作者uyrmb47 ()
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標題Re: [討論] 土投為什麼連吃到規定局數都很難
時間Thu May 7 18:53:01 2026
如果土投強 你會不用?
古林 徐 沒用? 還是因為受傷 體力短 所以沒辦法一直用?
明明洋投就是保護土投 整天在那邊要限制洋投數量
洋投風火輪的本質就是土投能力不足 不管是壓制力 吃局數 健康等能力
左江去年一直表現不錯 但到季中開始體力下滑控球失準
所以有故意不用土投? 要是能養成出好的先發土投 有哪支球隊會放棄?
本質就是能力不足 扯一堆五四三沒有意義 好的投手都出國了 剩下的就是被挑剩的
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1F：推 gemboy: 中職有2x年不是風火輪誒 還不是照常走跳 05/07 18:57
2F：→ skylove21: 所以惡性循環啊 越來越養不出什麼先發好投 05/07 18:58
3F：→ zeroiori: 古林跟徐反而太強了 沒用幾年就又被挖了 還沒扣養成局數 05/07 18:59
4F：推 gemboy: 風火輪是2021?還是2022？實施 05/07 19:00
5F：噓 EDFR: 若c夠保護了吧 台灣最強土投出國還不是被打到哭 .. 05/07 19:01
6F：→ jsai: 那沒差阿 繼續用洋投保護阿 看你哪時候養得出來 05/07 19:02
7F：→ skylove21: 我記得是疫情那年吧 給多一個空間 05/07 19:02
8F：推 luyu14732: 那是因為土投和洋投差距變大阿 我能用洋將贏幹嘛用土投 05/07 19:02
9F：→ luyu14732: 土投先發掉4分 洋將只掉1分 05/07 19:02
10F：→ luyu14732: 球迷不願意輸球那當然都花大錢找洋將 05/07 19:02
11F：→ zeroiori: 養出來你也留不住啊 05/07 19:02
12F：推 xephon: 那洋投再增加一個啊，敢不敢？ 05/07 19:03
13F：→ skylove21: 留不住有什麼不好 能上高階聯盟不是好事嗎 05/07 19:03
14F：→ skylove21: 你看日本職棒有怕那些人去大聯盟嗎 05/07 19:03
15F：→ jumperman: 2020才開放可以登錄四個洋將 05/07 19:04
16F：→ skylove21: 你也要有養出來的空間啊 05/07 19:04
17F：→ skylove21: 台灣現在連養都沒有 規定局數都撐不到 養？ 05/07 19:04
18F：推 Sunpayus: 笑死 風火輪才幾年 05/07 19:04
19F：推 gemboy: 是不是一堆被AAA級洗腦以為中職元年就在風火輪 ？ 05/07 19:05
20F：→ skylove21: 怕被別國挖角乾脆不養了成績太好會跑 這什麼歪理 05/07 19:05
21F：→ zeroiori: 你這是以國際賽投手養成為目標吧？ 05/07 19:06
22F：→ zeroiori: 但是實際上球團是以贏球營利為目標的 05/07 19:06
23F：→ gemboy: 奇怪 ptt不是老人聚集 怎麼都忘記以前沒風火輪日子怎麼 05/07 19:07
24F：→ gemboy: 過 05/07 19:07
25F：→ zeroiori: 你花費很多資源養成但是留不住 對球團誘因就小的多 05/07 19:07
26F：推 skylove21: 聽你這樣說中職球隊真瞧不起自己 養出來怕被挖乾脆不養 05/07 19:08
27F：推 cano0022: 聯盟就是默視這個問題沒錯，沒人要處理 05/07 19:10
28F：→ zeroiori: XD 球團現在就是這樣做的 風火輪就是比較強 05/07 19:10
29F：→ zeroiori: 誰乖乖開始養 誰戰績就要吃鱉 然後養大了還要被挖 05/07 19:10
30F：推 skylove21: 那也別怪台灣職棒養不出來 規定局數都吃不到 05/07 19:11
31F：→ skylove21: 那就是把自己當作人家農場的思維 有夠可悲的 05/07 19:11
32F：→ zeroiori: 沒事 強的都去日美了 他們會幫忙養大的 05/07 19:12
33F：推 jsai: 留不住? 所以月月老虎左江是有哪個高階聯盟在搶嗎 現在就不 05/07 19:12
34F：→ jsai: 是要你養成最頂級的 05/07 19:12
35F：推 luyu14732: 我這邊假設五號先發 獅隊派胡大哥 血郭上去對上不要太 05/07 19:12
36F：→ luyu14732: 差的對方洋投 獅迷大部份都覺得輸面大吧？ 中職球迷很 05/07 19:12
37F：→ luyu14732: 多只在乎能不能贏球 不會管誰上去投的 05/07 19:12
38F：→ zeroiori: 你留不住人 本來就是農場 不然呢 05/07 19:12
39F：噓 CrossroadMEI: 洗記憶喔 以前只能三洋投然後換洋投就要發機票 比 05/07 19:12
40F：→ CrossroadMEI: 賽還不是這樣打過來了 05/07 19:12
41F：→ skylove21: 連養成正常輪值都不肯 還怕養出來被挖角 05/07 19:13
42F：→ skylove21: 土投先發在台灣真的有夠悲哀 05/07 19:13
43F：→ luyu14732: 那對球隊來說 當然找強力吃局數洋投省事阿 05/07 19:14
44F：→ zeroiori: 你是不是搞錯了 球團目標是盈利 不是人才養成 05/07 19:14
45F：推 ui: 很多人都把養投手當成養蘿蔔，覺得把投手種在球場上就會自己 05/07 19:14
46F：→ ui: 長大阿 05/07 19:14
47F：→ skylove21: 我知道要賺錢啊 但這樣對球員沒什麼幫助 就這樣 05/07 19:15
48F：→ ui: 養不出好投手又不只是跟上場次數有關，訓練環境、場地、人才庫 05/07 19:15
49F：→ ui: 學生時期有無完善訓練、海外技術的引入、訓練機器的使用 05/07 19:16
50F：→ zeroiori: 那你看各隊球團有沒有共識囉 有共識願意多給土投吃局數 05/07 19:16
51F：→ ui: 營養學是否從中學時就落實、重量訓練跟筋肉怎麼養成 05/07 19:16
52F：→ ui: 這些你都沒弄齊全，還在草創時期那種[上去投就會變強]喔 05/07 19:17
53F：→ zeroiori: ui你說的這些可是一大筆並且相當長期的投資 05/07 19:17
54F：推 Joby: 你講的沒錯啊 土投強如古林跟若熙等級 或者跟獅子及老虎耐 05/07 19:17
55F：→ Joby: 投且有一定的能力 確定比賽不會爆掉才能穩定先發 但另一個 05/07 19:17
56F：→ Joby: 問題是 光五年內有其他土投長這樣嗎？ 05/07 19:17
57F：推 Joby: 上下半季賽制 每一場都很重要 洋將風火輪要轉啊 不然戰績爛 05/07 19:19
58F：→ Joby: 被噴爆 教練要顧戰績 保自己飯碗 畢竟季後賽是很大一筆的收 05/07 19:19
59F：→ Joby: 入啊 05/07 19:19
60F：推 ui: 不然呢?養投手就比養打者更費心更耗錢啊，國外也是如此 05/07 19:20
61F：→ zeroiori: 所以中職還有很長的距離要走唄 單單現在二軍就不太行 05/07 19:21
62F：→ ui: 光看每年留在台灣選秀的年輕投手肌肉量，就知道路還很長拉 05/07 19:21
63F：→ zeroiori: 不過這幾年人數營收都上來了 球團也該投資這些了 05/07 19:21
64F：→ ui: 先把年輕投手養壯再說，不然一下這個傷、那個痛的，怎麼養? 05/07 19:22
65F：推 instill8: 寧願各隊可以操出一兩個堪用的先發土投 05/07 19:24
66F：推 seimo: 中職純戰績迷也沒有那麼多了吧。國際賽迷回來比較 05/07 19:28
67F：→ seimo: 多 05/07 19:28
68F：推 ui: 現在是球隊迷比較多，各隊球迷黏著度都很高，國際賽影響沒以前 05/07 19:29
69F：→ ui: 大了，除非打出12強冠軍那種成績，但也只是影響商品販賣 05/07 19:30
70F：→ ui: 整體來說只要活動吸引人、沒有負面新聞，球迷基數都不差 05/07 19:30
71F：噓 littlelaibia: 古林若熙就是在風火輪年代養出來的 龍喵也都在這期 05/07 19:32
72F：→ littlelaibia: 間拿冠當勁旅 而且現在也都有後繼的土投等著養 事實 05/07 19:32
73F：→ littlelaibia: 是養不養得出土投跟球團資源計畫有關 養不出土投的 05/07 19:32
74F：→ littlelaibia: 球團有沒有風火輪都馬一個樣 05/07 19:32
75F：→ zeroiori: 啦啦隊經濟唄 邦邦積弱多年 啦啦隊經營好 球迷人數也多 05/07 19:32
76F：→ zeroiori: 我甚至很懷疑 養土投對比再簽三個韓啦 球迷會選哪個 05/07 19:34
77F：→ zeroiori: 現在簽韓啦的新聞 體感上比簽到高中大物的新聞多得多 05/07 19:36
78F：噓 Kawow: 又要保護又怕操到的 搞到一個正常能論値的土投都沒有 養出 05/07 19:45
79F：→ Kawow: 一堆沒體能 溫室裡的花朵 05/07 19:45
80F：→ qazw222: 國高中再會養都沒用啦，養得好的全出國 05/07 19:50
81F：→ qazw222: 中職能選到的就是被挑剩的 05/07 19:51
82F：推 starchiang: 郭郁政投兩場，還有勝投，就丟二軍吃局數 05/07 19:51
83F：→ starchiang: 教練不給你機會，你投的好也沒用 05/07 19:52
84F：推 ui: 所以Q大說到重點拉，如果有孫易磊這種等級的直接加入中職，那 05/07 19:52
85F：→ ui: 肯定第一年就給他投好投滿，最好資源養成他 05/07 19:52
86F：→ ui: 但我們人才庫就沒有那麼充足，所以剩下來的天賦沒有洋投強 05/07 19:53
87F：→ ui: 真要徹底改變，那就是充實人才庫、不然就是慢慢養，看能不能 05/07 19:54
88F：→ ui: 用長時間真的養出一個厲害的，像古林、若C，這樣就很夠了 05/07 19:54
89F：→ ui: 但國高中要不要養、要阿!!這不矛盾，該怎麼做就怎麼做吧 05/07 19:55
90F：→ roger844a: 年輕有潛力的才是寶，不然你看市面上都會被綁死死絕對 05/07 19:59
91F：→ roger844a: 找不到，台灣還拼命往外送 05/07 19:59
92F：→ zeroiori: 你要好料 首先就要說服球團花錢提高簽約金 05/07 20:00
93F：→ zeroiori: 先不說打破默契難不難 就算簽下好料也養成古林若Ｃ2.0 05/07 20:01
94F：→ zeroiori: 那到時候說不定又被挖走 05/07 20:01
95F：→ zeroiori: 古林若Ｃ在中職扣掉養成的話 其實沒有用到多少局 05/07 20:02
96F：→ zeroiori: 這麼多困難都度過了 最後當日美農場 何不多請幾個韓啦 05/07 20:03
97F：→ zeroiori: 你要是換個立場 希望球團培養人才 05/07 20:05
98F：→ zeroiori: 那至少被挖的問題要解決 至少要用到一定的年限或局數 05/07 20:06
99F：→ angel902037: 樓上說的就 球監 05/07 20:32
100F：→ angel902037: 3年太短可以討論往上調 05/07 20:33
101F：→ angel902037: 但球團來說也不一定會想調 畢竟中職海外FA 比較像租 05/07 20:35
102F：→ angel902037: 你出去要回來是要回母隊的 05/07 20:35
103F：推 amos30627: 改六年可以出國就好了 那麼簡單 05/07 20:40
104F：推 amos30627: 20多個投手在海外 要是有一半像是古林若C在中職養成再 05/07 20:46
105F：→ amos30627: 出去 中職也不會那麼靠洋投 05/07 20:46
106F：推 amen123: 保護了這麼久土投 WBC上屆墊底這屆只贏捷克 05/07 20:54
107F：→ amos30627: 拿到高天賦選手養出來在一軍負擔輪值 下一批就更有時間 05/07 20:54
108F：→ amos30627: 養 連天賦不高的都能磨練好幾年不用上一軍吃局數 這樣 05/07 20:54
109F：→ amos30627: 才能創造正向循環 05/07 20:54
110F：→ skylove21: 這屆還有贏韓國啊www 05/07 21:05
111F：推 ultratimes: 去年TS爪就沒給美美先發，就代表就算是美美這等級 05/07 21:12
112F：→ ultratimes: 洋將能先發還是洋將優先 05/07 21:12
113F：→ ultratimes: 結果美美是沒退路了才推出來 05/07 21:13
114F：→ amos30627: wbc又不是輸在投手 更不用說四場有三場先發是中職的 05/07 21:46
115F：推 kudoe: 沒保護搞不好正賽都進不去 05/07 22:59