作者chengricky (瘋狂工作馬)
看板Baseball
標題[討論] 許銘傑教練日職生涯算成功嗎？
時間Sun May 3 22:57:04 2026
不曉得違和許教練可以在日職待超過十年，現在台灣選手幾乎找不到，所以去找了以前成績，日職也拿了將近50勝40中繼，，實在不曉得球速不快的許銘傑是如何在日職生存的？
印象中控球也不是很特有強項才是。
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1F：→ hy654: 能撐到FA還不成功嗎 05/03 22:58
2F：推 dbdudsorj: 成功啊 穩定輸出 05/03 22:59
3F：推 hsanchin: 忘了有啥特點 只記得他跟梁如豪是TML土投台柱 05/03 22:59
4F：→ keane9112: 你好啊 05/03 22:59
5F：推 Stark0908: 能待這麼久絕對成功啊 05/03 22:59
6F：推 lyt5566: 很成功啊 待了14年了 05/03 23:01
7F：推 ByNash: 成功啊 05/03 23:01
8F：推 ccl007: 可是潘忠偉說接他球很可怕耶 那個時代是沒有一堆數據測量 05/03 23:02
9F：推 johnwu: 待這麼久就是成功啊= = 05/03 23:02
10F：→ abc12812: 中職有誰可以在日職整季超過100局ERA還優於平均? 05/03 23:05
11F：推 rhodes3140: 很成功 小時候看報紙有夠穩從沒看到因為投太爛可能會 05/03 23:05
12F：→ rhodes3140: 被退貨 05/03 23:05
13F：推 kaihsin: 極速可以到150+，滑球指叉有一定威力，控球算準的，態度 05/03 23:06
14F：→ kaihsin: 認真敬業加分，2001好像是洋聯防禦率第二，年底世界杯算 05/03 23:06
15F：→ kaihsin: 是中華隊王牌投手，阿甘跟斷腿崛起那是另外一回事 05/03 23:06
16F：推 linweida: 待十年以上不成功? 05/03 23:06
17F：推 AllStar5566: 能打這麼久又FA超級成功好嗎 05/03 23:06
18F：推 fighterss: 根本超成功的啊 05/03 23:07
19F：噓 locdan: 都拿到fa了，很成功阿，不然你要以小郭為標準嗎 05/03 23:09
20F：推 roy1109: 統一球的受益者 05/03 23:09
21F：推 ringtweety: 能待到FA 怎麼可能不成功 05/03 23:10
22F：推 a27783322: 突然檢討他幹嘛 05/03 23:10
23F：推 MK47: 在一軍這麼多年當然成功阿 那個年代薪水就海放了吧 05/03 23:11
24F：推 t52101t: 待超過十年 能算到不成功嗎 05/03 23:11
25F：推 shenmue1001: 記得有一年差點拿到防禦率王 在西武時期的教練說光 05/03 23:13
26F：→ shenmue1001: 是他練習的份量跟專注用心的程度 就值得登錄一軍 05/03 23:13
27F：推 amos30627: 能在亞洲最高層級的聯盟待那麼久還不成功嗎 05/03 23:13
28F：推 zeus7668: 殘留力頂尖的球員 05/03 23:13
29F：→ TiauEX: 這有什麼好問的 05/03 23:14
30F：推 gn1698: 你好啊很成功啊 05/03 23:14
31F：→ QQ101: 你到底在說什麼??????? 05/03 23:14
32F：推 dsauqt: 這什麼廢文 待10年以上不成功是啥 05/03 23:14
33F：推 lmf770410: 你好啊 05/03 23:14
34F：推 s916813: 很成功欸在日本待10幾年欸最後還有拿到歐牛大約 05/03 23:14
35F：推 DaikanYoh: 球值普普 但控球出色 評價就這樣 05/03 23:14
36F：推 gemboy: 只有薛到歐牛那張大約吧 西武合約有給很多？ 05/03 23:15
37F：推 CPBLlincecum: 日本人都沒幾個能待10年了 05/03 23:15
38F：推 laihom0808: 球員很成功 05/03 23:16
39F：推 ccl007: 洋將喔 駁二才待幾年 很複雜啦 不只球技 05/03 23:16
40F：推 HGT7473: 日職能待的比台灣職棒還久，不強嗎 05/03 23:16
41F：→ gemboy: 看一下生涯 過半成績不怎麼好 05/03 23:17
42F：推 fp737: 不管哪個聯盟 一軍能待10年都很厲害了 05/03 23:18
43F：→ fp737: 貓仔待了13年 05/03 23:18
44F：推 jhc1120: 張誌家回來了他還在 05/03 23:19
45F：推 RASSIS: 最後要了一張大的 超成功 05/03 23:19
46F：推 r622123: 超成功 05/03 23:19
47F：推 andre9: 那麼久 還有人認為失敗 真的很強 05/03 23:19
48F：推 shenmue1001: 他可以拿到FA資格 已經贏過至少一半日本球員了 05/03 23:20
49F：→ shenmue1001: 日本職棒平均球員年資是6.8年 05/03 23:20
50F：推 ramirez: 貓仔年輕時球速不慢了吧 在台灣算頂了 05/03 23:20
51F：推 Roy34: 我本來以為他會直接退休 結果繼續在職棒當教練 05/03 23:20
52F：推 ccl007: 如果沒進階數據 只能靠打者跟一壘手等評價 甚至當年球探 05/03 23:21
53F：推 Edison1174: 可以說是唯一一個台灣職棒出去有站穩高階職棒的 05/03 23:21
54F：推 gemboy: 感覺生涯中段成績不好那幾年就續約放二軍當備胎 像陳冠 05/03 23:21
55F：→ gemboy: 宇一樣 薪水應該沒多高 05/03 23:21
56F：推 Diaw19: 他剛去也是max150+在噴，哪裡慢?那年代直球均速145就是極 05/03 23:21
57F：→ Diaw19: 速豪腕了 05/03 23:21
58F：→ Puye: 能待這麼久 很成功了 05/03 23:21
59F：推 charles520: 超強的，根本就是長青樹 05/03 23:21
60F：→ ccl007: 拿到FA約 陳偉殷算NPB養成輸出MLB的 05/03 23:21
61F：推 Din192837465: 在日職待超過十年他算前幾名吧 05/03 23:22
62F：推 f99999993: 你好啦 05/03 23:22
63F：推 shenmue1001: 日職很多一指大物是一軍都打沒幾場就被戰力外 05/03 23:22
64F：→ shenmue1001: 貓仔是洋將身份拿到FA資格 05/03 23:22
65F：推 sword78: 先說說你覺得成功的定義吧，讓我長長見識 05/03 23:23
66F：→ ccl007: 陳冠宇訪談好像是他自願去這種無關勝敗長中繼 貓仔就不知 05/03 23:23
67F：推 arexne: 他是那種日本教練都說 哪怕他今年狀況沒很好 光是練習態度 05/03 23:24
68F：→ arexne: 就值得留下來帶學弟的類型 05/03 23:24
69F：推 fp737: 前四年的成績 ERA+應該有100以上 吃了450局 05/03 23:24
70F：推 Diaw19: 而且西武那時財力就下降，洋投比爛的，許算低成本投資 05/03 23:24
71F：→ ccl007: 照這幾年棒球用法 陳就像歐噴將後面接替真先發那種感覺 05/03 23:25
72F：推 a10141013: 看你標準 雖然沒有很強 但是稱了很久 05/03 23:26
73F：噓 Lisanity: 你所謂成功的標準也太高了 05/03 23:26
74F：→ Puye: 他還是洋將 本土球員都不知道能不能待這麼久 05/03 23:26
75F：推 Yogin: 他不成功，那我也不知道近幾年有人可以 05/03 23:27
76F：→ terry955048: 查了一下生涯最高兩年1.4億，不及小宋億元男的程度 05/03 23:27
78F：→ ivan1994: 而且還很帥 你好啊 05/03 23:27
79F：→ terry955048: 小宋也快到他的水準，很可能更加出色 05/03 23:28
80F：推 sonichsuan: 時代不同 要把通澎算進去 還原真實收入 05/03 23:28
81F：推 a48119205: 以前以為許銘傑和許銘倢是同一個人 05/03 23:28
82F：推 hcastray: 能混那麼久真的很厲害了啦 05/03 23:28
83F：推 tigerzz3: 很強啦 05/03 23:29
84F：推 s916813: 我也覺得宋家豪以整體生涯日職成績應該有比許好 05/03 23:29
85F：推 gemboy: 查他薪水只有剛進去跟薛歐牛的 中間成績不好時期就沒看 05/03 23:29
86F：→ gemboy: 到 05/03 23:29
87F：推 zeus7668: 現在看能留這麼久當然很強阿 當時是每年都覺得會被釋出X 05/03 23:29
88F：→ zeus7668: D 05/03 23:29
89F：→ Puye: 對阿 當時覺得每年都可能被丟 但還是留下了 西武愛台灣人 05/03 23:30
90F：推 s916813: 他中間的成績真的只能算普通 05/03 23:31
91F：→ a10141013: 就便宜+成績沒有爛到想丟 05/03 23:31
92F：→ s916813: 甚至以洋將水準來說有點不夠 05/03 23:31
93F：→ barry610171: 渡邊久信上任才又重新重用 05/03 23:31
94F：噓 o0991758566: 超成功了 05/03 23:32
95F：→ sonichsuan: 事業成功 老婆女兒都漂亮 興趣: 釣魚 05/03 23:32
96F：→ terry955048: 有個印象就是後幾年好像都要回來了但就是能續約，好 05/03 23:32
97F：→ terry955048: 像最後回台灣也是他自己不要的白喵還肯簽？ 05/03 23:32
98F：推 gemboy: 就體感很像陳冠宇狀況 羅德當時也是想續簽當便宜的備胎 05/03 23:32
99F：推 Wb2029T: 超級成功好嗎 05/03 23:33
100F：→ terry955048: 還有是靠噴射球吃飯？但似乎沒有土投得他真傳 05/03 23:33
101F：推 s916813: 陳冠宇要留也一定可以留，他也是自己要回來的 05/03 23:33
102F：→ gemboy: 而且中間不好時期至少有五年 05/03 23:34
103F：→ terry955048: 陳陳最高不到三千萬，貓仔還貴不少 05/03 23:36
104F：→ terry955048: 這麼看小宋能夠破億還真是不容易啊 05/03 23:36
105F：推 RASSIS: 每次講到這個 就覺得最可惜的就是張誌家 認真練球就好了 05/03 23:36
106F：推 s916813: 這樣比起來我覺得小宋又更強，從2017開始就幾乎都是主力 05/03 23:36
107F：→ s916813: 牛棚 05/03 23:36
108F：推 komachi275: 貓仔超厲害的好嗎？他的球速當年在台灣僅次郭泰源欸.. 05/03 23:37
109F：→ komachi275: .實戰152 05/03 23:37
110F：推 a51062004: 西武覺得他努力練習肯給機會 另一位就…. 05/03 23:37
111F：推 Roy34: 印象以前看板上文章 05/03 23:38
112F：→ Roy34: 就是貓仔給西武的台灣人印象很好 05/03 23:38
113F：→ Roy34: 所以才有後面那位 沒想到... 05/03 23:38
114F：推 goury: 他在2000的年代也沒有到球速不快，當時他就幾乎是台灣第一 05/03 23:39
115F：→ goury: 王牌等級旅日，前面也有等級差距不遠的郭李，貓仔去之前跟 05/03 23:39
116F：→ goury: 旅日前兩年受到的期待，應該還比他生涯成就還更高 05/03 23:39
117F：推 aids893001: 當然是成功啊 05/03 23:39
118F：推 kiki2125: 很強好嗎 05/03 23:40
119F：→ a10141013: 我也記得傳聞貓仔練球很認真 加上便宜成績過關 05/03 23:40
120F：→ tom80114: 這什麼鳥標題？以為在問日職執教成功嗎？ 05/03 23:40
121F：推 stocktonobrk: 超過5年就算成功了...更何況超過10年! 05/03 23:40
122F：推 nacl0497: 變成本土不成功嗎？西武長期台柱 05/03 23:41
123F：推 lon0623: 許可以先發耶，而且日職洋將本來這樣就算不錯了 05/03 23:41
124F：推 chuegou: 超強的好嗎 我就搞不懂那個傑出海歸為啥沒他跟威助 05/03 23:41
125F：→ AtkinsV3: 雖然他在西武是對台灣人比較友善的，但是能從洋助人熬 05/03 23:42
126F：→ AtkinsV3: 到變本土你說咧 05/03 23:42
127F：→ lon0623: 宋是牛棚，許是後來才轉牛棚的 05/03 23:42
128F：→ stacy99love: 成功啊 05/03 23:44
129F：推 LAN620: 貓仔是能在日本執教 沒有一定成績份量 這就可以當標準 05/03 23:45
130F：推 lon0623: 有日媒排行西武隊史最強洋投，許是第二名 05/03 23:45
131F：推 gemboy: 很大一部分也是看球團政策 有些就直接砍了找新的 不會 05/03 23:45
132F：→ gemboy: 先便宜續簽 05/03 23:45
133F：推 Augustus5: 能撐到FA不佔洋將缺，超成功吧 05/03 23:45
134F：→ lon0623: 第一名是郭泰源 05/03 23:46
135F：推 shlee: 穩定 低調 而且印象中被認證極度認真 05/03 23:46
136F：→ lon0623: 第二名還不成功，那還有誰成功？ 05/03 23:46
137F：推 pttyeon: 我沒記錯的話貓仔一開始還不是在那魯灣出道的還是最爛 05/03 23:47
138F：推 lightjayjw: 我記得以前看西武獅比賽，許銘傑是先發投手 05/03 23:47
139F：→ twpost: 自律 實力 05/03 23:47
140F：→ lon0623: 日職水準本來就很高了，洋投沒那麼好找 05/03 23:47
141F：→ pttyeon: 的金剛 這樣爛環境當年還能出國才叫猛 05/03 23:47
142F：推 Augustus5: 第一名不只小郭啦，大郭也蠻成功的阿 05/03 23:47
143F：→ lon0623: 不要拿中職這種洋將聯盟來套用日職 05/03 23:47
144F：→ terry955048: 西武有郭泰源神獸學長保駕，台灣人有優勢 05/03 23:48
145F：→ lon0623: 我是說西武隊史，大郭不是西武的啊 05/03 23:48
146F：推 gemboy: 貓仔如果是待在巨人阪神 應該不會中間爛五年還便宜續簽 05/03 23:48
147F：推 LAN620: 能讓日本人留下來當教練 這趴數就高了 05/03 23:48
148F：→ Augustus5: 喔喔西武隊史的話那沒錯 05/03 23:48
149F：→ lon0623: 郭源治是中日隊史第一沒錯 05/03 23:49
150F：→ terry955048: 不然白喵的台灣人比例也不會斷崖式領先 05/03 23:49
151F：推 TKW5566: 不要說npb十多年，中職十多年就成功啦 05/03 23:50
152F：推 abc12812: 若C古林在中職那麼屠殺 去日職現在也很掙扎 05/03 23:50
153F：→ abc12812: 可見許銘傑等級之高 05/03 23:51
154F：→ wbw: 他球速算快了 那年代150就算火球 05/03 23:53
155F：推 chyx741021: 記得後期雖然下滑，但是態度很認真球團還是願意繼續 05/04 00:01
156F：→ chyx741021: 簽 05/04 00:01
157F：推 Hina: 他不算成功 誰算 05/04 00:01
158F：→ Hina: 他在日本真的待夠久了 05/04 00:01
159F：推 Beantownfan: 以洋將來說 便宜又好用 05/04 00:03
160F：噓 eric55: 菜比八 實況野球還能堪用 就知道有多猛了 05/04 00:03
161F：推 HGT7473: 許在TML時期也是屠殺，相較後來也是屠殺中職的英傑恩宇 05/04 00:03
162F：→ HGT7473: 日職成績，能站穩很強了 05/04 00:03
163F：推 adam511tw: 培養出好女兒也是大成功! 05/04 00:06
164F：推 lunqun35: 他是4.5號先發 常常都會碰對方王牌 05/04 00:07
165F：推 palmtree: 你好啊 05/04 00:10
166F：推 blackch09: 光是有站穩這件事就算成功了，總共待了快15年欸 05/04 00:13
167F：推 Augustus5: 台灣職棒去日職打球能站穩的一隻手數得出來 05/04 00:16
168F：推 lnm40990181: 洋將能待到FA已經非常成功了 05/04 00:18
169F：推 RKuncle: 很強好嗎 都可以待到FA了 05/04 00:23
170F：推 nomosa: 成功啊，多的是長期待二軍然後回台的 05/04 00:25
171F：推 bio5chris: 他日職真的待很久，那時認為他很厲害，年年都在，一定 05/04 00:29
172F：→ bio5chris: 對自己嚴格要求的人。然後西武最後一年回春1s22中繼，1 05/04 00:29
173F：→ bio5chris: .98era。FA去歐牛，對他映印像就是二縫線和控球，很愛 05/04 00:29
174F：→ bio5chris: 釣魚，女兒很漂亮:D 05/04 00:29
175F：推 YQE766: 你是要問他成不成功還是強在哪裡…？ 05/04 00:31
176F：→ angel902037: 你要知道他可是日職洋將身分，能待那麼久就真的很猛 05/04 00:33
177F：推 gary67: 在他之後，目前沒有其他台灣投手在日職比他久 05/04 00:34
178F：推 Vios3: 要感謝西武…這種洋將成績放在今日中職 應該很難續約 05/04 00:36
179F：推 mrlucas8891: 就算當工作馬 能待10年以上都是很成功的選手了 05/04 00:37
180F：推 angel902037: 日職生涯 先發632局 中繼後援 252局 05/04 00:38
181F：→ Ayanami5566: 撐這麼多年絕對很成功= = 05/04 00:40
182F：推 shawncarter: 當然是成功啊 05/04 00:42
183F：推 idtvgame: 超級成功...就算是日本球員也是很成功的生涯了，何況他 05/04 00:45
184F：→ idtvgame: 是洋將 05/04 00:45
185F：推 newage5566: 很成功啊，還養出一個好女兒真令人羨慕 05/04 00:46
186F：推 kungfu: 你好啊 05/04 00:47
187F：推 LEEWY: 低調穩定強啊，日職的水準需要懷疑嘛？ 05/04 00:48
188F：→ fp737: 能待到FA的人基本上就是可以了 05/04 00:48
189F：推 ga624641: 這不叫成功那到底什麼叫成功 05/04 00:56
190F：推 godsuck17: 以生涯成就有贏小小郭嗎？ 05/04 01:01
191F：推 heavensun: 日職選手平均七年生涯 十年以上很成功的 05/04 01:03
192F：推 ivo88114: 超成功的好不好 05/04 01:05
193F：推 LuckyXIII: 日職總教練是裝飾品嗎？表現差的話還能一直待在一軍穩 05/04 01:07
194F：→ LuckyXIII: 定上場嗎？ 05/04 01:07
195F：→ jumperman: 他就態度超好的,西武也看在眼裡..反觀當時某個西武跟祂 05/04 01:14
196F：→ jumperman: 簽十年約的,就看祂態度屌郎當的就寧可直接買斷這個合約 05/04 01:14
197F：→ jumperman: 也不想讓祂繼續待下去... 05/04 01:15
198F：推 m931642: 算很成功了，洋將可以待到不佔洋將缺而且還FA成功耶 05/04 01:16
199F：推 loveinmars: 超屌的好不 05/04 01:17
200F：推 NowQmmmmmmmm: 很成功啊台灣球員到現在也沒幾個能撐這麼久還是競 05/04 01:20
201F：→ NowQmmmmmmmm: 爭洋將 05/04 01:20
202F：推 li61016: 算啊，成績比他好的都是神獸等級的投手了 05/04 01:23
203F：推 WeAntiTVBS: 有 至少比99好 05/04 01:25
204F：噓 cowardooooo: 新人年6勝、接下來11勝、9勝，後面不管，這樣已經算 05/04 01:28
205F：→ cowardooooo: 旅日成功了，你竟然懷疑？？？ 05/04 01:28
206F：→ cowardooooo: 而且還入選過日本職棒明星賽 05/04 01:29
207F：推 q123527135: 不然你來 05/04 01:33
208F：→ weil9890227: 會覺得他在日職不成功的人才詭異吧 05/04 01:37
209F：→ starchiang: 這不算成功？那你標準是什麼 05/04 01:42
210F：推 tuhunger: 球速不快？ 05/04 01:45
211F：→ bkebke: 我記得他有一年ERA是第二 光01年一年就算成功了吧 05/04 01:54
212F：推 distortion: 印象中最強球種是shooter, 反向滑球軌跡那種 05/04 02:00
213F：推 neo74214: 對他職業最有印象是戴眼鏡打球，畢竟當年要看日職 05/04 02:07
214F：→ neo74214: 真的很困難 05/04 02:07
215F：推 eknbz: 這還要問…棒球板是怎麼了？ 05/04 02:17
216F：推 yang560831: 他靠的是態度跟人和 05/04 02:19
217F：→ yang560831: 再加上堪用的實力 05/04 02:21
218F：推 xodd123456: 他日職生存那麼久還不夠傑出嗎 05/04 02:46
219F：推 aray0625: 你好當年真的帥臉耶，應該滿受歡迎的吧 05/04 02:47
220F：推 APOLAPOL: 印象看報導日職平均2.6年就淘汰了~~能撐10年都是神了 05/04 03:00
221F：→ funeasy: 工作馬 05/04 03:30
222F：推 escobar006: 你成功的定義是要拿到澤村獎嗎？ 05/04 03:33
223F：推 Knulp: 貓仔在那個時代的球速算快的啊 05/04 05:01
224F：→ Knulp: 有一年差點拿洋聯防禦率王 05/04 05:01
225F：推 rei196: 日本連很多本土都撐不到FA了何況他還是洋將你覺得不成功嗎 05/04 05:13
226F：→ hyc0725zz: 你好啊 05/04 05:22
227F：推 GAIEGAIE: 不說他在日職是洋將身份 中職球員生涯超過14年的比例才 05/04 06:47
228F：→ GAIEGAIE: 多少 05/04 06:47
230F：→ PG24DL0: 撐到FA都很厲害了 05/04 06:55
231F：推 qazw222: 很有禮貌，日本教練很喜歡 05/04 07:01
232F：推 penny1986: 實況野球極速147 05/04 07:46
233F：推 justtakethat: 不是每個人的水準都要拉到小郭吧 05/04 07:49
234F：推 jurickson: 你好啊 05/04 07:53
235F：推 kload: 女兒應該沒在當廚師了吧 朋友都不幹跑去當模特兒了 明明是 05/04 07:54
236F：→ kload: 朋友的店自己只是來幫忙的說 05/04 07:54
237F：→ BUKU: 便宜又人和 ，人和方面跟王柏融一樣啊 05/04 07:58
238F：→ BUKU: 應該類似陳冠宇 陳冠宇只要想留羅德應改也能一直留下去 05/04 07:59
239F：→ BUKU: 生涯最強應該是用一年成績薛到歐牛吧 05/04 08:08
240F：推 rafaelfala: 日職待10年還要被質疑有沒有成功？ 05/04 08:19
241F：→ rafaelfala: 他的噴射球是一絕 05/04 08:20
242F：推 Atkins13: 真人版凡田 05/04 08:25
243F：噓 our5566: ....這都要問 05/04 09:03
244F：噓 sstandc: 10+年&成功FA，這樣不算成功？！ 05/04 09:04
245F：→ sstandc: 那日職90%都是失敗的選手。日職平均職涯6年。 05/04 09:04
246F：→ sstandc: 不管成績，事實就是10+年都有公司要你。 05/04 09:04
247F：→ iwinlottery: 旅日前十吧 05/04 09:32
248F：推 cooldidi500: 台灣大聯盟出身的許銘傑 比當時中職出品的曹竣揚還強 05/04 09:32
249F：→ cooldidi500: 讓你感到難以置信嗎 05/04 09:33
250F：→ jueihsinlin: 他不是還取得本土資格嗎？ 05/04 09:57
251F：噓 hiroaway0: 你好啊 05/04 10:10
252F：推 marty7976: 拿過日職FA的只有陳大豐 郭泰源 陽岱鋼 許銘傑 05/04 10:13
253F：→ marty7976: 阿還有郭源治跟莊勝雄再加上陳偉殷 許能算旅日前10了吧 05/04 10:16
254F：推 paulkk: 上禮拜的新聞：殘酷！日職球員平均27.2歲就離開賽場 生涯 05/04 13:01
255F：→ paulkk: 不滿7年 05/04 13:01
256F：推 ccf0423: 當然成功,而且他能在西武待這麼久是一個好的生存範本,對 05/04 13:14
257F：→ ccf0423: 照張誌家更明顯 05/04 13:14
258F：推 shinhoa: TML 大王牌啊 當年球速153 聯盟還出紀念明信片 05/04 15:49
259F：→ Motor: 今年很奇怪 很愛檢討日職上古神獸 05/04 15:57