作者DoncicInPTT (東七七)
看板Baseball
標題Re: [討論] 對日本0:13慘案主因在於「放爛」
時間Mon Mar 9 14:03:38 2026
※ 引述《dyyang (無)》之銘言：
: 激情之後復盤這4場比賽，對日本0:13被扣倒的心態與投手調度其實大有問題
: 十二強好不容易擊倒全職業日本的心魔，卻被這場2局徹底放爛的比賽重新召喚出來。
: 臺日的真正差距不會是0:13扣倒，即使打擊不行，0:5 0:8九局才比較正常。
: 明明兩國的差距不會是13:0扣倒，卻因為抓放及節省投手，造就了這樣的慘案
: 這是未來教練團應該思考的。
過去就是因為一直這樣思考才會導致其他場次翻車啊，
對日本那場有沒有需要檢討的？
有，就是打線 打者真的很不在狀況內
但是
投手本來就是預設撤退戰，
失5分跟失13分有差別嗎？
為了「帳面上的好看」為了「數字上的好看」
好啦假設那天真的為了你所謂的「數字好看」壓了孫易磊、曾峻岳
結果韓國戰不能用，
把本來可以壓住韓國贏球的投手拿來「為了失分數字好看一點」
值得嗎？
完全不值得啊，
投手該撤退就撤退，
那天的問題是安打可以更多、打線串連應該可以更好，
這些絕對可以討論
但絕對不是什麼失分太多不好看好嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.54.19 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1773036220.A.DA0.html
1F：→ aa08175: 被扣倒是最大程度的抵銷晚接午debuff啦03/09 14:04
2F：→ aa08175: （反串要註明03/09 14:04
3F：→ eipduolc: 我覺得韓國教練的調度反而有這考量，對日還有求勝意圖。03/09 14:05
※ 編輯: DoncicInPTT (42.73.54.19 臺灣), 03/09/2026 14:07:09
4F：→ snoopy5566: 韓國才是最瓜的 每場都想贏 搞到最後一場沒投手 03/09 14:05
5F：推 chenchafan: 早點回去休息沒有不好 03/09 14:06
6F：推 lsb021107: 甚至日本下手還輕了，多打兩分還能更快結束 03/09 14:06
7F：→ chenchafan: 贏的裡子比較重要 03/09 14:06
8F：推 stinger5009: 我們爆很大就乾脆收一收真的比較好 03/09 14:06
9F：推 takay: 沒錯啊，重點是得0分吧，拿個3分比數變3:13看起來也就還好 03/09 14:07
10F：→ lsb021107: 今天中華隊換紅中那種類型的總教練來帶可能就是現在的 03/09 14:07
11F：→ lsb021107: 韓國隊翻版 03/09 14:07
12F：→ A80211ab: 一安的實力 去檢討投手幹嘛 03/09 14:08
13F：→ lsb021107: 這種比賽本來就應該直接放掉 03/09 14:08
14F：推 arexne: 一開始掉13分真的趕快收一收休息 準備明天才是真的 03/09 14:08
15F：推 Augustus5: 真的是這樣，那天要檢討的本來就是打者 03/09 14:08
16F：推 cat110211: 啊不就這次的韓國隊XD 03/09 14:08
17F：→ arexne: 說要打回來面子上比較何堪啥根本沒意義 03/09 14:08
18F：→ Augustus5: 中職投手壓不住這支日本隊很奇怪嗎？若C古林都可能會被 03/09 14:08
19F：推 dramy8148: 啊韓國就打線醒著，差點贏沒錯啊 03/09 14:08
20F：→ Augustus5: 打爆好嗎 03/09 14:08
21F：→ arexne: 好看 03/09 14:08
22F：推 sowulo: 韓國那沒辦法吧 3:0開局是人都會想拼拼看 03/09 14:09
是啊，假設真的輪到我們3：0我也覺得可以試試看
但被弄到滿壘甚至大谷滿貫就是直接撤退不用想了
23F：推 ultratimes: 安打多要跑壘很累啦 乾脆揮一揮回去省體力 03/09 14:09
24F：→ monkeydpp: 韓國沒有最瓜好嗎? 03/09 14:09
25F：→ monkeydpp: 預設台灣就是要抓下來的 03/09 14:09
26F：→ Augustus5: 是昨天天覽試合日本一直無法攻破澳洲投手比較好笑吧 03/09 14:10
27F：→ Augustus5: 差點就要全員切腹XD 03/09 14:10
28F：→ casablanka: 韓國賽前想定也是且戰且走 沒想到有勝機 03/09 14:10
29F：→ casablanka: 要不是周東那個NP 還很難說 03/09 14:10
30F：推 lyt5566: 你甚至可以怪日本手下留情了沒多打兩分(X 03/09 14:10
31F：推 alinwang: 誰知道二出局了就是擠不出一出局丟那麼多分。 03/09 14:11
32F：推 lcy317: 資源少就是要極端配置 想那些有得沒有的 以為我們是多強 03/09 14:11
33F：推 alanwang555: 韓國那時候放高永表上來就知道他們也有在想 但誰知 03/09 14:11
34F：→ alanwang555: 道一開始就拿三分搞得好像有戲 03/09 14:11
35F：→ alco7: 被摳跟摳人省4局 如果是計畫真的神 03/09 14:11
36F：→ casablanka: 真的啊 我當下就想說要不多拿2分5局下班算了 XDD 03/09 14:12
37F：推 barry841120: 中間還都是平手 到最後才被打超前 直接套牢 03/09 14:13
38F：→ moritsune: 韓國調度也不能說他錯,有機會贏日本哪可能不拼一下 03/09 14:13
39F：→ moritsune: 只是結果來說一步錯步步錯而已 03/09 14:13
※ 編輯: DoncicInPTT (42.73.54.19 臺灣), 03/09/2026 14:13:38
40F：推 lsb021107: 韓國隊的調度完全被菊池打亂 03/09 14:14
41F：推 OrniG: 推這篇，12強預賽投手也是被日本打爆啊，可是打擊有打回來 03/09 14:14
42F：推 Augustus5: 韓國可能也沒想到菊池爛成這樣XD 03/09 14:14
43F：→ OrniG: ，那個感覺就完全不同，那時候明明也是臨時改成陳柏清先發 03/09 14:14
44F：→ OrniG: ，還因為這樣被警告，如果硬把原來的玉米推去先發，那次就 03/09 14:14
45F：→ OrniG: 沒冠軍了 03/09 14:14
46F：→ casablanka: 另類台灣之友-菊池(X 03/09 14:14
47F：推 eipduolc: 台韓這樣一路盤算到昨天分出勝負了，你怎麼能不愛棒球 03/09 14:14
48F：→ eipduolc: 兩邊這樣一路算到陳傑憲殺出一個頭部撲壘XD 03/09 14:15
49F：推 iwinlottery: 真棒，所以晉級機會大嗎 03/09 14:16
機會不大啊，但一切都在能做的範圍做到能做的了
剩下就是交給天了
50F：推 Domobear: 我倒覺得 如果像韓國一樣 應該要拼打擊不是壓投手 03/09 14:17
51F：→ Domobear: 要進步真要這樣 03/09 14:17
52F：噓 iverson909: 我們是爽到 打體力不足的韓國 03/09 14:18
是啊，我認同韓國還是比我們強
所以為什麼有人會排自己主場球隊還晚接午呢
53F：→ Domobear: 你要跟中南美洲競爭的話 真的要有拼打擊的想法 03/09 14:18
※ 編輯: DoncicInPTT (42.73.54.19 臺灣), 03/09/2026 14:18:50
54F：→ Domobear: 投手到最後根本沒幾個壓得住 03/09 14:19
55F：→ omage: 韓國隊哪有辦法，對日對台都有機會，結果後面都輸 03/09 14:19
56F：推 sismiku: 那場打擊的狀況不是很好，熱度不在 03/09 14:19
57F：推 Uizmp: 失分的差別在於多快可以結束比賽 03/09 14:19
※ 編輯: DoncicInPTT (42.73.54.19 臺灣), 03/09/2026 14:20:01
58F：推 sonichsuan: 南韓真的游回去再來討論 別忘了他們還有晋級的可能 03/09 14:20
59F：推 eipduolc: 中南美那種等到晉級之後再想吧......XD 03/09 14:20
60F：推 Domobear: 主要還是要願意賭打擊啦 要再進一步的話 03/09 14:20
61F：推 JIWP: 真沒想到先發能那麼爛 03/09 14:20
62F：→ blueshya: 我們也有不利點就是唯一連打四天阿,某方面來說兩場call 03/09 14:21
63F：推 fakeGG: WBCQ就彩排過了 03/09 14:21
64F：→ Domobear: 韓國打擊這麼猛了 還是不敢賭 03/09 14:21
65F：→ blueshya: 算可以休息一下.不然四連戰最後一戰戰韓國也是先消體力 03/09 14:22
66F：推 xc091832: 熱身賽打擊就爛了又不是對日本才爛，但某種程度上也可能 03/09 14:23
67F：→ xc091832: 是運氣問題，四場下來我們分數看起來也沒有真的很少 03/09 14:23
68F：推 l5i9hbba: 不是餒 到底期待後面的那幾位去投日本幹嘛？ 03/09 14:24
69F：→ l5i9hbba: 這場要檢討的打擊之外 就胡完全沒做到止血功能才是最該 03/09 14:24
70F：→ l5i9hbba: 檢討麼的 03/09 14:24
71F：推 gm852456: 去年WBCQ就有一次了還不懂，不用解釋了拉。一群一日迷不 03/09 14:24
72F：→ gm852456: 懂撤退戰在大談的zzz 03/09 14:24
73F：→ blueshya: 熱身賽手感就冷了,去日本還少打一場熱身,是覺得多少有差 03/09 14:25
74F：→ gm852456: 然後只會瞎扯這樣會晉級嗎，有夠無言的。簡單說，要我信 03/09 14:25
75F：→ gm852456: 龍貓還是這些人，屁股想也知道 03/09 14:25
76F：推 Domobear: 胡是去吃局數不是去止血吧 軟投就是這麼用 03/09 14:26
77F：→ Domobear: 撤退戰看掉分沒啥意義啊 03/09 14:27
78F：推 l5i9hbba: 他局數也沒吃到啊 分差已經被拉開 結果他還是被爆揍一頓 03/09 14:27
79F：推 sowulo: 平常有看球的就知道胡上來是代表什麼了 誰會期待他止血== 03/09 14:27
80F：→ l5i9hbba: 之後才抓到一個出局數 03/09 14:27
81F：→ Domobear: 撤退戰最好結果就是照計畫吃局數 打擊賽賽看 有賽贏賺 03/09 14:28
82F：→ Domobear: 爛 03/09 14:28
83F：→ l5i9hbba: 我以為的那種垃圾時間是能像大沙和張一樣的吃法 是我太 03/09 14:29
84F：→ l5i9hbba: 高估胡了 03/09 14:29
85F：→ Domobear: 啊不是有抓到出局數了 你要要求啥 03/09 14:29
86F：→ blueshya: 對手都打開了,本來就很難止血了.各國職棒賽事被爆打一波 03/09 14:29
87F：→ blueshya: 帶走又不少見.就算mlb還不是常發生 03/09 14:30
88F：→ DoncicInPTT: 不能這樣看啊 林詩翔也只有解決一個啊 03/09 14:30
89F：→ DoncicInPTT: 這種狀況就是大家分擔啊，就幫忙就幫忙把好牌留最後 03/09 14:30
90F：推 weighluen: 日韓那場3-0開局，如果是中華隊，教練也會想拼看看吧 03/09 14:30
4，如果3-0開局我就會支持拼拼看，但問題就是不是
91F：推 Domobear: 蛤 後面根本就賺到好嗎 對手也知道你要幹嘛 03/09 14:30
※ 編輯: DoncicInPTT (42.73.54.19 臺灣), 03/09/2026 14:31:27
92F：→ Domobear: 要拼也是拼打擊 這種比賽拼投手就是找死 03/09 14:31
93F：→ Hohenzollern: 經典賽若是沒有投球數限制 說不定讓美美投五局被cal 03/09 14:31
94F：→ Hohenzollern: led game 03/09 14:31
95F：推 CrossroadMEI: 韓國本來就想摳倒就算了 結果表哥意外有搞頭 讓他 03/09 14:31
96F：→ CrossroadMEI: 們被迫陪日本戰到最後一刻 03/09 14:31
97F：→ Domobear: 整天在噴殺豬公 結果這種比賽就殺得很開心…. 03/09 14:32
98F：推 ilikeroc: 我們的深度就那樣 03/09 14:33
99F：→ Domobear: 投手是耗材欸 03/09 14:33
100F：推 gm852456: 還有一點最難的，台灣是四連戰。幾乎沒有休息空間，任何 03/09 14:33
101F：→ gm852456: 一個投手布局失誤，是直接下去的。到底有什麼好檢討對日 03/09 14:33
102F：→ gm852456: 本的 03/09 14:33
103F：→ Domobear: 真的 沒休息日還敢亂押啊 03/09 14:34
104F：→ DOOT: 韓國就是表哥沒炸得很離譜打線又發揮才燒一堆投手下去 = = 03/09 14:34
105F：推 joshtrace: 台灣從來都是抓放專業戶還需要討論嗎??? 03/09 14:35
106F：推 neil139: 討論日本那場，不如先去討論澳洲那場的打擊 03/09 14:37
107F：推 huang6699: 確實 投手本來就是撤退組 打擊比較慢熱才是問題 03/09 14:37
108F：推 alen091918: 確實 2局結束後 就該開始利用這場比賽來實戰調整打擊 03/09 14:38
109F：→ alen091918: 當下的打擊狀況很糟 03/09 14:38
110F：推 rod007: 韓國就被日本誘多被空爆 對台灣融資歐印結果多殺多 03/09 14:43
111F：推 LeoYuri: 沒錯 03/09 14:43
112F：→ jimmy05: 但澳州對日本也是拼戰到最後一刻呀，有因為明天要對上韓 03/09 14:43
113F：→ jimmy05: 國而早點洗洗睡嗎 03/09 14:43
114F：→ LeoYuri: 還有人扯中華隊太自滿 笑死 03/09 14:44
115F：→ rod007: 澳洲該扣的投手都有扣下來 03/09 14:44
116F：推 face8210: 兄弟都把胡當發球機打了，還期待胡能擋住已經打開的日 03/09 14:44
117F：→ face8210: 本隊？ 03/09 14:44
118F：推 anthony67: 如果夠強就不用撤退 可惜就是不夠強 03/09 14:44
119F：推 A11en1verson: 不用認真啦 這戰力已經靠著調度打到這情況 甚至有一 03/09 14:45
120F：→ A11en1verson: 點機會晉級了 還有人故意挑日本講 不是真的一日就 03/09 14:45
121F：→ A11en1verson: 是別有用心 03/09 14:45
122F：→ holydon: 每場都想贏 每場都沒贏 雖敗猶榮 03/09 14:45
123F：→ blueshya: 澳洲賽程是午午休一天然後晚晚耶,怎麼看投手運用空間都 03/09 14:46
124F：→ blueshya: 是最好的.打日本都是休一天後的首戰.而且昨天最後澳洲也 03/09 14:47
125F：→ blueshya: 是放了.另一點是他們像韓國有領先,當然不會放推.如果是 03/09 14:48
126F：噓 AdamHuangNew: 贏韓國又變成放推日本合理了.... 03/09 14:48
一直以來都是這樣好嗎...只是那天被OO文大量湧進 根本不能好好論述
127F：→ blueshya: 我們3:0領先,大概也很難放.那個就會讓人想拚了 03/09 14:48
128F：推 jet113102: 手上只有三張A，場場都想贏場場壓，最後尾盤怎打 03/09 14:49
※ 編輯: DoncicInPTT (42.73.54.19 臺灣), 03/09/2026 14:49:33
129F：→ holydon: 還有只有我們連四 03/09 14:52
130F：推 dinosd2: 放推日本就是預期的事，問路人都知道根本打不贏日本好嗎 03/09 14:57
131F：→ dinosd2: 昨天澳日戰，日本差點翻車好嗎?要不是有補兩分保險 03/09 14:59
132F：→ salvationist: 要放推日本，對大谷怎麼不比四？ 03/09 15:02
133F：推 swallowcc: 有機率是美美中二發作，想跟大谷對決吧，投的也沒很差 03/09 15:02
134F：→ RX11: 如果我們的比分像韓澳一樣也會拚阿 阿問題就不是嘛 03/09 15:04
135F：推 shinobunodok: 確實被打出去沒關係 問題是我們打線那場也熄火 03/09 15:06
136F：推 froghunter: 本來就有敗戰處理投手 03/09 15:07
137F：推 arashivivian: 日本那邊也是有網民在說山本拿來對台灣很浪費啊， 03/09 15:07
138F：→ arashivivian: 拿來投韓國就不會那麼抖了，所以什麼都有結果論 03/09 15:07
139F：推 dinosd2: 其實山本拿來丟我們真的是很浪費啊wwww，結果反倒是山本 03/09 15:08
140F：→ dinosd2: 因為連續四壞球把自己給逼下去了 03/09 15:08
141F：推 Uchiha0901: 真的 主要還是打線太醜 全場1安真的難看 上一屆韓國 03/09 15:10
142F：→ Uchiha0901: 對日本也掉13分啊 但人家至少打了4分回來 看起來就沒 03/09 15:10
143F：→ Uchiha0901: 那麼慘 03/09 15:10
144F：噓 kanokazurin: 台韓澳三隊都這麼想也這麼作了啊 只是我們比較倒楣 03/09 15:15
145F：→ kanokazurin: 第二局就爆 就只能練打然後快速結束比賽 韓澳都能纏 03/09 15:15
146F：→ kanokazurin: 鬥到最後一刻 03/09 15:15
147F：推 arashivivian: 我的意思因為13:0，如果有來有往就不會這樣說，所 03/09 15:18
148F：→ arashivivian: 有任何地方的球迷都是結果論0.0 03/09 15:18
149F：推 yoseii: 台灣就是投手資源不足，所以面對日本也只能放推了，不像韓 03/09 15:21
150F：→ yoseii: 國還可以硬拼看看 03/09 15:22
151F：推 urbitch: 我們抓放30多年的經驗，韓國學不來的 03/09 15:23
152F：→ MikeChao: 台灣投手不是比韓國整齊嗎? 人家少好幾名大將 韓國派表 03/09 15:25
153F：→ chris610020: 牛棚車輪戰說不定比較好 03/09 15:25
154F：→ MikeChao: 哥比台灣派鄭浩均還更放推 03/09 15:25
155F：推 lcmm1227: 撤退戰是要討論什麼嗎？到底哪裡來這麼多問題 03/09 15:27
156F：推 lisasweet: 如果照你說的 失5分和失13分沒有差別 03/09 15:27
157F：→ lisasweet: 那幹嘛不乾脆一開賽就直接認輸不打?? 03/09 15:28
158F：→ lcmm1227: 比失分率也是跟韓澳比，輸日本輸幾分差在哪？ 03/09 15:28
159F：→ lisasweet: 還不用移動移動來場館 也可以自由安排看是要練習或休息 03/09 15:28
160F：→ lisasweet: 根本連失13分都不用 還能更好的養精蓄銳 03/09 15:29
161F：推 yamahaya: 南韓應該認真跟我們學抓放 看我們抓放出一個十二強冠軍 03/09 15:29
162F：推 t13thbc: 對日戰最大問題就打者近乎0安啊 03/09 15:34
163F：推 swallowcc: 哪來的認輸不打這個選項？你WBC官方嗎？自訂規則？ 03/09 15:37
164F：噓 QBRoboT: 說紅中不會撤退的是忘記19年12強的廖乙忠ㄇ 03/09 16:09
165F：→ torrot: 打日本要檢討的一直是打擊吧 03/09 16:53
166F：推 girafa: 打線只有費仔那發界外的三分砲 真的不行啊 不然可能最終13 03/09 17:11
167F：→ girafa: :3也是實力很大的差距（費美職體系養成」 03/09 17:11
168F：→ ccyi995: 放推放到差點被無安打 不知道說放推的是想表達什麼 03/09 17:45