作者trex995 (Trex)
看板Baseball
標題[討論] 義墨現在是不是囚徒困境
時間Wed Mar 11 16:01:12 2026
想不到WBC除了要算數學，還要懂心理學
囚徒困境是心理學經典模式
理性個體在缺乏信任的情況下，會做出對自己最安全
但對整體最不利的選擇，導致雙輸
因為沒辦法100%信任對方，害怕背叛
現在義墨都是這樣
如果夠信任對方大家一起控分就可以一起晉級
這是雙贏
但墨西哥輸不得，信任義大利對他很有風險
對方背叛他就淘汰了
如果他打了個保險分差反而換義大利有風險了
義大利也沒辦法完全信任墨西哥
兩邊如果都無法信任對方都認真猛攻
得利的可能變美國對墨義兩隊都雙輸
不知道明天會不會又看到這個經典心理案例？
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1F：→ Getbackers: 他們沒有分開囚禁 03/11 16:01
2F：推 Iruvata: 4，這就是明天的看點 03/11 16:02
3F：推 TexasFlood: 有那個味道，但你的棒球點在哪 03/11 16:02
4F：噓 abcd5566: 可以打電話說好要怎樣控分才能讓美國淘汰 03/11 16:02
5F：→ ARTORIA: 他們打通電話就行了 03/11 16:02
6F：→ alco7: 兩隊是被隔離禁止聯絡是嗎 03/11 16:02
7F：推 Lorazin: 墨西哥得一分 兩邊教練眨眼微笑就搞定了 03/11 16:02
8F：→ KONAMI: 他們猜不透對方的心裡就是分開囚禁了啦 03/11 16:02
9F：→ abcd5566: 誰叫美國搞過墨西哥跟義大利 03/11 16:03
10F：→ Logleader: 我以為這算經濟學 03/11 16:03
11F：→ KONAMI: 他們不能100%相信對方就是分開囚禁了啦 03/11 16:03
12F：→ A80211ab: 棒球員最擅長暗號了 03/11 16:03
13F：推 zxcv100: 明天會有18個文保景一起打 03/11 16:03
14F：→ Y1999: 他們今天晚上就可以彩排了阿 03/11 16:03
15F：推 Hsu1025: 討論戰況不就是棒球點 03/11 16:03
16F：→ A80211ab: 你就看兩隊教頭在那邊拍額頭摸屁股 打蚊子 03/11 16:03
17F：→ abcd5566: 這是經濟學沒錯 不是心理學 03/11 16:04
18F：推 thelittleone: 例子用錯了請再想想 03/11 16:04
19F：→ shellback: 他們可以溝通好 保送盜壘失誤失1分都先寫好劇本 03/11 16:04
20F：→ ARTORIA: 所以前面都要0:0 還是1:0 不然就是破壞信任 03/11 16:04
21F：推 zaza1128: 努力封鎖對方贏球就好了 03/11 16:04
22F：→ Y1999: 你有沒有看過比給對面看的暗號（X 03/11 16:05
23F：→ idtvgame: 比賽是一個動態的9局過程，不是囚徒上招 不招這種一拍 03/11 16:05
24F：→ a197905: 川寶：看誰要加10%關稅 03/11 16:05
25F：推 roger2623900: 他們不只可以溝通 還可以實時調整 到底囚徒在哪 03/11 16:06
26F：噓 darkMood: 雙方教練可以先見面個聊一聊嗎? 會被抓起來嗎????????? 03/11 16:06
27F：→ idtvgame: 的事情 兩邊不管是默契或談好 都還是可以看臨場再調整 03/11 16:06
28F：→ ARTORIA: 反正就是不要堆壘包 要送分就投紅中 免得出叛徒 03/11 16:06
29F：→ idtvgame: 沒有什麼要信或不信的問題 沒有打到9下突然 哈哈 我背叛 03/11 16:07
30F：推 thelittleone: 這可以算是一種有限動態賽局嗎 03/11 16:08
31F：推 daicloud: 我們之中出了內鬼 03/11 16:08
32F：推 Atkins13: 如果美國突然喊 送我下去的關稅100趴 另一個免關稅 那 03/11 16:08
33F：→ Atkins13: 囚犯模型確實就完成了 03/11 16:08
34F：推 windbomb: 想太多，今晚兩隊教練就會一起吃飯，一起把戲演完 03/11 16:09
35F：→ Atkins13: 囚犯困境要素就是雙方未必互信+有背叛誘因 03/11 16:10
36F：推 ides13: 您的來電，通話中 03/11 16:10
37F：推 sunchen0201: 只要兩隊講好，美國就被淘汰了。 03/11 16:11
38F：推 hkh0117: 棒球裡面有一種東西叫做暗號 03/11 16:12
39F：推 blastillocal: 從沒想過義大利打墨西哥會比所有賽事都還要精彩 03/11 16:12
40F：推 eternal3326: 他們沒有被分開關 03/11 16:12
41F：→ aoaiau: 要民主外送了 03/11 16:12
42F：推 boy1031: 提早約晚餐，說好一起演劇本即可 03/11 16:13
43F：→ glacialfire: 首要工作就是封鎖對方 這點總沒錯 03/11 16:14
44F：→ limp1018: 囚徒困境雙方又不能溝通交流 這兩隊現在有嗎 03/11 16:14
45F：噓 cross980115: 不是 先去了解囚徒困境的必要條件 03/11 16:15
46F：推 a76126: 休息室雙方掛豪洲教練微笑圖就好了 懂的就懂 03/11 16:16
47F：→ raku: 前7局都隨便進攻0：0 第8局墨拿個1分 這樣義應該不怕墨突然 03/11 16:16
48F：→ raku: 拿5分吧 03/11 16:16
49F：→ ARTORIA: 這不叫囚徒困境 這叫合作愉快 03/11 16:17
50F：推 Joby: 義大利輸4分內也能晉級 又能聯手先淘汰全明星的美國隊.. 他 03/11 16:17
51F：→ Joby: 們有人會想讓美國隊晉級嗎.. 03/11 16:17
52F：推 u10400068: 問題是兩隊私下交流合規嗎 03/11 16:17
53F：推 penta: 重點是他們沒有被隔離啊 03/11 16:17
54F：→ gm3252: 囚徒困境翻盤的會全拿大賺，這次的完全不會 03/11 16:18
56F：→ aallday: 3.jpeg 03/11 16:18
57F：→ daniel50506: 這根本不夠格稱為dilemma 03/11 16:18
58F：→ gm3252: 這次翻盤你只是保證能淘汰對手但換成跟美國打 03/11 16:19
59F：推 sonichsuan: 劇本是義要先得分 墨再反超 以免落人口舌 03/11 16:19
61F：推 CactusFlower: 明天進場列隊就先確認眼神啊 03/11 16:19
62F：推 wei1234568: 明明有雙贏模式，哪來的困境 03/11 16:21
63F：推 grosjeanyang: 義大利只想著贏就好，墨西哥真的要控分 03/11 16:22
64F：推 peterw: 只有你一個眼神肯定 03/11 16:24
65F：→ peterw: *只要 03/11 16:24
66F：→ peterw: 高明的軍師都是雙向發計，各取所需 03/11 16:25
67F：→ sasadog: 不用私下交流啊 比賽流向究竟變成如何 正式開打後就知了 03/11 16:25
68F：推 ui: 4，所以這一局跟韓澳那場不一樣，韓澳是有一方必定淘汰 03/11 16:27
69F：→ q2825842: 不好說，歐美有時覺得要透過最終勝負來淘汰對方。如果 03/11 16:27
70F：→ q2825842: 要小比分輸球來淘汰美國，義大利不一定會想這樣 03/11 16:27
71F：→ ui: 這場才有真正的默契能創造雙贏 03/11 16:27
72F：噓 yiyin330: ....再去弄清楚一點 03/11 16:28
73F：推 iceroy: 美墨邊境派兵，航母派去地中海 03/11 16:28
74F：推 Surffie: 講好只看對方總教練打的暗號 03/11 16:29
75F：→ Feriohan: 邊打邊看情勢猜對方的想法？靠杯.. 這不是兩邊喝杯咖啡 03/11 16:31
76F：→ Feriohan: 就解決的事嗎 03/11 16:31
77F：推 Augustus5: 先打個電話 03/11 16:31
78F：推 sasadog: 這只能默契啦 真的聊起來萬一留下證據怎麼辦 03/11 16:32
79F：推 kmkr122719: 比給對面看的暗號,笑死 03/11 16:36
80F：推 callme2000: 吃晚餐的時候講一下就好了 哪來的囚徒 03/11 16:38
81F：推 Suya83517: 是，所以明天特別好看 03/11 16:39
82F：推 ARTORIA: 明天 為什麼投手跟打者都在看對方教練??? 03/11 16:40
83F：推 windbomb: 前8局隨便打，第9局墨得一分，完美結束 03/11 16:40
85F：→ lokoo: 前8局花式出局，第9局投手控球不穩連4保送掉1分 03/11 16:43
86F：推 sunnyyoung: 或許是關稅困境 03/11 16:45
87F：噓 bigtien6292: 雙方教練不是囚徒 可以約吃溫蒂漢堡討論一下 03/11 16:46
88F：推 jack7775kimo: 被不能打假球限制，算有一定程度的隔離吧 03/11 16:48
89F：推 tommy123310: 來解釋一下囚徒的囚是什麼意思 03/11 16:50
90F：推 jack7775kimo: 就賽局理論中的基礎題，Player E/M 出全力/不出全力 03/11 16:58
91F：推 webberfun: 刺激 03/11 17:00
92F：推 jack7775kimo: 不過兩邊一定認真打，畢竟比起一次比賽淘汰美國，被 03/11 17:02
93F：→ jack7775kimo: 抓消極比賽/打假賽搞到以後在國際賽事中被禁賽的負 03/11 17:02
94F：→ jack7775kimo: 反饋更大 03/11 17:02
95F：推 assnccu8787: 經濟系分數要丼噴了嗎 03/11 17:02
96F：推 jo4ck6ul4id: 他們在場上可以肢體表現齁 03/11 17:13
97F：→ jo4ck6ul4id: 你先把義大利墨西哥關起來啦 03/11 17:13
98F：推 hutten: 這是友達以上好嗎XDD 03/11 17:15
99F：推 magomago: 不算 03/11 17:17
100F：推 Joby: 要怎麼證明他們消極比賽 不都有人舉例2024勇士大都會外卡雙 03/11 17:18
101F：→ Joby: 重戰 後來大都會蝦揮模式 最後淘汰掉蛇蛇 請問後來有人被 03/11 17:18
102F：→ Joby: 抓消極比賽嗎？ 03/11 17:18
103F：推 samvii: 搞不好兩隊總A為了討論怎麼弄美國約吃晚餐，但是為了決定 03/11 17:20
104F：→ samvii: 去義大利菜餐廳還是墨西哥菜餐廳吵起來，最後決定兩邊火力 03/11 17:20
105F：→ samvii: 全開幹掉對方 03/11 17:20
106F：推 OracleMage: 沒分開囚禁且連手共進8強 03/11 17:23
107F：→ tommy508: 今天要把義墨分開囚禁 03/11 17:23
108F：推 Moselle: 沒得到4分，每少1分加100%關稅才有效 03/11 17:27
109F：噓 dinengcard: 不懂裝懂 03/11 17:29
110F：推 gayday: 吃火鍋困境 兩邊吵要吃義式火鍋還是墨西哥火鍋 03/11 17:29
111F：推 naxlife: 早就打電話了啦 還囚徒咧 03/11 17:32
112F：噓 orange7986: 雙方還能打電話、賽前閒聊，囚在哪 03/11 17:36
113F：推 phentom: 原來棒球比賽也可以是懸疑心理戰 03/11 17:38
114F：推 lunarblue: 若這種賽制要靠控分來決定晉級，那這種賽制就是有問題 03/11 17:46
115F：→ lunarblue: 的 03/11 17:46
116F：推 pop810227: 對手是南朝鮮的話簡單多了，往死裡打就對了 03/11 17:49
117F：→ JER2725: 我以為這個是經濟學 03/11 17:49
118F：推 cioudasha: 當然囚徒的前提是兩邊不能溝通，但能溝通嗎？ 這被抓 03/11 18:06
119F：→ cioudasha: 到會有事吧？ 03/11 18:06
120F：推 kudoe: 那就變成經典假球賽 超好笑 每個上來都致敬文保景 哈哈 03/11 18:07
121F：推 Suicopas: 背叛感覺沒合作賺欸 03/11 18:10
122F：推 Liddell1256: 如果決定合作明天打球前吃包著義大利麵的TACO 03/11 18:14
123F：推 Centurio: WBC會管到私下電話通訊這塊嗎？ 03/11 18:30
124F：推 orze04: 納許均衡是幾比幾 03/11 18:45
125F：→ yah13305: 棒球比賽本來就參雜很多心理學鬥志 03/11 18:48
126F：→ yah13305: 智 03/11 18:48
127F：推 orze04: 場邊吃美式熱狗不算打暗號吧不算吧 03/11 18:49
128F：推 awheaton311: 墨就是認真打就對了 03/11 19:26
129F：推 yeh0416: 說不定雙方已私 03/11 19:43
130F：推 nnwu81: 囚什麼徒 他們兩隊今晚搞不好同間酒吧狂歡咧 03/11 19:55
131F：推 cha7919: 可以通電話吧 03/11 21:55