作者apoka (apoka)
看板Baseball
標題[討論] 身體天賦只是自我設限的藉口吧？
時間Mon Mar 9 10:29:25 2026
很多人覺得臺灣球員贏不了大谷或上不了MLB，是因為身體條件限制，天份不夠努力也沒用。
但身體原始天賦其實對成功佔比根本很低吧？真正決定成功與否的是努力和心態。
比如山本由伸，身高才178，你說他身體有什麼天生絕對數據上的天賦嗎？至少我是看不出來，他所有的「能力」如果中職球員付出一樣的時間努力毅力，真的達不到嗎？如果山本由伸真的有什麼身體特異之處，那高中或國中以前應該早就顯現出來了，但現實是當時日本好幾位公認不輸山本甚至更優秀的選手。
更甚至大谷翔平，身體條件當然本體很優異，但真的有天生優異到打趴其他99%的MLB球員嗎？現在可能有但那都是後天練出來的。如果天生本體就有的話，那高中或國中前應該就知道了吧？畢竟身體條件體檢看數據一看就知道了：「這小伙子身體異於常人、打趴99.9%美國同期運動員」但顯然並沒有人認為他高中時有超越99%美國棒球運動員的身體素質。
現實就是人其實幾乎沒上限，上限就是自己願意實現的心態。我記得之前看過新聞，好像是鄧愷威（我忘記確切是誰了，記錯的話很抱歉），他說他最近在試著調作息，比賽前會讓自己早點睡「盡量晚上12點前睡覺」這樣。反之所有人對山本的評價都是「自律到可怕」，這種努力程度差異自然累積下來就造成巨大差距。大谷也在每天嚴格飲控訓練，據我所知很多球員是很愛喝酒的。
真正的天賦不是出生時的身體，而是願意為夢想付出的心靈。以量子物理甚至靈性的角度來看，世界本來就是自己想像出來的，你心態信念到哪，最後自己就走到哪。
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1F：推 A80211ab: 當然不是 天賦還是最優先條件 03/09 10:30
2F：→ bengowa: 身體確實有上限 但棒球是很吃技巧與練習的運動 03/09 10:30
3F：→ shifa: 天賦決定運動員的上下限 03/09 10:31
4F：→ chris44099: 日本人的身體並沒有比台灣人有什麼優勢== 03/09 10:31
5F：推 c30303: 大聯盟一堆努力的怪物 不優先看天賦要看啥 03/09 10:31
6F：噓 leochang: 雞湯文? 03/09 10:31
7F：→ sonichsuan: 可以去看張奕對山本由伸的看法 那部影片 03/09 10:31
8F：推 iwinlottery: 排球籃球足球棒球無一不需要高度，只是棒球少了身體 03/09 10:31
9F：→ iwinlottery: 接觸而已 03/09 10:31
10F：噓 chiawww: BS 沒有天賦連屁都不是 03/09 10:31
11F：→ LiebeLion: 拚大聯盟的都很努力啊 但身體先天就限制了許多 03/09 10:32
12F：推 salvationist: 天賦優先，你很努力可以拿諾貝爾獎？ 03/09 10:32
13F：→ lrh18: 會有突破天賦的強者 不代表不用看天賦好嗎 03/09 10:33
14F：推 A80211ab: 巴西高中生97mile 你努力給大家看看能不能丟到 03/09 10:33
15F：噓 tsaiwaichen: 你先下場打一場球再說 03/09 10:33
16F：→ salvationist: 都幾歲了，還在幻想努力就會成功？ 03/09 10:33
17F：噓 Atkins13: 你說得對 所以請你克服天賦問題丟個95mph看看 03/09 10:34
18F：→ salvationist: 天賦是必需的 03/09 10:34
19F：→ saidon: 大部分人直球都丟不到130 有些人輕鬆丟140甚至150以上 這 03/09 10:34
20F：推 rbki3: 鄭宗哲也173而已 真的不要妄自菲薄 非要180公分才打棒球 03/09 10:34
21F：→ saidon: 就是天賦阿 03/09 10:34
22F：推 A80211ab: 阿塗伯16幾 03/09 10:35
23F：→ apoka: 所以山本由伸的身體天賦，比其他MLB投手優異的部分是什麼？ 03/09 10:35
24F：→ apoka: 他有什麼特異之處是其他MLB投手怎麼努力都無法達到的？ 03/09 10:35
25F：推 rabbit10000: 訓練方式與食補等等後勤要增強吧！ 03/09 10:35
26F：→ rabbit10000: 從國外回來的，都常常聽到抱怨怎麼有些營養品台灣沒 03/09 10:35
27F：→ rabbit10000: 有，結果就是受傷或身材變單薄 03/09 10:35
28F：→ rabbit10000: 個人身體素質加強的部分，台灣真的應該加強這方面的 03/09 10:35
29F：→ rabbit10000: 產業 03/09 10:35
30F：→ saidon: 你拿山本這種特例當通例也是很好笑 03/09 10:36
31F：推 h89815: 你說的沒錯，但那是萬中選一的選手，台灣基數不夠大，能想 03/09 10:36
32F：→ h89815: 到的應該只有郭泰源，瘦瘦的但水準頂尖 03/09 10:36
33F：噓 benson60913: 你說得對 投球協調性不算天賦 03/09 10:36
34F：噓 chiawww: 請你用這套自己的理論持續自律到可怕，追求信念及夢想， 03/09 10:37
35F：→ chiawww: 看我們幾年後能有媲美山本的投手 03/09 10:37
36F：→ apoka: 今永昇太現在也能站穩大聯盟，他身體條件天生超越中職球員 03/09 10:37
37F：→ apoka: 的部分是什麼？ 03/09 10:37
38F：→ lrh18: 山本有柔軟度跟協調性 就是他的天賦 不是訓練就會有 03/09 10:37
39F：→ apoka: 我又沒有要成為頂尖棒球員的夢想，我幹嘛自律到可怕？ 03/09 10:38
40F：推 something320: 靈性野球 量子野球 03/09 10:38
41F：噓 benson60913: 是啊 所以發廢文被噓剛好而已 03/09 10:38
42F：噓 chiawww: 有人球拿起來隨便一甩就很有尾勁 這就叫天賦 03/09 10:39
43F：→ apoka: 你有什麼證據顯示，其他人怎麼努力也無法達到山本由伸的協 03/09 10:39
44F：→ apoka: 調性？其他人有往這方面去努力嗎？一堆馬戲團的人身體協調 03/09 10:39
45F：→ apoka: 有輸山本嗎？ 03/09 10:39
46F：推 c30303: 不用頂尖啊 你靠努力丟個130看看 大家就會信你 03/09 10:39
47F：推 orze04: 努力？ 那些人比你有天賦也比你努力 03/09 10:39
48F：→ benson60913: 笑死 照抄你的發言 馬戲團的人有要當棒球選手嗎 03/09 10:40
49F：噓 FayeFaye1: 天賦只有身高而已？ 03/09 10:41
50F：→ benson60913: 還是要不去問博爾特為什麼不去當棒球選手 只要會觸 03/09 10:41
51F：→ benson60913: 擊就能上壘 03/09 10:41
52F：→ apoka: 那請問今永昇太，天生身體方面遠超所有中職投手的部分是什 03/09 10:41
53F：→ apoka: 麼？ 03/09 10:41
54F：推 ssj1988: 那叫天賦異稟 03/09 10:41
55F：推 WasJohnWall: 他那個身材均速95，極速99。然後一續航+控球+變化 03/09 10:42
56F：→ WasJohnWall: 球，這真的就天份啊 03/09 10:42
57F：→ WasJohnWall: 而且他10年前高中就可以丟150了，現在這種大運科時 03/09 10:43
58F：→ WasJohnWall: 代高中生先發能丟150也沒那麼容易吧 03/09 10:43
59F：→ jeromeshih: 日本這麼多明星就一個大谷，難道那些明星球員都比大谷 03/09 10:44
60F：→ jeromeshih: 不努力，連MLB近年也就大谷一位又打又投，連MLB明星也 03/09 10:44
61F：→ jeromeshih: 不努力? 03/09 10:44
62F：→ apoka: 所以是什麼天生身體條件，造成今永昇太可以達到這樣，其他 03/09 10:44
63F：→ apoka: 人無論怎麼努力也達不到？ 03/09 10:44
64F：推 intela03252: 你怎麼天真的以為所謂天賦只有身高，每個人肌肉都不 03/09 10:44
65F：→ intela03252: 一樣啊，更別說投球靠的是全身的協調 03/09 10:44
66F：→ WasJohnWall: 協調性本來就是天份啊 03/09 10:44
67F：推 orze04: 所謂天賦又不是只有身體素質，類似藝術細胞一樣的東西。 03/09 10:45
68F：→ benson60913: 陳偉殷那種協調性更離譜 隨便丟150 03/09 10:45
69F：噓 to860601: 對你努力也可以成為大谷翔平 03/09 10:46
70F：→ liaoecho: 汪：技不如人 03/09 10:46
71F：→ apoka: 而且其他人相對今永昇太也有自己的優勢，是什麼因素造成其 03/09 10:46
72F：→ apoka: 他人不論怎麼努力，都無法用自己的優勢站上MLB，而今永昇太 03/09 10:46
73F：→ apoka: 就可以？而且如果這些是天生的，那為什麼高中以前有很多天 03/09 10:46
74F：推 jumilin927: 這只是雞湯而已 大谷山本都是天賦怪 03/09 10:46
75F：→ apoka: 賦被認為超過今永昇太的選手，後來也沒有比今永昇太厲害？ 03/09 10:46
76F：→ MikeChao: 天賦+思維+努力+環境 03/09 10:46
77F：→ lrh18: 如果每個球員做一樣訓練效果也一樣 這世上還有球員會沒工作 03/09 10:47
78F：→ lrh18: 嗎 03/09 10:47
79F：→ WasJohnWall: 今永是一指欸 而且人家人才庫大又不是精英化，人才 03/09 10:47
80F：→ WasJohnWall: 又沒辦法第一時間挖出來 03/09 10:47
81F：推 f0453768: 第一天看球？努力只是運動中最基礎，也不用多談的東西 03/09 10:47
82F：→ f0453768: 。沒天賦就是沒天賦，練不出個所以然 03/09 10:47
83F：→ jumilin927: 山本那個身高的投手投成這樣 你以為努力就可以了嗎 03/09 10:47
84F：噓 UmeiU: 真的是天賦 03/09 10:48
85F：噓 chiawww: 發廢文還要當槓精耶 03/09 10:48
86F：噓 benson60913: 再噓一次 整天吹努力萬能論 既傲慢又無知 想找證據 03/09 10:48
87F：→ benson60913: 自己上網查 03/09 10:48
88F：→ benson60913: 人家都跟你說了 還要在那硬槓 03/09 10:48
89F：→ apoka: MLB其他人有努力去又投又打嗎？他們自律程度有比大谷翔平高 03/09 10:49
90F：→ apoka: 嗎？至少我沒看到任何例子是MLB其他人有付出跟大谷一樣的努 03/09 10:49
91F：→ saidon: 拿今永舉例也很好笑 你不會不知道他去年下半季被炸多慘八 03/09 10:49
92F：→ apoka: 力程度卻達不到。 03/09 10:49
93F：推 WasJohnWall: 林昱珉搞不好穿鞋才180，他均速91mph極速95，簽約 03/09 10:49
94F：→ WasJohnWall: 金拿5*萬，台灣這幾年有他條件的左投是有幾個？只 03/09 10:49
95F：→ WasJohnWall: 有林維恩條件更好而已吧 03/09 10:49
96F：→ benson60913: 笑死 MLB薪水最高的是誰自己去查 憑什麼要人家又投 03/09 10:50
97F：→ benson60913: 又打 03/09 10:50
98F：→ lrh18: 看來就只是要當摃精的文了 03/09 10:50
99F：推 senscircadvs: 有些東西是天生的，怎麼練都練不起來的，比如揮棒速 03/09 10:51
100F：→ senscircadvs: 度，就算你練到死可能都比不過黑人，還有身體協調性 03/09 10:51
101F：→ senscircadvs: ，這種也很難靠後天訓練去超越原本就很好的人，不是 03/09 10:51
102F：→ senscircadvs: 說不能練，但身體素質這種東西每個人天花板都不同， 03/09 10:51
103F：→ senscircadvs: 有些人的上限真的就比較低 03/09 10:51
104F：→ benson60913: 標題就在那邊下結論台灣球員就是不努力 不噴你噴誰 03/09 10:51
105F：→ apoka: 如果身體條件是天生的，那為什麼人才庫沒辦法第一時間挖出 03/09 10:51
106F：→ apoka: 來？不是做個體測就看出來了？各種柔軟力量協調測試做完不 03/09 10:51
107F：→ apoka: 就看完了？ 03/09 10:51
108F：推 jumilin927: 其他聯盟都不提 mlb球員不努力嗎 不也是有明星球員 03/09 10:52
109F：→ jumilin927: 跟邊緣咖 03/09 10:52
110F：→ MikeChao: 有了天份 要夠努力 但努力要方向對能解決問題突破上限 03/09 10:52
111F：→ WasJohnWall: 鄭宗哲170出頭，拿千萬台幣簽約金，一堆180-190的 03/09 10:52
112F：→ WasJohnWall: 台灣人在國外評價都沒他好 03/09 10:52
113F：→ benson60913: 你沒考上台大史丹佛沒有變成賈伯斯郭台銘 也是你不 03/09 10:52
114F：→ benson60913: 夠努力自我設限的結果對吧 03/09 10:52
115F：→ MikeChao: 需要思維思考能力 旁人再厲害也不見得能幫到你什麼 03/09 10:53
116F：噓 moonlovemai: 你以為山本由伸這個動作的身體柔軟性不是天賦嗎？ 03/09 10:53
117F：→ WasJohnWall: 美國日本又不像台灣提早抓一批最強的提早開發，晚 03/09 10:53
118F：→ WasJohnWall: 成的自然比較多 03/09 10:53
119F：噓 saidon: apoka: 來？不是做個體測就看出來了？ 03/09 10:54
120F：→ saidon: 說的也是 大聯盟球隊該要聘你當球探 03/09 10:55
121F：→ lrh18: 用一般體測哪有意義 你知道光投球就有10幾個動作能看嗎 03/09 10:55
122F：→ apoka: 那吉田正尚揮棒速度有超過黑人嗎？即使沒有又如何？吉田正 03/09 10:55
123F：→ apoka: 尚不是也靠自己的方式上MLB了？所以吉田正尚身體天生條件上 03/09 10:55
124F：→ apoka: ，比其所有日韓臺職棒運動員怎麼努力都無法達到的地方是什 03/09 10:55
125F：→ apoka: 麼？ 03/09 10:55
126F：噓 work1024: 天花板跟地板啊 03/09 10:55
127F：噓 moonlovemai: 就這麼說啦，你有天賦，你爸媽同意你打棒球嗎？ 你 03/09 10:56
128F：→ moonlovemai: 自己耐受的了練球受的傷嗎？ 很多即便有天賦，但還 03/09 10:56
129F：→ moonlovemai: 沒被用到就已經被扼殺掉 03/09 10:56
130F：噓 ks96021019: 沒天賦的廢咖不努力又愛發廢文人生要怎辦 03/09 10:57
131F：噓 chiawww: 跳針槓精 不是來討論的XDD 03/09 10:57
132F：→ lrh18: 有些投手因為手指長度限制 天生就無法丟某些變化球或投的不 03/09 10:58
133F：→ lrh18: 好 這也是天賦限制阿 03/09 10:58
134F：推 moonlovemai: 吉田正尚沒有超過黑人，但也在亞洲人是佼佼者了， 03/09 10:58
135F：→ moonlovemai: 就這麼說，黑人的天賦是95分，吉田的天賦是93分， 03/09 10:58
136F：→ moonlovemai: 亞洲人平均天賦是80分，你以為吉田是亞洲人就代表 03/09 10:58
137F：→ moonlovemai: 他跟你一樣嗎？ 03/09 10:58
138F：→ apoka: 所以其他人「不論怎麼努力都無法達到山本由伸身體柔軟性」 03/09 10:59
139F：→ apoka: 的證據是什麼？ 03/09 10:59
140F：噓 moonlovemai: 天賦是無法努力達成的，你再怎麼努力都沒辦法擁有 03/09 11:01
141F：→ moonlovemai: 跟字母哥一樣的後跟腱長度一樣，你能努力的只有技 03/09 11:01
142F：→ moonlovemai: 巧，但很多技巧，擁有天賦的人卻可以瞬間超越你並 03/09 11:01
143F：→ moonlovemai: 遠遠拉開 03/09 11:01
144F：→ lrh18: 揮棒再快也要能打到球 動態視力是能訓練啦 但也有極限好嗎 03/09 11:01
145F：噓 RX11: 只要跟大谷一樣努力就可以跟他一樣的話 03/09 11:02
146F：→ RX11: 早就開始量產大谷計畫了 03/09 11:02
147F：→ apoka: 吉田正尚確切哪點天生的身體條件，是其他中日韓職棒球員不 03/09 11:02
148F：→ apoka: 論怎麼努力都達不到的？而且如果這條件是天賦怎麼努力都達 03/09 11:02
149F：→ apoka: 不到，為什麼國高中以前都看不出來其他人怎麼努力都達不到 03/09 11:02
150F：→ apoka: ？ 03/09 11:02
151F：→ lrh18: 所以你覺得努力就能達到的論證是什麽？ 03/09 11:02
152F：→ RX11: 懂你的意思了 沒有大谷的成就所以其他球員都是懶鬼 03/09 11:03
153F：→ lrh18: 山本在日本是有量產了嗎？ 03/09 11:03
154F：噓 moonlovemai: 證據就在山本這種擲標槍投球方式跟訓練方法早就不 03/09 11:03
155F：→ moonlovemai: 是什麼秘密，如果不是因為他獨有的協調性跟柔軟度 03/09 11:03
156F：→ moonlovemai: ，大家都能這樣練，就可以讓178的大家有山本的控制 03/09 11:03
157F：→ moonlovemai: 力跟球速，但現實上有嗎？ 03/09 11:03
158F：→ lrh18: 你的意思是日本人也補努力達到山本程度嗎？ 03/09 11:04
159F：→ FT6034: 大谷、王建民都是去美國後身材大進化 03/09 11:04
160F：→ benson60913: 是啊 日本人實在太不努力了 只出一位山本 你想表達 03/09 11:05
161F：→ benson60913: 這個對吧？ 03/09 11:05
162F：噓 moonlovemai: 其實，不用國中，國小就看得出來了，但你好意思跟 03/09 11:05
163F：→ moonlovemai: 小球員說，你一輩子都不會有成就這樣的話嗎？ 03/09 11:05
164F：→ lrh18: 你知道小夠會飛早期就不愛做重訓 靠天賦在打的嗎 03/09 11:05
165F：推 WasJohnWall: 跟黑人白人比幹嘛 吉田正尚實戰擊球初速最高可以打 03/09 11:06
166F：→ WasJohnWall: 到破180的餒 03/09 11:06
167F：→ apoka: 國高中以前山本由伸打了那麼久球，如果山本有其他人怎麼努 03/09 11:07
168F：→ lrh18: 說到老王 要是他180出頭 伸卡也不會這麼有威力 03/09 11:07
169F：→ apoka: 力都無法達到的驚人身體條件，怎麼沒有任何球探看得出來？ 03/09 11:07
170F：→ apoka: 應該那時就能靠身體條件遠超日本所有或美國幾乎所有投手才 03/09 11:07
171F：→ apoka: 對吧？ 03/09 11:07
172F：推 jyings0303: 山本在日職也是個特別的存在 03/09 11:07
173F：→ WasJohnWall: 台灣這種菁英集中起來提早開發的是台灣特別的地方 03/09 11:08
174F：→ WasJohnWall: 啊 03/09 11:08
175F：→ RX11: 身體素質+努力缺一不可 被你說得好像另一邊完全不需要一樣 03/09 11:09
176F：推 shengping: 山本算特例,那是少數,身體天賦當然很重要 03/09 11:09
177F：→ WasJohnWall: 也不要去跟日本人比，拿林昱珉跟鄭宗哲來看，他們 03/09 11:09
178F：→ WasJohnWall: 身材也沒多好，但天份毫無疑問就是台灣頂尖的那1% 03/09 11:09
179F：→ lrh18: 為什麽高中球探就要看的出來 他當時有要出國？ 03/09 11:09
180F：→ RX11: 不然你以為為什麼大家會強調棒球人口多寡有差 03/09 11:09
181F：噓 moonlovemai: 真的很愛辯欸，山本是後來才找出最適合他的身體天 03/09 11:11
182F：→ moonlovemai: 賦的訓練方式的阿！就如同Curry天賦是擁有最好的出 03/09 11:11
183F：→ moonlovemai: 手柔軟度跟穩定性，但你讓他用AI的方式打球，他也 03/09 11:11
184F：→ moonlovemai: 會被淹沒在人群裡的阿，你擁有頂級的天賦還是要搭 03/09 11:11
185F：→ moonlovemai: 配能帶出他天賦的訓練方式，但天賦沒多高你就算找 03/09 11:11
186F：→ moonlovemai: 到最適合你天賦的訓練方式，也不會到高天賦球員摸 03/09 11:11
187F：→ moonlovemai: 得到的地方 03/09 11:11
188F：噓 benson60913: 槓精沒啥好多聊的 噓就對了 03/09 11:12
189F：噓 RX11: 確實 根本沒有想討論的意思 他只是想說台灣球員不努力 03/09 11:13
190F：推 So1idSnake: 努力是以十年為一個單位的 要有這樣的覺悟 才有機會 03/09 11:14
191F：噓 Atkins13: 還在盧喔 03/09 11:15
192F：推 phix: 台灣就教練限制住吧 03/09 11:15
193F：推 Arodz: 棒球算是相對公平的運動了 打準投準就有機會‼ 03/09 11:16
194F：→ apoka: 是啊，其他日本人應該也沒有山本的努力程度，一群努力的人 03/09 11:16
195F：→ apoka: 當中也有最努力的那個。而且努力也要努力對方向，山本由自 03/09 11:16
196F：→ apoka: 己適合的投球方式，其他人也應該往自己適合的方向努力，一 03/09 11:16
197F：→ apoka: 昧盲學也沒用。 03/09 11:16
198F：→ saidon: 打準投準你也要有那天賦打準投準 03/09 11:17
199F：噓 Hsu1025: 又在努力論 笑死 努力論就是拿來貶低失敗者的洗腦價值觀 03/09 11:23
200F：噓 LiebeLion: 身體天賦又不是可以量化找出來的 03/09 11:30
201F：→ LiebeLion: 只能靠大基數層層篩選脫穎而出 03/09 11:30
202F：→ LiebeLion: 大量+完整的棒球層級體系才能 03/09 11:32
203F：→ pigda: 大部分人經歷科學化訓練 都可以投到130沒問題…但是要再上 03/09 11:34
204F：→ pigda: 去就是看老天爺要給你多少了…有人只能135待在業餘 有人可 03/09 11:34
205F：→ pigda: 以155連發還不受傷 03/09 11:34
206F：噓 airmike: 打到那個層級的都要靠天賦 天賦有不同種類而已 03/09 11:35
207F：→ pigda: 如果訓練能打破天賦限制…那為啥沒有一堆大谷 LBJ? 03/09 11:35
208F：→ WasJohnWall: 先跟國內自己人比啊 有些不到180簽約金還爆高的天 03/09 11:38
209F：→ WasJohnWall: 份就是屌打其他人 03/09 11:38
210F：→ forgiveus: 第一次聽到棒球也在比靜態天賦的 03/09 11:44
211F：推 trchen: 好天真 不知道原po幾歲 03/09 11:46
212F：推 nc42: 身體天賦有很多，不只是你從外觀看的大不大隻 03/09 11:50
213F：→ Minihil: 所以你努力就有150嗎 頂尖的最後還是看天賦 03/09 11:56
214F：→ Minihil: 因為在那裏努力只是基本的 03/09 11:57
215F：→ Minihil: 但中低層級的會有靠天賦就能打的嚇嚇叫 03/09 11:58
216F：推 r6871818: 是"一味"不是"一昧"，供參 03/09 12:41
217F：噓 sam731215: 天賦不是只有身高或肌肉，懂？ 03/09 12:44
218F：→ sam731215: 我把手臂練到爛也催不到130 03/09 12:45
219F：噓 sam731215: 簡單一個問題啦，你覺得控球是努力就可以練得起來嗎?你 03/09 12:52
220F：→ sam731215: 可以去google一下麥狗的控球準度，你就知道努力只是基 03/09 12:52
221F：→ sam731215: 本門檻 03/09 12:52
222F：推 tn00633778: 尼看看隔壁組多多的陣容… 03/09 12:54
223F：噓 benson60913: 嘻嘻 03/09 12:55
224F：→ pig33pig33: 那特例講通例 03/09 13:10
225F：→ ocwandu: 我不信 03/09 13:12
226F：噓 Aether13: 天賦那麼多種 協調性 柔軟度 甚至球感本身也是 要是這麼 03/09 16:37
227F：→ Aether13: 簡單怎麼世界上沒有一堆山本 Curry 03/09 16:37
228F：噓 darkMood: 等你拿到諾貝爾獎，我就相信你。 03/10 11:49
229F：噓 gotohikaru: 好啦 趕快去跳竹筍啦 03/10 12:31
230F：噓 Thirdshadow: BS LOL 03/10 12:31