作者leftavoid (火警綜合盤)
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標題[新聞] 中職土投太偏「質」 單季吃100局真難
時間Fri May 8 08:27:07 2026
中職土投太偏「質」 單季吃100局真難
2026/05/08 05:30
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中職37年開打至今，初步觀察，本土先發投手要達成單季規定局數120局，難上加難，逐
漸形成各隊「共識」，今年有可能再度掛零，問題值得重視。
中職規定投手之投球局數必須達到該球隊年度例行賽總出賽場數，如以各隊單季120場為
例，需投滿120局，建立先發投手的標準，也以此做為統計防禦率投球數據的門檻，確保
其代表性與公正性。「120局投手」象徵職棒隊王牌文化，而跨過門檻、躋身S級投手，更
是生涯追求的目標。（記者黃照敦）
洋投撐起舞台 先發土投淪配角
〔記者羅志朋／台北報導〕曾幾何時，中職先發本土投手單季投滿100局竟成了艱難的任
務，前年有6人達標，去年腰斬剩3人，更別說要達到120局投球敘獎門檻，在古林睿煬、
徐若熙先後旅日後，更缺乏獨當一面、能吃長局數的先發土投，台灣投手訓練方式和觀念
似乎存在結構性問題。
崇尚美式作風 訓練重質不量化
中信兄弟總教練平野惠一來台第5年，對於中職洋投當道，先發土投淪為配角頗感無奈，
他表示，台灣好的高中、大學投手都到海外發展，球隊很想培養先發土投，但現實情況是
好投手都往外跑，留在中職的投手需要很長的時間養成，還不見得能開花結果。
47歲的平野以自身選手時期為例，「我那個年代日本職棒有一票頂尖投手，他們的練習量
和台灣完全不同，跟量比起來，台灣訓練更注重質，現在很少台灣投手單場能投到100球
。」
美式訓練只重「質」不重「量」的偏差觀念，深遠影響著台灣棒球發展，平野認為，投手
訓練不能只追求量，也要注重質，先把品質顧好，然後再增加練習量，這是比較理想的做
法，但台灣投手練習並沒有過量，但就先設定投球數限制，誤解保護投手的用意。
研究報告逆風 球數與受傷無正相關
平野看過一篇研究報告，投球數限制對投手是否受傷並沒有正相關，拚命催球速造成身體
和手臂負擔過重，才容易導致受傷，他強調，不斷模仿學習美國棒球或大聯盟在做什麼的
同時，也要思考如何篩選這些資訊，擇優採用會比較好。
百勝名投、前職棒教頭謝長亨曾表示，現在中職土投身體素質和球速都優於早期，只是受
美式訓練方式和觀念影響，怕受傷而無法投入大量時間練習，從基層棒球練習就講效率，
重質不重量，進職棒就無法要求量化訓練，擔心受傷風險，這是系統問題。
https://sports.ltn.com.tw/news/paper/1753911
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1F：推 Amiel01: 好多大傷進傷兵名單 05/08 08:28
2F：推 HOLYXXXX: 寫那麽多 就一個字 爛 05/08 08:30
3F：推 xephon: 為什麼要100局？有比較會贏球嗎 05/08 08:31
4F：推 society: 郭泰源：早說了，投多就不痛，痛了就多投 05/08 08:32
5F：推 johnwu: 平野在引戰嗎 05/08 08:33
6F：→ winda6627: 原來中職土投還有質嗎?! 05/08 08:35
7F：→ TexasFlood: 講得真好聽，偏爛就偏爛 05/08 08:36
8F：推 shin0924: 脆 05/08 08:36
9F：→ ekong: 所以兄弟現在墊底 再用這種重量不重質阿 ! 05/08 08:37
10F：→ ekong: 分工徹底一點不好嗎 -o- 05/08 08:38
11F：推 ui: 看看傷兵名單躺了多少本土先發，就知道身體跟投球機制再加油 05/08 08:40
12F：→ ui: 而且中職土投真的夠[質]嗎??現在中職打者也不是吃素的耶 05/08 08:40
13F：推 pockettwofi: 土投不夠強 有洋投當然用洋投 05/08 08:41
14F：推 tim1112: 質？ 05/08 08:41
15F：→ ui: 沒有優質洋投來撐，那防禦率都會被中職打線爆掉 05/08 08:41
16F：→ ui: 現在中職能拚季後賽的隊伍，至少都得有2~3名優質洋投 05/08 08:42
17F：→ ui: 為何??土投撐不住啊，甚至弱一點的洋投也撐不住啊 05/08 08:42
18F：推 marx93521: 中職ops來看打者確實是吃素的 05/08 08:43
19F：→ ui: 講得好像台灣人人都能當羅戈、勝騎士，但現實是就還差得遠 05/08 08:43
20F：推 u087111: 簡單來說就是美式學半套，只有看質卻不兼顧量 05/08 08:44
21F：→ shiueyang: 既然120局的限制土投都達不到,為甚麼不直接降成60局？ 05/08 08:45
22F：→ shiueyang: 沒必要每年大獎都是因為這個局數限制讓洋將拿走吧.. 05/08 08:46
23F：→ u087111: 養不養的起來另講，練不夠試都沒試才是問題 05/08 08:46
24F：推 cooldidi500: 這套國際賽太好用了 每個人都投短短的 上來就開飆 05/08 08:46
25F：→ u087111: 60局好意思拿獎喔跟nba吵65場一樣 05/08 08:47
26F：推 TF00207374: 起碼活的久 05/08 08:47
27F：→ cooldidi500: 職棒那些消耗品隨便啦 讓那些人吃飯有東西配就好 05/08 08:47
28F：→ cooldidi500: 反正殭屍互撞 一定有一邊贏 不用去管誰投得滿100局 05/08 08:48
29F：→ cooldidi500: 一點都不重要 05/08 08:49
30F：推 kevin9964: 啦啦隊盟 05/08 08:49
31F：→ lrh18: 簡單說美日投手本質就比你好 人家訓練也沒少 05/08 08:50
32F：→ pounil: 60局咧 XDDDDD 對比NBA是40場耶!!!! 搞不好是65*0.5=33場 05/08 08:51
33F：→ pounil: XDDD 05/08 08:51
34F：→ pounil: 一個星期投5局都不行的投手?? 談甚麼質?? 更別說量 05/08 08:53
35F：推 kload: 就是懶加爛 不思進取的一群扶不起的阿斗 05/08 08:54
36F：→ serrier: 吃一百局?可以啊但比賽難看你要看嗎?記者可憐啊 05/08 08:54
37F：推 seimo: 2022年為什麼出來那摸多？ 就因為疫情來了洋投跑了 05/08 08:55
38F：→ seimo: 一堆回國。所以還是在風火輪的問題啊。只要有稍微 05/08 08:55
39F：→ seimo: 調整。不要說120局。起碼土投會有多一點機會上來摃 05/08 08:55
40F：→ seimo: 先發 05/08 08:55
41F：推 u087111: 講的好像現在爆炸的比賽沒人看一樣 05/08 08:56
42F：→ pounil: 為什麼比賽難看 投手爛啊 爛就投不到100 所以繼續擺爛 惡 05/08 08:56
43F：推 Ke1even: 其實就洋將聯盟嘛 05/08 08:56
44F：→ pounil: 性循環??? 等一個天生神力就好? 05/08 08:57
45F：推 lampar5566: 太soft了 05/08 08:58
46F：推 mouz: 承認打者進步很難嗎 05/08 08:59
47F：推 This14aJoke: 不設保護去看幾年前的平鎮啊，除了古林、若熙這種少 05/08 08:59
48F：→ This14aJoke: 數活下來的，剩下全部痛痛人。 05/08 08:59
49F：推 jschen01711: 怎麼老是愛問日本老害 05/08 08:59
50F：推 pigniposhen: 各隊應該都有讓他們硬吃能吃到100局的土投啦 但派上 05/08 08:59
51F：→ pigniposhen: 來打線基本上就要比較辛苦打分數了 牛棚也高機率六局 05/08 08:59
52F：→ pigniposhen: 就要上班 幹嘛不直接用洋投 05/08 08:59
53F：推 pounil: 100局更誇張了 一個星期五場 一個投手投不到4局 05/08 09:00
54F：→ shifa: 其實現在的球 理論上投手壓力比較小 可以多用土投 05/08 09:00
55F：→ shifa: 但哪怕土投QS 遇到對面強力洋投封鎖也還是相形見絀 05/08 09:00
56F：推 seimo: 你看看那一天德保拉拉上來投。他在二軍數字也很不 05/08 09:02
57F：→ seimo: 好看。而事實上兄弟二軍很差沒錯。但綜合數據其實 05/08 09:02
58F：→ seimo: 還有新人土投是相對其他洋將或者學長來扛先發。但 05/08 09:02
59F：→ seimo: 一樣沒有機會上來試看看。還有很多例子是二軍有太 05/08 09:02
60F：→ terry955048: 丟多一點就要網爆殺豬公教練亂操阿，網民慣出來的 05/08 09:02
61F：→ seimo: 多問題讓普遍投手數字很難當參考。也不知道所謂養 05/08 09:02
62F：→ seimo: 成的順序。你看看張宥謙二軍數字也很一般。一樣一 05/08 09:02
63F：→ seimo: 軍能完成任務。所以這真的就是看要不要改看看。不 05/08 09:02
64F：→ seimo: 然二軍屯的太像是計畫任務性的出場。沒有真的要你 05/08 09:02
65F：→ seimo: 扛勝負跟局數感 05/08 09:02
66F：推 sunchen0201: 外援聯盟，球員和啦啦隊都是。 05/08 09:03
67F：推 amos30627: 簽約金砸下去啊 出20萬鎂有林維恩嗎？ 05/08 09:03
68F：推 open00937: 倖存者偏差!?台灣有那麼多投手可以拿來練蠱? 05/08 09:03
69F：→ terry955048: 不操人性化結果就是只留下一堆沒續航耐力的五局投手 05/08 09:05
70F：推 marx93521: 現在平均ops是比號稱痛苦球投手聯盟日職還低，在這狀況 05/08 09:05
71F：→ marx93521: 下土投上來還會爆炸，這能說什麼 05/08 09:05
72F：推 hu6111: 養個土投超過100局有這麼難??又不是要你成績有多好 05/08 09:05
73F：→ hans7192: 古林若C出國前一年都沒有在中職每週有出賽頻率 05/08 09:05
74F：推 nicemood: 中職還有資質好一點的也寧願當野手 畢竟比較有錢景 05/08 09:05
75F：→ hu6111: 美日韓都可以養出來，中職就不行?? 05/08 09:06
76F：推 tonykingtwo: 不會養 05/08 09:06
77F：推 seimo: 兄弟那位二軍新人投手叫游竣宥。已經是兄弟那批先 05/08 09:06
78F：→ seimo: 發投手綜合數字算好看的。我的意思是太多人感覺是 05/08 09:06
79F：→ seimo: 應該在三軍比較合適。二軍瓜分太多應該要練先發的 05/08 09:06
80F：→ seimo: 人（但我們也沒有什麼三軍就是了）而且二軍還要讓 05/08 09:06
81F：→ seimo: 其他洋投拉球數先。（有即戰力的需求）土投先發養 05/08 09:06
82F：→ seimo: 成方面更只能後面 05/08 09:06
83F：推 u087111: 平常都說投手是消耗品，現在因為培養可能出現損耗又不行 05/08 09:06
84F：→ u087111: 了喔，只能等天生神力？ 05/08 09:06
85F：→ hans7192: 木聯前4強挑8個投手也沒全出國剩下扛不了中職先發 05/08 09:07
86F：推 njnjy: 就是競爭力差 缺投手 很爛但能在二軍吃局數就可以撐10年 05/08 09:07
87F：推 meatmm: 想贏就會想派強的 免洗洋投想洗到好用的就是比土投簡單啦 05/08 09:07
88F：→ hans7192: 是中職養成還是三級養成出問題? 05/08 09:07
89F：→ njnjy: 先發不行還能去牛棚 再不行也可以在二軍當社畜 05/08 09:08
90F：→ shifa: 鄉民覺得投手韌帶是消耗品要保護 但球界教練比較不會這樣 05/08 09:08
91F：→ shifa: 想 之前的新聞就有不具名教練覺得土投都沒什麼機會上去了 05/08 09:08
92F：→ terry955048: 反正現在最愛扯什麼專業分工，先發五局好棒棒 05/08 09:08
93F：推 seimo: 土投先發上來爆炸？ 其實一軍土投先發現在爆炸的也 05/08 09:08
94F：→ seimo: 沒有太多啊…這陣子根本沒看到幾個土投先發爆炸。 05/08 09:08
95F：→ seimo: 說話前要先看一下數字。這不是彈球時期 05/08 09:08
96F：→ njnjy: 中職養成沒問題 就是養投手要時間 爛的又很難被淘汰 05/08 09:09
97F：→ hans7192: 記得去年中信還富邦二軍一度沒有投手可以用 05/08 09:09
98F：→ meatmm: 還是覺得就要土投 然後不用顧先天差異和現實競爭後的結果? 05/08 09:10
99F：推 seimo: 最近聽到爆炸大概就是王維中吧XD 05/08 09:10
100F：→ shifa: 土投上來6局掉3分QS 對面 洋投鎖住7局掉2分 就是要面對對 05/08 09:10
101F：→ shifa: 方最強兩個勝利組 用土投撞洋投就是很難贏啊 05/08 09:10
102F：→ meatmm: 你看到的洋投每個都在國外先洗過幾輪了才有機會入你的名單 05/08 09:11
103F：推 njnjy: 看鈴木駿輔變這麼強真不覺得養成有啥問題 05/08 09:11
104F：推 u087111: 都沒啥上場機會了，講保護就很可笑 05/08 09:11
105F：→ njnjy: 不就是投手普遍危機意識不夠 下午安心睡覺 晚上大膽喝酒 05/08 09:12
106F：→ meatmm: 怎會覺得1個小小地區的產出能跟全世界的洗過幾輪的比強弱 05/08 09:12
107F：推 seimo: 如果你沒辦法讓土投更有壓力去競爭。以為能在二軍 05/08 09:12
108F：→ seimo: 待著乖乖等洋投空缺施捨。那真的就只能這樣了。今 05/08 09:12
109F：→ seimo: 天說實在。如果是可以四洋投。古林跟若熙生涯早期 05/08 09:12
110F：→ seimo: 一樣很難拿到什麼先發機會… 05/08 09:12
111F：→ hans7192: 別說單週五局不操 甚至單週100-110球講真的也沒很操 05/08 09:13
112F：→ u087111: 平常練不夠過度保護，還不是得受傷，成績還差養不出啥名 05/08 09:13
113F：→ u087111: 堂 05/08 09:13
114F：→ shifa: 然後一週五場洋投吃三場60% 你不拿洋投撞是要怎麼贏球 05/08 09:13
115F：→ shifa: 去年邦邦2洋SP先發就有鄉民點出來用五號撞人家洋投 05/08 09:13
116F：→ shifa: 輸多贏少好像說得過去 05/08 09:13
117F：→ shiueyang: 拿鈴木來說不太對吧..一樣的訓練菜單有人中午就回宿舍 05/08 09:14
118F：推 Rubio528: 說白了沒有能力也不想養投手啊 05/08 09:14
119F：→ Rubio528: 只想買現成的洋投拼戰績要怎麼進步 05/08 09:14
120F：→ Rubio528: 只會拿天賦人才庫當理由 05/08 09:14
121F：推 damyu: 先練身體體格吧 好幾個土投看起來瘦瘦的 05/08 09:14
122F：推 njnjy: 鈴木跟3 4A洋投競爭三個名額 他不苦練不行啊 05/08 09:15
123F：推 beefw: 今年的用球看打擊數據很不彈 有機會讓本來的輪值要 05/08 09:15
124F：→ beefw: 角達標了吧 05/08 09:15
125F：噓 JimK0511: 速球慢變化球差控球不好 哪門子的重質 05/08 09:17
126F：推 Moukoko: 就洋將聯盟啊 徐若熙跟古林他們能穩定一季投一休五嗎 05/08 09:17
127F：→ Moukoko: 他們最愛吹的天賦 都不能辦到了 05/08 09:17
128F：推 crayon1988: 去年四五月也是有人嫌球不彈 天氣一熱就又不一樣了 05/08 09:17
129F：→ hans7192: 古林若C準備要出國了都沒有週週先發 去國外競爭力在哪? 05/08 09:18
130F：→ Moukoko: 中職留下來的天份 能養出不錯的牛就該偷笑了 05/08 09:18
131F：推 seimo: 那些洋投早就經過小聯盟跟海外的操練燒掉一堆人。 05/08 09:19
132F：→ seimo: 這些人就是可以撐一整年的。甚至有些已經壞掉再來 05/08 09:19
133F：→ seimo: 一樣能撐啊。說也好笑。你說沒辦法練出先發。結果 05/08 09:19
134F：→ seimo: 中職丟掉的那些人去中國CPB先發都能場均5局起。當 05/08 09:19
135F：→ seimo: 然中國強度差。但是不是根本中職能提供的機會也少 05/08 09:19
136F：→ seimo: 呢？所以直接多一個空缺給土投根本沒什麼問題。202 05/08 09:19
137F：→ seimo: 2年就是這樣。比賽內容根本沒差到什麼lol 05/08 09:19
138F：→ Moukoko: 會留下在中職 不就痛痛人然後球探有疑慮的 要多會養啊 05/08 09:19
139F：推 davidex: 保護成這樣也看不出來有啥品質啊 05/08 09:20
140F：推 aikensh: 哪裡有質 就是懶而已 05/08 09:21
141F：→ u087111: 試都沒試直接定論喔，過度保護出場又少是能看出啥 05/08 09:22
142F：推 cooldidi500: 操過頭會出怪聲 內部會爆料 上報換教練 人事大地震 05/08 09:22
143F：推 jerry32140: 大部分球隊洋投風火輪都用爽爽 養的效益低 扯什麼質 05/08 09:23
144F：推 abc0922001: 中職打者比較強，如果還要投長，很容易被打爆 05/08 09:23
145F：推 njnjy: 老實說我覺得3年能旅外太短了 中職好投手已經夠少了 05/08 09:24
146F：推 momo810806: 現在的ops好像已經比2010年低了 早就不是彈球年了 是 05/08 09:24
147F：→ momo810806: 覺得寧願一直用洋投風火輪 然後不多給土投機會試試看 05/08 09:24
148F：推 ji4mp6: 一個禮拜100球就有球迷說太操投手了 這樣能練出什麼鬼 05/08 09:24
149F：→ momo810806: 是真的蠻可惜 05/08 09:24
150F：推 jamesk030: 雞生蛋和蛋生雞的問題，是保護投手的質，而去控制量， 05/08 09:24
151F：→ jamesk030: 還是投手沒質，量才投不上去？例如昨天魏能帝單局爆7 05/08 09:24
152F：→ jamesk030: 分，怎麼可能拉長局數？ 05/08 09:24
153F：→ njnjy: 後面的還沒養起來 好不容易養起來的又出國 05/08 09:25
154F：推 cooldidi500: 中職教練:大家都用風火輪 我不用我沒工作你要養我? 05/08 09:25
155F：→ ji4mp6: 問題是很多土投都是投一休十比一個禮拜還多 05/08 09:25
156F：→ njnjy: 教練為了顧慮球員旅外生涯 用起來綁手綁腳的 05/08 09:26
157F：推 Moukoko: 日職很多大社投手很多都馬用訓練量堆出來的 金丸那個下 05/08 09:26
158F：→ Moukoko: 半身的練法 台灣人練沒幾分鐘就要出怪聲惹 鄉民會罵昭 05/08 09:26
159F：→ Moukoko: 和練法 05/08 09:26
160F：推 u087111: 你都沒嘗試養看看讓人一直上場試看看怎知道會不會爆 05/08 09:26
161F：→ u087111: 打者需要pa投手一樣需要出場 05/08 09:26
162F：推 seimo: 今年土投先發被認同高打爆率能舉出幾個？..不就是 05/08 09:26
163F：→ seimo: 王維中一個而已？… 05/08 09:26
164F：→ seimo: 再來就是魏能弟 05/08 09:27
165F：→ seimo: 兩個差不多。但我一直覺得是兄弟用人有一種喜好的 05/08 09:28
166F：→ seimo: 偏差。不見得是真的好 05/08 09:28
167F：→ shifa: 其實爆炸也不是真的爆炸 你6局掉6分 我5局掉5分 看起來就 05/08 09:29
168F：→ peterw: 承認打者 05/08 09:29
169F：推 a186361: 很多是還沒爆炸，但明顯球威下降控球走鐘先換掉啊 05/08 09:30
170F：推 seimo: 魏已經差到二軍都不太行。怎麼會弄成這樣。台鋼二 05/08 09:30
171F：→ seimo: 軍的黃子豪。兄弟的林暉盛或游竣宥應該是更好嘗試 05/08 09:30
172F：→ seimo: 替代人選 05/08 09:30
173F：→ shifa: 差不多 戰局還拉得回來 我6局掉4分 你洋投7局掉1分 怎麼打 05/08 09:30
174F：推 Moukoko: 光一個台灣投手為什麼身體那麼容易開掉 不就練不夠多 05/08 09:30
175F：→ Moukoko: 又不是人人都斷腿張那天賦 唉 05/08 09:30
176F：→ shifa: 土投的弱就是對比洋投的強才會讓人不能忍受 05/08 09:31
177F：→ shifa: 兩邊都土投吃7局掉5 6分 你就不會覺得怎樣 05/08 09:31
178F：推 seimo: 王跟魏是單局炸及效率太差。一局常常30球。這真的 05/08 09:32
179F：→ shifa: 為什麼鄉民整天喊換洋將 不就是洋將強力封鎖贏面大 05/08 09:32
180F：→ seimo: 就是效率太低。不然你看看陳品宏可能五局掉四五分 05/08 09:32
181F：→ seimo: 。但人家可以70幾球吃完。這種就不錯了 05/08 09:32
182F：推 jamesk030: 一樣100球，洋投100球能吃6+局，土投100球只能吃5局還 05/08 09:32
183F：→ jamesk030: 跌跌撞撞，這種狀況一樣2000球，洋投可以吃150局，土 05/08 09:32
184F：→ jamesk030: 投大概就100局，因為每一局的質就不如人啊，所以是沒 05/08 09:32
185F：→ jamesk030: 質所以量出不來，還是為了保護而控量？ 05/08 09:32
186F：推 Moukoko: 人家洋投冬季 我們在休息 人家還在打工賺錢咧 05/08 09:32
187F：→ shifa: 可是5局掉4 5分遇到洋投高機率變成送頭場 教練不會調度啊 05/08 09:33
188F：→ seimo: 可是前幾天樂天洋投單局開局掉四分。一樣讓用到底 05/08 09:33
189F：→ seimo: 啊。後勁 布雷克我還看過四局掉六分一樣給他吃六局 05/08 09:33
190F：→ seimo: 05/08 09:33
191F：→ shifa: 除非就是拿來墊檔先發洋投調度時間用的 等於鄉民最愛說的 05/08 09:33
192F：→ shifa: #放推 05/08 09:34
193F：推 u087111: 平野說的質是訓練的，怎套用到比賽了 05/08 09:34
194F：→ seimo: 因為洋將的任務性跟容錯率相對比較高（起碼要吃局 05/08 09:34
195F：→ seimo: 數）當作是信任度也是沒錯。土投是真的沒辦法這樣 05/08 09:34
196F：→ shifa: 所以對鄉民來說土投就是拿來放推用的 哪有什麼王牌 05/08 09:34
197F：→ u087111: 比賽不如人先把訓練量拉上來再說啦都有投手中午回家或者 05/08 09:35
198F：→ u087111: 假日有時間去喝酒了 05/08 09:35
199F：→ shifa: 季後賽門檻抓5成勝率就是巴望著洋投先發場次能確實拿下 05/08 09:35
200F：→ shifa: 其他的土投1 2場放推就算了 有贏算撿到的 05/08 09:36
201F：推 seimo: 就像你看游霆威代班三場先發。效率不輸給洋投。但 05/08 09:37
202F：→ seimo: 他還是要乖乖下去等主要洋投跟指定先發土投給出來 05/08 09:37
203F：→ seimo: 的空缺啊。 05/08 09:37
204F：推 aa7520tw: 以前陳義信、黃平洋、謝長亨就真的很耐投 05/08 09:37
205F：推 njnjy: 上午練球還要分組 輪流 下午還不練那真的是練很少 05/08 09:38
206F：→ seimo: 富邦現在除了東77 然後月月回來搞不好還沒辦法搶到 05/08 09:38
207F：→ seimo: 什麼。富邦搞不好又來一個洋投佔位 05/08 09:38
208F：→ seimo: 以前的人本來就耐投。就因為時代問題（美日韓的神 05/08 09:39
209F：→ seimo: 獸都是比現在耐投） 05/08 09:39
210F：→ shifa: 現在三洋將可全投 加上風火輪極大化效益 就壓縮土投先發上 05/08 09:40
211F：→ seimo: 然後你一看稻尾和久再回來看。黃平洋那些人哪有耐 05/08 09:40
212F：→ seimo: 投。差多了 05/08 09:40
213F：推 amos30627: 土投沒爆是因為能投的才會讓他上 等下半季看還能不能撐 05/08 09:40
214F：→ amos30627: 住 05/08 09:40
215F：→ shifa: 場機會 這就是制度使然 05/08 09:40
216F：→ shifa: 但你叫土投多扛一些局數 要嘛怕比賽爆分 要嘛怕韌帶肩膀爆 05/08 09:41
217F：→ shifa: 炸 這是怎麼改 05/08 09:41
218F：→ seimo: 1960年代笑1990。然後1990笑2020這很正常。但我也 05/08 09:42
219F：→ seimo: 能說現在球速跟強度要求。黃平洋陳義信謝長亨來到 05/08 09:42
220F：→ seimo: 今天一樣沒辦法耐投的。但球速一定會變快 05/08 09:42
221F：推 Atkins13: 因為陳黃謝本質上都是海歸虐菜 05/08 09:42
222F：→ hans7192: 涂鴻欽也是阿 四大天王都馬海龜 05/08 09:42
223F：推 njnjy: 黃平洋沒幾年就操到韌帶不見了 05/08 09:42
224F：→ Atkins13: 四大天王只有火車是本土養的 所以成績也最普 05/08 09:42
225F：→ seimo: 謝長亨（第一次看到古林投157）直接跟主播說…”我 05/08 09:43
226F：→ seimo: 要往前站兩步才能投到XD” 05/08 09:43
227F：→ Atkins13: 抱歉 222樓才對 火車也有打過社會人 05/08 09:43
228F：推 glacierl: 我有個疑問，所以身為總教練沒辦法要求隊內的投教用自 05/08 09:43
229F：→ glacierl: 己認可的方式來訓練球員嗎？ 05/08 09:43
230F：→ seimo: 現在台灣海龜一大堆啊。也沒有超虐啊 05/08 09:44
231F：→ njnjy: 陳義信轉台灣大聯盟時也已經走下坡 說耐投其實還好 05/08 09:44
232F：→ hans7192: 不可以 球迷會喊殺豬公 05/08 09:44
233F：→ njnjy: 早期就賽程也沒這麼密集 開省力模式 可以完投 05/08 09:45
234F：推 seimo: 而且早期海龜部份還是業餘..如果這要算我們海龜真 05/08 09:45
235F：→ seimo: 的超多XD王凱程 曾煜罄 陳傑憲 林威漢都是 05/08 09:45
236F：→ seimo: 早期一週就三場。然後先發八局或完封 05/08 09:46
237F：推 Atkins13: 四大之外只輪投手還有陳明德 陽介仁也是海龜 陳義信當 05/08 09:46
238F：→ Atkins13: 時還是洋將選秀狀元 05/08 09:46
239F：→ Atkins13: #只論 05/08 09:46
240F：→ lin821: 就算沒限制也很難出現 強又耐投的土投根本沒有多少 05/08 09:46
241F：推 nepenthes7: 以前15多的沒幾個吧 囧 05/08 09:47
242F：→ hans7192: 這裡不是公認日本社會人比中職強更何況草創期 05/08 09:47
243F：→ Atkins13: 其實就是現在聯盟強度比較平均且沒那麼菜了 05/08 09:47
244F：→ hans7192: 而且他們的待遇還比中職好 秋哥說回來前還有2X萬台幣 05/08 09:47
245F：推 u087111: 隊內訓練歸訓練，後續自主加練沒練中午就回去休息平野講 05/08 09:48
246F：→ u087111: 的是這個，也不是小孩子了不可能24小時盯吧 05/08 09:48
247F：推 seimo: 全隊投球只要三個先發一個全能上場的四號。味全就 05/08 09:48
248F：→ seimo: 林光宏 兄弟黃廣琪 再來一個救援。五個人就能90%以 05/08 09:48
249F：→ seimo: 上了。剩下給其它三四個土投去分。所以早期中職就 05/08 09:48
250F：→ seimo: 投手一隊土投只要六個就夠了。搭配三個洋投 05/08 09:48
251F：推 Atkins13: 畢竟CPBL早期就是靠日本體系技轉 老篩比學徒能打很合理 05/08 09:50
252F：推 seimo: 如果以跟洋將競技標準來說。土投那些天王一樣早期 05/08 09:50
253F：→ seimo: 扛不住洋砲的。早期土洋明星對抗賽就是這樣啊。土 05/08 09:50
254F：→ seimo: 投王牌什麼都被打爆 05/08 09:50
255F：→ Atkins13: 所以以前找洋打有誘因啊 05/08 09:51
256F：→ seimo: 1998曼谷亞運中職搞夢幻隊出去一樣輸日本社會人跟 05/08 09:51
257F：→ seimo: 韓國。主要是當時很嗆。說日本不是對手肯定贏。搞 05/08 09:51
258F：→ seimo: 不好能大勝…結果很慘 05/08 09:51
259F：→ Puye: 所以都拿去當牛了阿 燒得更快 05/08 09:52
260F：→ hans7192: 2001贏那隻日本都能歌頌1X年了 05/08 09:52
261F：推 Atkins13: 到2006亞運也是我們出全明星險勝日本社會人而已 這就黑 05/08 09:53
262F：→ Atkins13: 暗期帶來的負面效應 05/08 09:53
263F：→ Atkins13: 不像現在亞運出二線隊還能贏多輸少 05/08 09:55
264F：推 seimo: 以前本土打者也完全沒有張育成這種層級的。當時我 05/08 09:57
265F：→ seimo: 們就真的很草創。我也是那個時候看過來的 很瘋（我 05/08 09:57
266F：→ seimo: 跟九降風差不多年代）。因此也沒有什麼好說的。現 05/08 09:57
267F：→ seimo: 在水準提升真的很多。只是大家需求肯定要更高。以 05/08 09:57
268F：→ seimo: 前我還很羨慕為什麼洋投能投145…我們土投一個都沒 05/08 09:57
269F：→ seimo: 有。結果吳俊良一來就145-148。整個看到燃燒。 05/08 09:57
270F：推 seimo: 結果前幾年看到古林跟若熙投148好像是狀況差了。就 05/08 09:58
271F：→ seimo: 感覺時代真的差好多。以前明明138-143就很強。 05/08 09:58
272F：推 Atkins13: 吳良真的衰 角逐新人王撞上天才泰山 但自己也是頗有所 05/08 09:58
273F：→ Atkins13: 長 又因為身體狀況早早退休 05/08 09:58
274F：→ Atkins13: 當時媒體看好他會是下一個百勝雄獅 05/08 10:00
275F：推 seimo: ps:最近看中國城市聯賽（之前）主播很好笑。看到姚 05/08 10:00
276F：→ seimo: 恩多第一球投到139。「就說這位年輕投手有不錯的球 05/08 10:00
277F：→ seimo: 速」我一度以為我回到30年前的台灣…不過整個聯賽 05/08 10:00
278F：→ seimo: 均速過140應該也只有洋投的聯盟。黃種人能投139是 05/08 10:00
279F：→ seimo: 真的很快XD 05/08 10:00
280F：推 pounil: 1周100~110球 15場爛了壞了 就被說教練操壞了 怎麼可能達 05/08 10:01
281F：→ hans7192: 吳俊良當時是美日互不挖腳協議 不然就出去了 05/08 10:02
282F：推 seimo: 現在中職土投起碼要到145起跳才有一點球速可以。將 05/08 10:03
283F：→ seimo: 近150才會被說球速不錯。那想法應該差了10公里 05/08 10:03
284F：→ pounil: 到局數 達到先發土投基本要求 不耐操(脆)又爛才是真的 05/08 10:03
285F：→ pounil: 運科 身體素質都說進步了 結果達不到低標要求 05/08 10:04
286F：→ hans7192: 球迷先擔心自己工作有沒有過勞低薪再來擔心職棒球員好嗎 05/08 10:05
287F：推 seimo: 運科的身體素質提升也不是說耐投啊。 05/08 10:05
288F：→ seimo: 那是在於球速跟球路的提升 05/08 10:06
289F：→ seimo: 你看看運科的提升今天。各國職棒有出現更能吃局數 05/08 10:07
290F：→ seimo: 的樣貌嗎 05/08 10:07
291F：推 ohmyya: 徐若熙不重量但是拿到超大肥約 你要小朋友怎麼做？ 05/08 10:09
292F：推 sasadog: 以現在的彈性係數 天花板只有後段輪值的投手 05/08 10:12
293F：→ sasadog: 應該能直接以提升控球跟體力為主吧 05/08 10:12
294F：→ sasadog: 局數都吃不完 先發145連發有啥用 各種壞球而已 05/08 10:12
295F：推 JKjohnwick: 兄弟很想培養土投？ 05/08 10:15
296F：推 seimo: sasa 大有啊。游霆威 江辰晏都是啊 只是目前養成都 05/08 10:20
297F：→ seimo: 是先拉球速。因爲你不在黃金期先拉。以後只會更慢 05/08 10:20
298F：→ seimo: 。肯定都是如此。日本也都是這樣 05/08 10:20
299F：推 laihom0808: 今年應該會有老虎 05/08 10:21
300F：推 aa7520tw: 應該說以前的土投雖然球速沒有很快，但控球普遍都不差 05/08 10:21
301F：→ aa7520tw: ，現在土投雖然球速很快，但控球就普遍沒有很好 05/08 10:21
302F：推 skullno2: 掛肉減肥都很難達成了 加量訓練做夢吧 05/08 10:25
303F：推 Atkins13: 以前控球好的濾鏡是怎麼來的？ 05/08 10:27
304F：推 jjam: 球早就不彈了 對投手有利 中職打者的拋瓦能力也不怎麼樣 05/08 10:28
305F：推 njnjy: 控球好並沒有 超大外角海都還有一堆人投不進去 05/08 10:28
306F：→ Atkins13: 早期沒選球觀念憑著本能打 讓投手省事很多才是真的 05/08 10:28
307F：→ jjam: 現在土投已經在比較好的環境了 05/08 10:29
308F：→ Atkins13: 忘了是哪位資深教練講過 以前打職棒就是上去先揮 這幾 05/08 10:30
309F：→ Atkins13: 場效果不好就換個動作跟注意重點 不是現代講的強擊球 05/08 10:30
310F：→ Atkins13: 往天空打 本壘板紀律 05/08 10:30
311F：推 njnjy: 捕手狂配外角 130戰隊能投進去的都是控球派 05/08 10:31
312F：推 Atkins13: 像謝佳賢這種型態在30年前不只教練 在球迷眼中也不討喜 05/08 10:33
313F：→ Atkins13: 不像現在流口水搶著要 05/08 10:33
314F：推 banker5566: 當初古林也被大餅說過重話,投完說不舒服 大餅超火 05/08 10:34
315F：推 kimibear: 雀食 05/08 10:34
316F：推 seimo: 沒有喔..以前土投也沒有普遍好…是因為好球帶超大 05/08 10:37
317F：→ seimo: 跟打者超愛碰 05/08 10:37
318F：→ seimo: 我自己也是從那一代看過來。是那個時代打者很愛揮 05/08 10:38
319F：→ seimo: 。好球帶也大。真的拿來這個時代會很辛苦 05/08 10:38
320F：→ seimo: 就是因為這樣。杜福明就拿130推推球配大曲去教三 05/08 10:39
321F：→ seimo: 家商。一年就讓全部小朋友均速掉5-10km 05/08 10:39
322F：推 Atkins13: 死球時代的投手專注讓打者內滾出局 也不需要像現在會被 05/08 10:39
323F：→ Atkins13: 研究會重視揮空率 當然會有控球好的錯覺 陳義信就有句 05/08 10:39
324F：→ Atkins13: 名言："你就投給他打 反正還有八個人幫你防守" 05/08 10:39
325F：推 njnjy: 古林只要稍微發炎就休息 大餅覺得保護很久了還這樣 05/08 10:39
326F：→ Atkins13: 現在這種投法會叫做發球機 05/08 10:40
327F：推 cool34: 美美:有人阻止我讓我不能每場投七局 05/08 10:40
328F：→ njnjy: 杜福明真的很經典他帶過的球隊投手都大爆炸 05/08 10:41
329F：推 Atkins13: 杜西瓜速差理論是對的 但錯在投球不只有速差理論 05/08 10:42
330F：→ njnjy: 他那個也不是大曲 是放慢揮臂速度的小便球 TML都能識破 05/08 10:42
331F：→ Atkins13: 然後他又超愛叫人練大曲... 05/08 10:42
332F：推 thinksilver: 球數與受傷無正相關? 好的 青棒開始場場200球 05/08 10:43
333F：→ Atkins13: 啊 我以為那只是投手硬練投不好而已XD 05/08 10:43
334F：推 tue678: 就要慢慢拉局數啊 不是像某人以為 練土投就是直接扔上去 05/08 10:43
335F：→ tue678: 輪值 05/08 10:43
336F：→ tue678: 就會進步 老虎還不是有前幾年中繼經驗打底 05/08 10:43
337F：→ njnjy: 130搭100公里 號稱速差 但是放球點根本不一樣了 05/08 10:43
338F：→ thinksilver: 投手是否傷本來就一環扣一環 拿單一要素探討意義在哪 05/08 10:43
339F：→ thinksilver: 黃平洋1991年投210局 防禦率1.89 那你要說當年土投質 05/08 10:45
340F：→ thinksilver: 量很好? 是這樣嗎? 05/08 10:45
341F：→ shifa: 其實應該是 球速 跟 受傷 才有直接相關 05/08 10:47
342F：→ shifa: 球數就是累積疲勞因素增加韌帶受力 提高受傷機率 05/08 10:47
343F：推 seimo: 球速慢求控球。那個方法就是用推放。古林以前高中 05/08 10:52
344F：→ seimo: 就這樣 05/08 10:52
345F：推 seimo: 黃平洋陳義信那個局數都有機會可以到日韓稱霸了 而 05/08 10:53
346F：→ seimo: 且才90場喔 05/08 10:53
347F：→ chdc: 老虎那不是打底是天生神力吧 別說後面轉SP 光是RP連三年50 05/08 10:54
348F：→ chdc: 局還沒維修就已經超級特例了 05/08 10:54
349F：推 seedroy: 我覺得就台灣沒那麼多新鮮手臂可以燒啦 05/08 10:54
350F：推 seimo: 所以沒有要那麼燒啊。只多開放一個名額給土投。也 05/08 10:56
351F：→ seimo: 可以找方法去慢慢調整出來 05/08 10:56
352F：→ seimo: 你看富邦第二個土投就有四個人能拼裝。 05/08 10:56
353F：→ seimo: 至少要準備4-6個去扛兩個土投先發 05/08 10:57
354F：推 boringgenius: 質 跟 量都沒有吧 05/08 10:57
355F：→ seimo: 不然大家就是一直在原地。 2022就是這樣契機看到有 05/08 10:58
356F：→ seimo: 這個機會）造就人數最多 05/08 10:58
357F：推 dai26: 質也很好嗎？新聞青菜寫寫 05/08 11:06
358F：→ dai26: 最好美式的就沒有量，一堆去大聯盟的吃不消是怎樣 05/08 11:07
359F：推 vs98and99: 沒100局 不能稱作先發投手意思 05/08 11:10
360F：→ yeeNeko: 有質？？？？？？？？？ 05/08 11:12
361F：推 adwn: 重質養法養出來的先發體力條都超短 05/08 11:12
362F：推 JER2725: 職業化發展下，當然是朝對球隊最有利方式進行，用洋投撐 05/08 11:13
363F：→ JER2725: 起一片天 05/08 11:13
364F：→ JER2725: 這是規則所允許的 05/08 11:14
365F：推 totoro152: 場場兩邊魯閣的時代算了吧 觀賞性夠差的 05/08 11:17
366F：→ cvvbcvvb: 台灣不流行工作馬 05/08 11:19
367F：推 sss1524: 有重量啊 胖虎重量越來越重 05/08 11:23
368F：推 sasmwh561: 看ptt寫的ㄇ 05/08 11:25
369F：→ jumilin927: 投手太爛 05/08 11:25
370F：噓 kobeNCKU: 以前打者爛 土投隨便投 現在打者強 一下就被打爆 王柏 05/08 11:26
371F：→ kobeNCKU: 融 鞏冠 張育成 隨便舉例都是大砲 05/08 11:26
372F：推 cityman9999: 你教練要敢放棄戰績讓土投上來爆炸嗎？ 05/08 11:39
373F：推 aimee51126: 講好聽一點是偏質 實際上根本一堆沒有質也沒有量的吧 05/08 11:46
374F：→ shifa: 是說 訓練上偏好用質的說法降低訓練量 05/08 11:52
375F：→ miniUU: 問題在整體的質有大幅提升嗎？基本的量都沒了 05/08 11:54
376F：推 reteporeh: 這樣看起來當初蕭任汶能用後援拿到防禦率王，真的很神 05/08 12:09
377F：→ hans7192: 蕭任汶最後一場補局數 根本不是純CL 05/08 12:15
378F：推 abcd1111: 懶 爛 05/08 12:16
379F：推 vul3kuo: 吳念庭說過 台灣太熱 如果要維持在日本訓練的量很困難 也 05/08 12:17
380F：→ vul3kuo: 影響到恢復 05/08 12:17
381F：→ abcnelson654: 質在哪？ 保送是世界第一倒有可能 05/08 12:29
382F：推 v66leo: 早說了，越投越殆勁。勿忘興農八壯士。 05/08 12:43
383F：推 terry7627: 平野看的是哪篇報告 05/08 12:46
384F：→ Magicbears: 稍微練一下就太操 吃米不知米價 05/08 13:09
385F：→ Magicbears: 這東西也不是職棒的問題，而是從基層訓練就存在 05/08 13:11
386F：推 dragon49er: 120局都辦不到還想拿什麼獎 05/08 13:34
387F：推 s128222582: 我覺得這要看情況來講 如果連100局都吃不下來 我只能 05/08 13:37
388F：→ s128222582: 說是過度保護 05/08 13:37
389F：→ s128222582: 120局投不到我覺得也不用想旅外 去了也只是牛棚料 投 05/08 13:38
390F：→ s128222582: 先發早的很 05/08 13:38
391F：推 nt8095: 翻譯：土就爛 05/08 16:15
392F：→ takamiku: 聯盟給你漏洞讓球隊可以洋投風火輪 資源給夠戰績起飛誰 05/08 16:41
393F：→ takamiku: 在跟你養土投 05/08 16:41
394F：推 takamiku: 一週最多就5場 扣掉陰雨延賽洋投套餐投好投滿 05/08 16:44
395F：推 jeremysam: 八狀士真的有遠見 05/08 19:49
396F：推 douglasc0904: 早期中職土投也不ok ，拿上世紀的味全來說吧！黃文 05/09 06:31
397F：→ douglasc0904: 博再來可能就是張見發，現在味全土投強多了。我覺 05/09 06:31
398F：→ douglasc0904: 得一週三場跟一周五場如果一樣採投一休六機制，直 05/09 06:31
399F：→ douglasc0904: 接大膽限制兩投一野洋將，就會有能吃局數土投逐漸 05/09 06:31
400F：→ douglasc0904: 冒出頭。 05/09 06:31