為更有壓制力 05/28 13:18
48F：推 aa01081008tw: 繼盜壘是不重要的數據後又有ERA不重要的梗了XD 05/28 13:18
49F：→ JesterCheng: Miz看起來超級妖怪 05/28 13:18
50F：→ ct13579: 還有大復活的輪子哥 05/28 13:18
51F：→ Kawow: Kyle Harrison 局數比大谷還少啊 05/28 13:18
52F：→ qazse000: 現在打者太難了 一堆投手球速都破百 05/28 13:18
53F：推 hank13241: Skenes目前era3，沒得比 05/28 13:18
54F：推 socharge: 雲仔表示大旱 比賽結束再來看結果就好 為什麼要從第一局 05/28 13:18
55F：→ socharge: 就開始看 05/28 13:18
56F：→ aa01081008tw: 每次看到因為是大谷就玩起奇怪言論也是蠻有趣的... 05/28 13:18
57F：推 lousen0068: 連ERA不重要這種屁話都說得出來 05/28 13:19
58F：→ qazse000: 就沒看過有打者 打球速破百打得很好的 大家打擊都降低 05/28 13:19
59F：推 squalljack: 大家都投得不錯就比運氣的W和吃局數阿 05/28 13:19
60F：推 hpk89: 其實投手看什麼數據你看MLB官網的個人頁面就知道，放前面h 05/28 13:20
61F：→ hpk89: ighlight的就是G / W-L / ERA / IP / SO / WHIP 05/28 13:20
62F：推 evil4422: ERA不可控因素太多了 05/28 13:20
63F：推 bluewolfzeus: 一堆怪物的地方，投出這種變態成績，怪物中的怪物 05/28 13:20
64F：推 Romulus: 目前真的爆一場就被丟在後面 大概等大家都爆一場才能回來 05/28 13:20
65F：推 indoman: 國聯就比較爛 05/28 13:20
66F：推 ig49999: Misiorowski最有機會吧 05/28 13:20
67F：推 hank13241: 勝投現在早就不重要了，不然去年Skenes怎麼拿賽揚 05/28 13:21
68F：→ evil4422: 但還是有參考價值 傳統數據就是方便快速了解一個投手大 05/28 13:21
69F：→ evil4422: 概表現如何 05/28 13:21
70F：推 wryyyyyyyy: 神仙打架 05/28 13:21
71F：推 cliff880528: 先發投手當然要看Era 05/28 13:21
72F：推 jickey: Skenes居然排不進前五 太競爭了吧 05/28 13:21
73F：推 crayon1988: 因為是大谷 所以ERA就不重要了 05/28 13:21
74F：→ crayon1988: 不然怎麼酸 05/28 13:22
75F：推 onionandy: ERA又不是不能參考 比勝投好太多 05/28 13:22
76F：推 gi07034: 大谷可以讓其他人ERA腫脹 05/28 13:22
77F：推 mikilin23: 局數最重要..因為大谷局數不夠 05/28 13:22
78F：推 bluewolfzeus: 會是史上最競爭的一年嗎？ 05/28 13:22
79F：→ cliff880528: Jacob的問題是他高機率撐不完整季 05/28 13:22
80F：→ fit: 國聯太競爭了 05/28 13:22
81F：→ mikilin23: 還有啥大谷不及格的都可以拿來 05/28 13:22
82F：推 hank13241: 局數算重要，畢竟投得越多越容易有失常的時刻 05/28 13:23
83F：推 kartrider38: 翔平會幫忙+ERA 05/28 13:23
84F：推 allyourshit: 先發不比不看ERA 那是要比XX公分逆? 05/28 13:23
85F：推 goolgo: 大谷不會對到翔平，所以他的ERA不純 05/28 13:23
86F：→ hank13241: 但勝投那種得看隊友的，就還好 05/28 13:23
87F：推 knight714: 374吧 大谷也是蠻扯的 05/28 13:24
88F：→ Kawow: ERA確實有運氣成分 但賽揚指標還是很看重 05/28 13:24
89F：→ mikilin23: 先發不比ERA..後援要比勝場數 05/28 13:24
90F：→ mikilin23: 大家都知道 05/28 13:24
91F：→ mikilin23: 這樣爽了吧 05/28 13:24
92F：→ kartrider38: 不看ERA要看什麼，看紫微斗數喔 05/28 13:25
93F：→ goolgo: 賽揚指標很看重ERA IP K這三樣 05/28 13:25
94F：推 andy0305: ERA不重要是放在局數很少且三振很少這種投手 沒機會爭 05/28 13:25
95F：→ Kawow: 勝投這種完全不用參考啦 看這幾項就好 WAR ERA FIP IP K/9 05/28 13:25
96F：→ Kawow: whip 05/28 13:25
97F：→ andy0305: 其他還是很重要 05/28 13:25
98F：推 allyourshit: 道奇某問天匿名投手:勝場?呵呵.... 05/28 13:26
99F：推 e2167471: 承認國聯投手進步很難嗎 05/28 13:26
100F：推 Romulus: 還要看IP和SO 05/28 13:26
102F：→ polanco: 的風向了 05/28 13:26
103F：→ polanco: 跟Passan這個名單的差距就Skenes而已 05/28 13:27
104F：推 Yjizz: SKENES還是在競爭名單 05/28 13:28
105F：推 hank13241: Skenes雖然還是可以有好的發揮，但這名單裡的不要炸太 05/28 13:28
106F：→ hank13241: 多場，實在追不了 05/28 13:28
107F：推 i376ers: 看起來就是374和司機的對決 大谷CY3 05/28 13:28
108F：推 tsai529: skenes已經掰了 爆太多場 05/28 13:29
109F：→ jeff1013: 真要講也不會是只有這五個有機會啦 畢竟還有大概三分之 05/28 13:29
110F：→ jeff1013: 二的賽程 05/28 13:29
111F：→ Pujols5: 看WAR前兩名領先太多 05/28 13:29
112F：→ Yjizz: 用fangraph PITCHING+ 去推 Skenes還是在前5(Q IP) 05/28 13:29
113F：→ jeff1013: Snell第二座CY那賽季 前面也是爆的亂七八糟 05/28 13:30
114F：→ Yjizz: 對 SKENES要能CY1 要看對手剩餘 05/28 13:30
115F：→ Romulus: Skenes進階數據很猛啊 這些都是整季預測 05/28 13:30
116F：→ Yjizz: 賽季還有2/3左右 05/28 13:30
117F：→ Romulus: 會修正回接近進階數據 當然 這件事不一定會發生 05/28 13:31
118F：→ jeff1013: 這些人之後萬一遇到核炸然後後面的人突然鬼神一波 差距 05/28 13:31
119F：→ jeff1013: 就拉近了 05/28 13:31
120F：→ Pujols5: 大谷的隱憂可能是FIP跟ERA落差有點大 05/28 13:32
121F：推 Yjizz: 從這時間點往後看 領先者都還有機會 05/28 13:32
122F：推 danielgogogo: 大谷要賽揚 只能自己手動調整別人的era了 05/28 13:32
123F：推 hank13241: Skenes主要是他已經炸了幾場了，其他人炸個一場也不夠 05/28 13:33
124F：推 andy0305: 明天夜王Skenes總該正常了吧 05/28 13:33
125F：推 galiyo: Skenes最近小炸了一下就直接不在名單上 這麼競爭哦 XDDD 05/28 13:33
126F：→ hank13241: 他追，除非Skenes之後能維持超高水準的發揮 05/28 13:33
127F：推 worf: sken爆太多了 05/28 13:34
128F：→ hank13241: 別忘了Skenes第一場就被隊友搞，然後自己又有好幾場掉 05/28 13:34
129F：推 webberfun: 超恐怖 05/28 13:34
130F：→ hank13241: 3~5分，這情況下他後面得發揮多好才追得上前幾名 05/28 13:34
131F：→ worf: 除非對也開始爆 05/28 13:34
132F：→ hank13241: 當然如果他真能有這種發揮那也是很棒 05/28 13:35
133F：→ Romulus: 就 預測是其他人也會炸幾場 先炸後炸差別而已 05/28 13:35
134F：→ Romulus: 每年都是這樣 有什麼道理今年不是嗎 這種感覺 05/28 13:35
135F：推 darren2586: Skenes應該還是會爬回來啦，只是不會像前幾季穩1，可 05/28 13:35
136F：→ darren2586: 能三四名吧 05/28 13:35
137F：→ godrong95: 都很誇張 大谷想拿賽揚最好是靠自己把對手打爆 05/28 13:37
138F：→ jeff1013: 因為後續如果健康的話還會有大概20次左右先發（不健康 05/28 13:38
139F：→ jeff1013: 基本上也沒本錢爭） 其實以這種量來說 即便目前有差距 05/28 13:38
140F：→ jeff1013: 也都還很難講 05/28 13:38
141F：→ nekomai: 為了黑大谷連era不重要這種事都說得出來 真的很好笑 05/28 13:38
142F：→ TBSweeper: era就跟勝投一樣早就沒人在乎了 難道一個六局只被打兩 05/28 13:38
143F：→ TBSweeper: 隻陽春砲掉兩分的投手會比六局八安打沒失分的投手評價 05/28 13:38
144F：→ TBSweeper: 低嗎 事實就是比起era更在乎被安打跟被上壘 era低很多 05/28 13:38
145F：→ TBSweeper: 時候就是運氣好沒掉分而已 05/28 13:38
146F：→ z24262324: 賽揚獎經典的後來追上超車可以參考2015的Arrieta 05/28 13:39
147F：推 f99999993: 你看我era 05/28 13:39
148F：推 dandan2001: 100K那個球速 我記得都超過100mile??? 05/28 13:39
149F：→ Romulus: 勝投沒人在乎 ERA啥時沒人在乎了 鬼扯啥 05/28 13:39
150F：→ jeff1013: 蝸牛23年拿CYA 5/25投完時ERA還5.04 05/28 13:39
151F：→ nekomai: 乾脆說什麼都不重要 不是大谷比較重要好了 05/28 13:40
152F：→ jeff1013: 當年後續也沒人能料想到最後是他拿CYA 05/28 13:40
153F：→ Romulus: Cy是比實際成績不是比預測好嗎 進階數據是預測用的 05/28 13:40
154F：推 godrong95: 但六局無失分那個比六局失兩分的更容易讓球隊贏球耶 05/28 13:40
155F：→ ck6m454: 假設每個人都會炸幾場的話，局數的重要性就出來了，局數 05/28 13:40
156F：→ ck6m454: 多修正就比對手少了 05/28 13:40
157F：→ Y1999: 勝投還能說看隊友，ERA你是要怪捕手還是機器？ 05/28 13:40
158F：推 darren2586: 沒人在乎ERA，您說的是銀棒獎嗎 05/28 13:40
159F：推 safyrose: 這名單有個傢伙開始研究怎麼弄低其他競爭者 05/28 13:40
160F：→ godrong95: 還是棒球已經進展到球隊贏不贏球也不重要的程度了 05/28 13:40
161F：推 aa01081008tw: 想不到還會想續戰ERA不重要..就因為是大谷?XD 05/28 13:41
162F：→ Romulus: 實際打完的比賽當然是6局沒失分那個的結果比較好 = = 05/28 13:41
163F：→ Romulus: 比賽輸贏誰管你是靠強運還是啥 05/28 13:41
164F：→ Y1999: 今天要是有人whip破2，但場場吃滿8局無失分，他也是神好嗎 05/28 13:42
165F：→ fit: 如果每場都投6局然後被尻兩支陽春砲,整季ERA3.00,那也沒賽揚 05/28 13:42
166F：→ Kawow: 六局被扛兩隻HR 進階也不會好到哪 好嗎 05/28 13:42
167F：推 hank13241: 我的確是覺得被安打多但沒失分的比較好 05/28 13:42
168F：推 squalljack: 反正現在都大旱，要維持一整年是很難的，只是領跑者 05/28 13:43
169F：推 boris0610: 大谷想爭賽揚 要靠翔平幫對手調一下ERA 05/28 13:43
170F：→ ck6m454: 實際數據最後不就濃縮成war值了 05/28 13:43
171F：→ BaRanKa: 反正現在列出來名字的 季束後相信會有人再列出來 05/28 13:43
172F：推 cheer67: 大谷 他還要打擊～ 05/28 13:44
173F：→ BaRanKa: 國聯還有蠻多沒被寫名字上去的 變化還是有 05/28 13:44
174F：推 coronach: 看到最後再說吧，如果投票的時候成績還是長這樣，要煩 05/28 13:44
175F：→ coronach: 惱的是投票的人了 05/28 13:44
176F：噓 darkMood: 谷黑很會講笑話 05/28 13:44
177F：→ RX11: 你比一場還有得講運氣 整季比下來就是那個沒失分的強 05/28 13:44
178F：推 stilu: 現在就是看誰先爆，爆得少的拿CY 05/28 13:44
179F：→ Pujols5: WAR就是實際成績的一個總結 05/28 13:45
180F：推 NodeWay: 打擊回溫了 可能是想靠打擊把競爭對手拉下去 05/28 13:45
181F：推 Retangle: 大谷二刀強就乖乖去拿MVP 賽揚就只比投球數據 05/28 13:45
182F：推 a76126: 大谷:幫他們調整一下ERA 05/28 13:45
183F：→ NodeWay: 谷黑真的好笑 他這era遮住名字你會覺得不能進討論? 05/28 13:46
184F：推 AmaneCoco: 笑死投手era不重要 這種畜生話也說得出來 05/28 13:46
185F：→ NodeWay: 沒說他穩拿 era最低的投手不能進討論 再雙標一點 05/28 13:46
186F：推 wplinwp: 一次就好 我想看大谷賽揚獎 05/28 13:48
187F：→ nekomai: 說現在要爭還太早大家都同意 但現在就是在投手前段班 05/28 13:49
188F：推 lcy317: 希望大谷能拿賽揚+1 他的傳奇人生少了賽揚會覺得有點遺憾 05/28 13:49
189F：推 fairwarning: 連ERA不重要這種屁話都說得出來+1 05/28 13:49
190F：→ ck6m454: Burnes局數差Wheeler那麼多，就是進階猛到war比他高 05/28 13:49
191F：推 cychi: 現在司機開起來最強 只是感覺這樣投下去韌帶受的了嗎 05/28 13:51
192F：推 cominlin: 球隊勝負是看打者揮空率決定的嗎 還是三振數？ 05/28 13:52
193F：推 Axy8: 感覺374機會還是最高 05/28 13:52
194F：推 orange487: 374最扯\ 05/28 13:52
195F：推 Romulus: 為什麼說WHIP高的投手比較爛 因為他不可能整年都運氣好 05/28 13:53
196F：→ Romulus: 如果他真的整年都運氣好 那他也是最強的投手了 = = 05/28 13:54
197F：→ TBSweeper: 只因為失分少就覺得一定有賽揚才是可笑 投手失分少等 05/28 13:54
198F：→ TBSweeper: 於他很強到底什麼保守派心態 今天就算是別人一樣的數據 05/28 13:54
199F：→ TBSweeper: 我也覺得他不值得賽揚 就像上面說的現在有war 其他數據 05/28 13:54
200F：→ TBSweeper: 本來就沒什麼參考價值 05/28 13:54
201F：推 sixsix666: 好啦 大谷不配 不要放進去討論 05/28 13:54
202F：→ Romulus: 但是你覺得的價值連被吐在路上口香糖都比不上 05/28 13:55
203F：推 syuanren: 目前看起來Misio stuff最強 05/28 13:55
204F：推 luca714: 笑死 繼續凹 05/28 13:55
205F：推 NodeWay: 基本上會說啥era不值得參考就不用跟他浪費時間了 05/28 13:55
206F：→ NodeWay: 他要說狗屎很好吃 我們也不需要去爭論 05/28 13:56
207F：→ Romulus: 現在的ERA會被修正所以參考性低 但整年的ERA對Cy投票重要 05/28 13:56
208F：推 pett: ERA很重要的 大谷局數補滿投票者才投的心安 05/28 13:56
209F：推 lcy317: ERA在賽揚評分裡面算是數一數二重要的數據吧 05/28 13:57
210F：推 mouscat: 這幾個單獨放在某幾年都能直接頒獎 05/28 13:57
211F：→ lcy317: 他如果能補滿數據 全年1以下 那很有機會的好不好 05/28 13:57
212F：→ Romulus: 162局以上ERA全年1以下不是有機會 是必拿 05/28 13:57
213F：→ Romulus: 但是大家都知道可能性微乎其微 05/28 13:57
214F：推 rayterzll: 最佳投手都麻看能否上來敲全壘打，什麼ERA FIP都太舊 05/28 13:58
215F：→ rayterzll: 了，投手能轉換打者並且敲全壘打才潮，更值得塞揚 05/28 13:58
216F：推 hyc0725zz: 怪物聯盟不是蓋的 05/28 13:58
217F：→ lcy317: 上一次投滿規定局數 ERA+的選手是清朝了 05/28 13:58
218F：推 henryeech: 還有大半年的就看誰撐的久啊 05/28 13:58
219F：→ lcy317: 上一次投滿規定局數 ERA1以下的選手是清朝了 05/28 13:58
220F：推 fatedate: 靠邀阿 每個都很扯....... 05/28 13:58
221F：推 Kevin0608: Skenes沒什麼機會了 05/28 13:58
222F：推 NodeWay: 那種雙標得 等era破1以後就會出來說 看吧era也沒多好 05/28 13:58
223F：→ bonafide39: ERA比起其他進階數據真的滿垃圾的啊 頂尖對決時 當其 05/28 13:58
224F：→ bonafide39: 他人都是拿更能實質反應投球能力的數據的時候 你不覺 05/28 13:58
225F：→ bonafide39: 得你拿出一個會受運氣、守備、球場影響的數據出來很 05/28 13:58
226F：→ bonafide39: 好笑嗎？ 05/28 13:58
227F：→ mouscat: 被打擊率高但ERA很低 不就說明危機處理能力很好嗎 05/28 13:58
228F：→ tree748596: 大旱 05/28 13:59
229F：推 pett: 162局 ERA小於1真的是必拿了 只不過不可能 05/28 13:59
230F：→ lcy317: 一百年內都沒有人達成過的壯舉 05/28 13:59
231F：→ Kevin0608: 今年起伏太大 05/28 13:59
232F：→ Romulus: 講個笑話 球隊勝負非常受運氣、守備、球場影響 05/28 13:59
233F：→ lcy317: 別人不敢說 大谷總是能完成奇蹟啊 再期待一下 05/28 13:59
234F：→ NodeWay: 你的言論比較垃圾吧 05/28 13:59
235F：→ Kevin0608: 整季era1以內一定大谷 但這不太可能 05/28 13:59
236F：→ Romulus: 有些人真的懂了一些進階數據就無線上綱到進階數據以外都 05/28 13:59
237F：→ Romulus: 是渣 05/28 14:00
238F：→ ck6m454: 就像喊局數不重要的一樣好笑 05/28 14:00
239F：推 luca714: 要看綜合表現啊 直接打成垃圾不會很好笑嗎 05/28 14:00
240F：→ bonafide39: ERA單看頂多大概看他投球表現大致怎樣，但要比較時尤 05/28 14:00
241F：→ bonafide39: 其是投球成績差不多的時候，ERA真的沒有參考價值 05/28 14:00
242F：推 mouscat: 要說這數據是笑話 那反過來其他數據好ERA差 我是不是也 05/28 14:00
243F：→ mouscat: 能說順風刷數據 碰到壓力就軟手 05/28 14:00
244F：→ Romulus: 連「成績」和「實力」都分辨不出來了 是在刷優越感嗎 05/28 14:00
245F：推 rayterzll: 反正能162局 ERA低於1 基本上99.9%穩塞揚 05/28 14:01
246F：推 Feeng: 150 ERA小於1就必拿了 也不用160 05/28 14:01
247F：推 crazyspeaker: 看whip大谷也是夠神.. 05/28 14:01
248F：→ Romulus: 這種理論是不是全壘打王在算HR的時候也要加上球場修正 05/28 14:01
249F：推 NodeWay: 你可以說他要維持整季1很難 但整季1以下 根本神人 05/28 14:01
250F：推 pett: 那些進階數據很好 ERA卻高的不就危機能力很差 05/28 14:02
251F：→ Romulus: 成大家都是一樣的條件來比R 05/28 14:02
252F：→ NodeWay: 也不用比什麼進階數據了好嗎 忘了投手最重要的價值? 05/28 14:02
253F：→ ck6m454: 150還是旁邊玩沙吧 05/28 14:02
254F：推 tim200513: 完全是現代棒球迷的通病，了解一點進階數據後，就把傳 05/28 14:03
255F：→ tim200513: 統數據當垃圾耍優越XD 05/28 14:03
256F：推 Pocer: ERA才是最重要的吧 球隊要的是贏球 不是你進階數據好 05/28 14:05
257F：推 Axy8: 一直以來最重要的不是就是ERA嗎，我到底看了什麼 05/28 14:06
258F：推 same60710: 球隊要的是贏球那為什麼最重要的不是勝投XD 05/28 14:06
259F：推 granturismo: 局數先達標再來討論啦 現在比這些沒什麼意義 05/28 14:06
260F：推 socharge: 若運氣GOAT ERA小於1 也要看對手1. 出頭 還是沒 05/28 14:07
261F：推 hpk89: 講大谷只有ERA低能看其他輸慘的也太好笑， 他WHIP 0.82如 05/28 14:07
262F：→ hpk89: 果局數夠也是全大聯盟第一都不算了是嗎？ 05/28 14:07
263F：推 KoreanDream: 每個都好猛.. 05/28 14:07
264F：推 e2167471: 因為對球隊來說 ERA更能確保勝投啊 0.0 05/28 14:07
265F：推 mouscat: 進階數據好能轉化成低失分率 所以低失分率是垃圾…? 05/28 14:07
266F：→ Pocer: 因為你投手能做到的就是不失分阿... 05/28 14:07
267F：推 Romulus: 因為勝投記錄方式太渣了 05/28 14:07
268F：→ e2167471: 你今天要買一個球員 一個15勝ERA5 一個8勝ERA2 誰強 05/28 14:08
269F：→ e2167471: 不是顯而易見嗎 0.0 05/28 14:08
270F：→ Romulus: 買球員是完全另外一回事 就是要看進階數據的時候了 = = 05/28 14:08
271F：→ mouscat: 因為勝投自己決定的成分太低啊 05/28 14:08
272F：→ granturismo: 還有上面說150局就能拿的是哪來的說法 後援除外大聯 05/28 14:08
273F：→ granturismo: 盟還沒開未達標準局數這種先例 05/28 14:08
274F：推 hank13241: 因為投手做到最好就是0失分，而勝投需要打者隊友幫忙得 05/28 14:08
275F：→ hank13241: 分阿 05/28 14:08
276F：推 SULAjardin: ERA 要低於2.0，才夠資格參加慈善撲克王大賽 05/28 14:08
277F：→ ck6m454: 當你今天連局數達標都不看了，就是變相鼓勵以後當5局賽 05/28 14:09
278F：→ ck6m454: 揚就好，反正保護數據比較重要 05/28 14:09
279F：→ Pocer: 不然這樣 6個三振球隊自動加1分 那可能投手勝投就很指標 05/28 14:09
280F：→ hank13241: era0是投手能做到最好的程度，但勝投得靠隊友 05/28 14:09
281F：→ bonafide39: 老人不懂得接受新東西，永遠只抱著舊東西不放，就像 05/28 14:09
282F：→ bonafide39: 你治療癌症的時候只接受化療，完全不考慮標靶和免疫 05/28 14:09
283F：→ bonafide39: 製劑一樣，沒有人說化療不好但你有更新更有用的東西 05/28 14:09
284F：→ bonafide39: 你卻因為舊觀念不用。當然啦，有些人只是為了信仰那 05/28 14:09
285F：→ bonafide39: 我也沒話說了 05/28 14:09
286F：推 mouscat: ERA最多需要隊友手套 勝投還要隊友得分跟牛棚不放火 05/28 14:09
287F：→ Romulus: ERA有很大的守備因素在裡面 說隊友無關也不對 05/28 14:09
288F：→ Romulus: 但傳統觀念上 這個可以用看SO來彌補 05/28 14:10
289F：推 e2167471: 直接扯到老人不接受新東西了 XD 05/28 14:10
290F：→ hank13241: 這樣說也沒錯，Skenes第一場就是被隊友搞到 05/28 14:10
291F：→ mouscat: 我只看到有人學了新東西皮毛就急著宣布任何傳統都垃圾 05/28 14:10
292F：推 Axy8: SOS奇文共賞 05/28 14:11
293F：→ Romulus: 以他的例子來講 就是癌症的時候完全不考慮化療 05/28 14:11
294F：推 smarthome: 現在看來應該是100K那個，碰到場內就沒辦法三振竟 05/28 14:11
295F：→ smarthome: 然可以64局100K，大聯盟耶 05/28 14:11
296F：→ e2167471: 你以為在這邊跟你討論的人都不懂進階數據嗎 05/28 14:11
297F：→ hank13241: 但比起勝投完全是靠隊友得分且牛棚守成才能拿到的好了 05/28 14:11
298F：推 Pocer: 無法反駁就拿這種毫無相關似是而非的東西來比喻 搞笑嗎 05/28 14:11
299F：→ Romulus: 然後現在就是有人在說化療不好 05/28 14:11
300F：推 granturismo: 最少局數拿CY的Corbin Burns 也投了167，還是超過標 05/28 14:12
301F：→ granturismo: 準局數，說150就能拿還是太扯了 雖然是大谷所以大聯 05/28 14:12
302F：→ granturismo: 盟幹出這種事也不是不可能就是 05/28 14:12
303F：→ bonafide39: 說真的啦 三振數和whiff也不是多進階的東西 但這些都 05/28 14:12
304F：→ bonafide39: 更不受運氣影響 你看這些也比ERA強多了 05/28 14:12
305F：推 newcsie68: 裡面era最重要 投手最需要做的事就是不讓對手得分 其他 05/28 14:12
306F：→ newcsie68: 都是加分用的 05/28 14:12
307F：→ Axy8: 依照某人的譬喻那不就是說化療是垃圾嗎？？ 05/28 14:12
308F：→ Romulus: 蝦 Whiff%還不進階 那什麼才進階 05/28 14:12
309F：推 e2167471: 你現在不就是在說化療是垃圾 自打嘴巴 05/28 14:13
310F：→ Axy8: 建議去閱讀一下各大癌症的治療指引，看看化療通常被放在哪 05/28 14:13
311F：→ Axy8: 個角色謝謝 05/28 14:13
312F：→ RX11: 又不是看era就不會看進階了 腦袋還好嗎 05/28 14:13
313F：→ e2167471: 還是你要說ERA是國術館 XD 05/28 14:14
314F：推 fisheryu0514: 先發64局100k真的超扯 05/28 14:14
315F：推 aikensh: 目前投374 05/28 14:14
316F：推 iammessiah: 對面那些投手有可能被大谷調一下 05/28 14:16
317F：推 same60710: 昨天有篇模擬投票 374跟司機目前都在大谷前面 05/28 14:16
318F：推 Axy8: 看了一下他的推文記錄妥妥的谷黑，不用浪費時間跟他吵了 05/28 14:16
319F：→ mkfs: 都很強 就看誰先爆 就出局 05/28 14:16
320F：推 Romulus: x系列都只看結果 whiff%是看每顆球耶 05/28 14:16
321F：→ Romulus: 喔是喔 這ID我沒印象 = = 05/28 14:16
322F：推 ivo88114: 374 酒鬼新人真的扯 大谷鬼神數據局數還是吃虧 05/28 14:17
323F：推 sky001tp: 這幾位投手有誰現在有9支全壘打嗎？ 05/28 14:19
324F：推 nekoten: ERA不重要哈哈哈哈 棒球比賽只有一個秘密 得分多的隊贏 05/28 14:19
325F：→ nekoten: 少的隊輸 不是比安打數也不是比三振數 失分少的投手必定 05/28 14:19
326F：→ nekoten: 是最有價值的 沒得爭辯 拿再多K也補不回來失了分就是失了 05/28 14:19
327F：→ nekoten: 分 05/28 14:19
329F：→ Axy8: 啪啪啪 05/28 14:20
330F：推 howard1997: 對啊 建議賽揚獎也把投手本人的打擊貢獻列入評比 05/28 14:20
331F：→ Axy8: 結果道奇簽到山本，大谷合約道奇已經回本，看來是個反指標 05/28 14:21
332F：→ Axy8: 呢 05/28 14:21
333F：→ ivo88114: 看樣子只是個懂皮毛臉被打腫的谷黑 05/28 14:21
334F：→ howard1997: 大谷看進階 ERA有被上調的可能性 但不代表ERA不重要欸 05/28 14:21
335F：推 iamgoodboy: 喜歡大谷，但其它名單上的強更多 05/28 14:22
336F：推 sixsix666: 大谷名字換成其他投手就很值得討論了 05/28 14:22
337F：推 Romulus: 笑死 05/28 14:22
338F：推 Gnnnnn111: 44.2跟64局100K都超扯== 05/28 14:23
339F：推 e2167471: 講一堆進階數據好像很懂球，結果講薪資跟大谷都講錯XDDD 05/28 14:23
340F：推 nekoten: 先發6局8安0責失的投手當然比挨2隻陽春砲的好啊 還需要討 05/28 14:23
341F：→ nekoten: 論？ 05/28 14:23
342F：→ iam0718: 問就是聯盟差異 05/28 14:23
343F：→ Romulus: 為什麼要看xERA 因為時間拉ERA會往xERA修正 最終看的還是 05/28 14:23
344F：→ Romulus: ERA……D 05/28 14:23
345F：推 gn01110728: ERA怎可能不重要，大谷是吃虧在局數而已 05/28 14:23
346F：推 raincole: ERA 很重要 但基本上沒有人會認真相信大谷整季會<1 05/28 14:24
347F：→ Romulus: 我覺得他也不懂進階數據就是了 05/28 14:24
348F：推 Axy8: 人家是連癌症治療都懂的懂哥 05/28 14:24
349F：推 iceteeth: 你為啥沒想過大谷現在有9隻HR ops8以上 這就是他的特點 05/28 14:24
350F：推 currit: 大谷如果整個賽季投滿 era不到1 誰會說不重要 05/28 14:24
351F：推 howard1997: 如果最後大谷真的進階不夠神 但era<1 那也是他有本事 05/28 14:25
352F：→ Romulus: K/9超過1.5真的好扯 05/28 14:25
353F：推 jmao: ERA不重要哈哈哈哈哈哈 05/28 14:25
354F：→ gn01110728: 不過大谷進階數據也沒贏其他對手也是重點 05/28 14:25
355F：→ Romulus: *15 05/28 14:25
356F：→ ck6m454: 如果只要比失分少就好的話，可以去看看2022國聯sandy 怎 05/28 14:25
357F：→ ck6m454: 麼碾壓的 05/28 14:25
358F：→ gn01110728: 所以真的有點難講，但還是有希望 05/28 14:26
359F：→ Romulus: 喔不對 「只」有14 05/28 14:26
360F：→ howard1997: 如果賽揚票選還會把打擊成績列入考量範圍 那是搞笑了 05/28 14:26
361F：→ howard1997: 直接左轉MVP賽道 大谷可以刷到不想拿為止 05/28 14:27
362F：推 qazxc312: 美聯比較強 05/28 14:29
363F：推 rd5186: 都很鬼 05/28 14:30
364F：→ jeff1013: 其實今年美聯很爛XD 05/28 14:30
365F：→ jeff1013: 美聯目前只有四支五成勝率以上球隊 05/28 14:30
366F：推 Romulus: 大谷目前進階贏374 因為374其實被Barrel不少 05/28 14:31
367F：→ jeff1013: 國聯只有四支球隊目前勝率不到五成 05/28 14:31
368F：→ Romulus: 但因為他是滾地球投手 不要穿就好 05/28 14:31
369F：→ Romulus: 但反過來說就是哪天運氣爛一堆找洞滾就會爆炸 05/28 14:31
370F：→ jeff1013: 今年開季美聯跨聯盟對戰被壓在地上打XD 05/28 14:32
371F：→ Romulus: 美聯只有一個洋基少主能打是要怎麼吹 = = 05/28 14:32
372F：推 howard1997: 小扣在遊樂園刷坦隊 還是有差 05/28 14:33
373F：推 adamcha: Misiorowski 今年300K沒問題吧 05/28 14:41
374F：推 Johseagull: 也太卷 05/28 14:45
375F：推 a1773042: 這幾個都是爆一場就腫起來了 05/28 14:46
376F：推 e2167471: 任何開季低防禦率的都是這樣啦 數學是公平的 05/28 14:46
377F：推 Romulus: 他能健康投完整年的話有希望 也不是穩 畢竟他IP也偏少 05/28 14:50
378F：推 ck30929: 谷黑總是井蛙又幽默XD 05/28 14:51
379F：推 ct13579: 大谷能至少投到163局，超過排行榜規定局數最沒爭議吧 05/28 14:52
380F：→ Catalyst: Wheeler也在後面開始追上來 05/28 14:52
381F：推 godrong95: 比起投到規定局數 他能不能整季不爆維持鬼神ERA更重要 05/28 14:52
382F：推 bnm89164: 火球哥太誇張了 05/28 14:53
383F：推 rewisyoung: 大谷唯一優勢就是他能給其他對手調整ERA吧 但要剛好 05/28 14:53
384F：→ rewisyoung: 對到隊伍時是他們先發 05/28 14:53
385F：→ godrong95: 摸到規定局數但ERA在2上下 也是高機率被對手的其他數 05/28 14:53
386F：→ godrong95: 據比下去 05/28 14:53
387F：推 MoWilliams: 前三名都有點強 05/28 14:58
388F：推 vance6313: Sanchez跟火球扯爆了 05/28 14:59
389F：推 Johseagull: 領跑的兩位 374跟MIZ 第二梯 PS Sale 大谷 第三梯 Bur 05/28 15:00
390F：→ Johseagull: ns Wheeler 05/28 15:00
391F：推 doubleee: 要酸的時候連era都不重要了嗎？笑死 05/28 15:01
392F：推 scatman: 神仙打架 05/28 15:02
393F：推 shucole: 小區間的數據era確實沒那麼重要 05/28 15:03
394F：→ shucole: 但一整季你era差太多其他根本不用比 05/28 15:03
395F：→ poz93: 先過完明星賽再討論吧 05/28 15:05
396F：推 kindtaco: 大谷啊，因為它還有一個分身翔平 05/28 15:06
397F：推 Romulus: 374是局數屌打其他人 Misio是進階屌打其他人 05/28 15:08
398F：推 summer08818: 還久 打不到1/3 05/28 15:14
399F：推 petertree: 太旱！最後約剩2~3位競爭吧！ 05/28 15:16
400F：→ petertree: 才正常 05/28 15:16
401F：推 brian3639: 誰還能又投又尻 05/28 15:17
402F：推 Romulus: 大谷是讓對手打的很爛 xwOBAcon .299 超扯 05/28 15:19
403F：推 a7696405: 看大谷能不能用打擊調其他人數據 05/28 15:21
404F：推 ltflame: 翔平一個打大谷以外全部 05/28 15:22
405F：推 fp737: ERA 1 OPS1 今年目標就這樣 05/28 15:23
406F：→ windaz: 這是評比投球能力的最佳投手，不是比那位投手可以打全壘打 05/28 15:25
407F：推 ZhengMark: skenes就吸血鬼 只投晚上的話早就在上面了 05/28 15:25
408F：推 EXGG: 山本和Skenes 退出了行列 05/28 15:26
409F：→ EXGG: 酒鬼少主 很有機會拿賽揚 05/28 15:27
410F：→ EXGG: 球賽三分之一了，目前100k 健康投完 05/28 15:27
411F：推 Romulus: 我現在也猜是酒鬼少主 但前提他要能健康投完 05/28 15:28
412F：推 more76328: 看好374跟酒鬼司機 05/28 15:29
413F：噓 hotrain13: 投手era就最重要的啊....有人說沒亮點？ 05/28 15:29
414F：推 Cowyau: 64局100K很猛 05/28 15:29
415F：推 benboy: 大谷:沒想到賽楊比MVP還難拿(X) 05/28 15:31
416F：→ banker5566: era不是特點?什麼神奇言論,又不是勝投多 05/28 15:39
417F：推 pponywong: 不只CYA 今年MVP應該也很刺激 05/28 15:41
418F：推 benboy: 投手最重要的傳統數據不就ERA嗎? 什麼時候不重要了XDD 05/28 15:49
419F：推 k60517no1: 少了一個輪子哥 05/28 15:49
420F：推 sam80709: 一堆怪物級數據 太卷了 05/28 15:50
421F：→ benboy: 亂猜季末只剩下大谷 374在爭賽楊 05/28 15:50
422F：推 Beakidd: 國聯應該就Sanchez跟Misiorowski爭賽揚 05/28 15:51
423F：推 fonso: 大谷可以排進競爭名單我覺得就很扯了.... 得不得真的其次 05/28 15:55
424F：推 blacklittle: 374大概就差whip沒那麼猛 05/28 15:58
425F：推 sixsix666: 鍵盤球評覺得大谷不夠格排進去 05/28 15:58
426F：推 veryeasy: 局數和K會一直累加，這也是374和司機的優勢。因為era早 05/28 16:01
427F：→ veryeasy: 晚會被調，但若結算時<1，會變成最有利競爭者。 05/28 16:01
428F：推 hpk89: MVP哪有什麼競爭，大谷維持OPS 0.9以上，其他人想都不用想 05/28 16:04
429F：推 monmo: 看到ERA受地形防守影響所以不重要我都笑了 那以後全壘打也 05/28 16:07
430F：→ monmo: 不要 要算平均飛行距離了? 不然被接殺不代表它爛 只是他衰 05/28 16:07
431F：→ monmo: 打在可能全壘打牆比較遠的球場 不代表他實力比較弱? 05/28 16:07
432F：→ Teixeira: 只要不是大谷拿到都算偷 05/28 16:08
433F：推 swxx: 都很神 05/28 16:09
434F：推 stu25936: 真的很扯 05/28 16:10
435F：推 ct13579: X上有人在說，看來大谷只能繼續拿他的MVP了XD 05/28 16:10
436F：→ kaka2001: 最誇張的投手是自己打全壘打吧 05/28 16:16
437F：推 WINDHEAD: 進階數據是用來評估這投手值不值得投資用的, 優異的 05/28 16:23
438F：→ WINDHEAD: 進階數據表示他更有潛力幫球隊拿到更多勝利 05/28 16:23
439F：推 sixsix666: 現在還要假扮谷粉說其他人是偷 好了啦 05/28 16:23
440F：→ WINDHEAD: 但如果一個投手已經拿到很多勝投, 吃很多局數, ERA超低 05/28 16:24
441F：→ sixsix666: 不管誰來看都知道大谷要拿很難 05/28 16:24
442F：→ WINDHEAD: 那表示他作為一個投手的「實績」已經兌現了 05/28 16:24
443F：推 ZaneTrout: Misiorowski最誇張 05/28 16:36
444F：推 Rentch: 酒鬼跟374不相上下的扯，難以想像沒有Skenes 05/28 16:40
445F：→ Rentch: 酒鬼那隻狂飆，真的能這樣投整季嗎？太扯 05/28 16:42
446F：推 CCY2000: 這三振好扯 05/28 16:42
447F：推 Quickspace: 國聯打者好痛苦 05/28 16:48
448F：推 justptt978: 哈哈 大谷自己來打爆對手幫翔平 05/28 16:53
449F：推 Romulus: 我們有老查這個前例 so........... 05/28 16:54
450F：→ Romulus: God only knows 05/28 16:55
451F：推 mott: 進階派有點走火入魔 還好評審不是這樣的咖 05/28 17:01
452F：推 shengping: 明星賽後再來看情勢會明朗一點 05/28 17:06
453F：推 TodaYui: 看Misiorowski投球最爽 擺明要投球給你也打不到 05/28 17:13
454F：推 apollo62: 看誰先投到162局才來講都不嫌晚 05/28 17:14
455F：推 coldfrank: 目前看起來Misiorowski成績最怪物 05/28 17:23
456F：推 Yao0815: 374最扯吧 05/28 17:24
457F：推 oldeight2009: 某b到底是什麼無腦論點 滾去看球啦 05/28 17:39
458F：推 vltw5v: 大谷等著打這些投手 05/28 17:44
459F：推 AnyaWakuWaku: 酒鬼的能投完整季會想給他 根本燃燒手臂 05/28 18:00
460F：推 ushiwakamaru: Teixeira 怕人不知道你基迷哦… 05/28 18:09
461F：→ graphict: 大谷粉好可怕 05/28 18:17
462F：推 delhuang: 所以要拼賽揚真的很難啊 05/28 18:33
463F：推 rainbowcrash: 覺得都健康的話，味噌司機真的超穩 05/28 18:33
464F：→ rainbowcrash: 那球速真的絕望感十足 05/28 18:34
465F：推 orze04: 374和其他 05/28 18:41
466F：→ aray0625: 大谷要拉長局數然後Era壓在1附近才有機會 05/28 18:45
467F：推 sawa26: 大谷還可以靠翔平拉低其他人數據不公平 05/28 18:58
468F：推 gache0824: 374，79局被打73支安打，whip1.12，ear1.47。大谷55局 05/28 19:10
469F：→ gache0824: 被打28支安打，whip0.82，ear0.82，374只是投比較多局 05/28 19:10
470F：→ gache0824: 而已 05/28 19:10
471F：噓 jet113102: 局數夠了再出來透氣好嗎骨粉 05/28 19:27
472F：推 yieh: 能維持到季末的最強 05/28 19:43
473F：推 Aroman: 竟然有人認為大谷這數據還好 笑 05/28 20:13
474F：推 ujjgeok: 看誰先炸掉幾場 05/28 20:33
475F：推 Katoru: Skenes: ... 05/28 20:43
476F：推 mott: 目前374稍微恐怖一點 05/28 20:50
477F：推 westsky: 都是頂尖的高手 05/28 23:24
478F：推 aeio9875: 大谷：所以把對手打爆就穩了 05/29 09:44
479F：推 helloman: 投手不看era不然看啥？看三分球命中率膩？ 05/29 14:10