作者jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)
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標題Re: [新聞] SPC-沒拿MVP創史上首見悲情紀錄 水手羅利
時間Fri Nov 14 15:27:55 2025
覺得MVP是最有價值球員，但最有價值以近幾年來看似乎打擊以及WAR影響不少
在打擊上Judge較多數據贏Raleigh應該不用多提
但在非打擊的面向上
然後Judge今年出賽152場dWAR是-0.5，然後Raleigh出賽159場dWAR是0.2
但回到實際比賽，一位幾乎出賽整年的防守光譜最難的捕手跟一位約36%場次是DH的打者，在守備上負擔的責任差異是否有被反應
Judge在球場上不用煩惱配球及關注投手的狀況，也不用太擔心內野跟外野守備布陣
但是Raleigh需要煩惱配球、要注意是否要擋球及阻殺、關注投手的狀況，注意教練的戰術，要考慮內野跟外野守備布陣
照理說，只要Raleigh的配球失誤或者疏忽投手狀況下滑，還是少擋一兩次球，可能對於正常比賽的走向差異就很大，甚至影響到比賽的勝負
但是配球好及關注投手情況，這結果可能是反應在投手的WAR，因為沒掉分或者配球有壓制力讓打者打不好，投手的數據會更好
守備布陣好，反應在選手的守備能力而非捕手的指揮
以實際球賽來說，每球配球跟決策都影響比賽，但這些可能不會呈現在數據、WAR不過卻影響比賽結果
以這樣來說，的確就會有一些讓人討論的地方
不知大家覺得呢?
※ 引述《jin168chen (毛毛蟲)》之銘言：
: 沒拿MVP創史上首見悲情紀錄 水手羅利談兼顧攻守困難
: https://udn.com/news/story/6999/9139240
: 聯合新聞網／ 綜合報導
: 水手隊重砲捕手羅利（Cal Raleigh）今年敲出60發全壘打，刷新多項歷史紀錄，卻在美
: 聯MVP票選中，以20分之差輸給洋基隊「法官」賈吉（Aaron Judge），羅利也寫下一項悲
: 情紀錄。
: 賈吉獲得17張第一名選票、13張第二名；羅利則是13張第一名選票、17張第二名，雙方差
: 20積分。許多球迷在網路上替羅利抱不平，羅利的名字一度登上全美X熱搜第一。
: 《OptaSTATS》指出，羅利是1931年全美棒球記者協會開始投票MVP以來，唯一在季後賽球
: 隊中轟出60 支全壘打，卻沒有拿下MVP的球員。
: 羅利接受MLB Network訪問，談到兼顧捕手守備和打擊左右開弓的困難，「這真的很有挑
: 戰性，要維持兩邊揮棒狀態，同時還要處理這麼大的守備工作量、帶領整個投手群。」
: 「首先當然是防守優先，掌控比賽、開會制定比賽計畫，還要考慮13位投手完全不同的特
: 性，這裡面有很多挑戰。但這就是我熱愛、每天都喜歡做的事，就是盡可能保持穩定、做
: 好準備。」羅利說。
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1F：推 ccl007: 沒辦法 波士頓照理說要灌票給他 都跑了一票 11/14 15:31
2F：推 weshu: 反過來說，配球不好也是掛在投手帳上… 11/14 15:32
3F：→ ccl007: 還有現在跨聯盟對戰增加 捕手工作量也跟著大 11/14 15:33
4F：推 flowerabby01: 配球不好不喜歡投手可以搖頭啊 11/14 15:33
5F：推 Nuey: 你想一下配球好但是投手丟不同方向算誰的?== 11/14 15:33
6F：→ ccl007: 現在主流是開會 在臨機應變 也不只配球那些 11/14 15:34
7F：推 jkry: 這都已經加進去WAR值計算了，但還是輸，別再糾結了，就打擊 11/14 15:34
8F：→ jkry: 輸太多，其他又贏不夠多而已…. 11/14 15:34
9F：→ jeromeshih: 不管上面的好壞，不就代表捕手對比賽影響力比較大，但 11/14 15:35
10F：→ jeromeshih: 這些WAR都無法反應 11/14 15:35
11F：→ ccl007: 最好說法是沒有審美疲勞的雙標 這個又不是分豬肉的投票 11/14 15:35
12F：→ jeromeshih: 就是捕手承擔了比賽進行中更多隱形的責任 11/14 15:36
13F：→ Nuey: 而且你講的其實也有捕手防禦率這東西去輔助 11/14 15:36
14F：→ userYuEyUe: 把這些考慮進去感覺會變成投手的WAR要分一點給捕手吧 11/14 15:36
15F：→ userYuEyUe: 但也無法量化 11/14 15:36
16F：→ Nuey: 但是捕手防禦率牽扯的又不只是捕手本身也包含投手 11/14 15:36
17F：→ jkry: 你怎知沒有反應….兩人都0安打的時候….法官還倒扣…CAL有 11/14 15:36
18F：→ jkry: 時還加… 11/14 15:36
19F：→ Nuey: 所以單就你講的配球好不好 要反應在WAR上 只能說 hmmmm 11/14 15:37
20F：→ jeromeshih: 不是，要說的是配球好不好這都大幅影響比賽，但是這樣 11/14 15:37
21F：→ jeromeshih: 的impact可能不能反應在WAR 11/14 15:37
22F：→ jkry: 捕手已經儘量去加權了…就打擊輸太多了 11/14 15:37
23F：推 ccl007: 還有個比較方式就是找上一個拿MVP的捕手多強及季賽成績 11/14 15:37
24F：→ jeromeshih: 不是好的或壞的要算誰 11/14 15:38
25F：→ ccl007: 不然當初吼黑普沙達名人堂第一年就刷下來 洋基四核心耶 11/14 15:38
26F：推 WildandTough: 講難聽點 現在就沒那麼看重防守的價值 不然國聯第 11/14 15:39
27F：→ WildandTough: 二就該是Perdomo了 11/14 15:39
28F：推 seed800506: 這樣2022大谷？ 11/14 15:40
29F：→ dd1115dd1115: 故事性是無法用冷冰冰的數據量比的 11/14 15:42
30F：推 shengping: 你說的這些影響比賽勝負拉長時間來看 影響真的沒很大 11/14 15:44
31F：推 yeah8466: 確實 他如果不是捕手 連13張選票都沒有 11/14 15:48
32F：推 knight714: 捕手身分已經加成很多了阿 不然哪來這麼多討論 11/14 15:51
33F：→ wl2340167: 賈吉是隊長 不知道他幫助了洋基多少 這怎沒算成WAR== 11/14 15:51
34F：推 GyroZeppeli: 現在票數這麼接近其實有捕手加成了 就只能說剛好這 11/14 15:52
35F：→ GyroZeppeli: 兩個人都打出偉大的賽季 11/14 15:52
36F：→ littlebonnie: WAR已經很保護捕手了 捕手守得好不好根本沒好方式 11/14 15:52
37F：→ littlebonnie: 判斷 要是CR是守的不好的呢 11/14 15:52
38F：→ Oo5566: 差距這麼少不就是已經把捕手無法量化的數據加上去了？？ 11/14 15:58
39F：→ Oo5566: 如果沒這原因差距只會更大 11/14 15:58
40F：推 goury: 一定有討論的空間，但是這不是看數據看WAR不對，而是目前公 11/14 16:01
41F：→ goury: 開的兩家WAR甚至各種數據都可能有不足之處，想當年，WHIP跟 11/14 16:01
42F：→ goury: OBP可都是"進階數據"，現在要單純用這兩種數據比大小會被當 11/14 16:01
43F：→ goury: 成笑話，但不代表看"數據"這件事有錯，但同樣，那數據就直 11/14 16:01
44F：→ goury: 接比大小，比MVP視同WAR獎，肯定也是錯的 11/14 16:01
45F：推 kim: 你也無從判斷記者是不是普遍忽略捕手的守備價值啊 11/14 16:04
46F：→ kim: ！兩人的投票結果是17:13，又不是壓倒性，表示仍然 11/14 16:04
47F：→ kim: 很多記者看重Cal。 11/14 16:04
48F：推 miname: 就每個人心中都有一把尺，大多數人的尺賈吉比較前面罷了 11/14 16:04
49F：推 OoyaoO: 大哥 OPS+差了 40幾不是4誒 捕手已經+的夠多了 11/14 16:05
50F：→ OoyaoO: 今天法官OPS降到0.9 Cal的OPS也降到0.7 一樣是差0.2你覺 11/14 16:07
51F：→ OoyaoO: 得還要比嗎 11/14 16:07
52F：→ ayameno1: 不要再掙扎了 很難看 11/14 16:07
53F：推 miname: 如果覺得現有的獎項評分很爛，你可以效法諾貝爾經濟學獎， 11/14 16:08
54F：→ miname: 自己辦一個 11/14 16:08
55F：推 preattyall: 你講的有道理，但數據派聽不進去的 11/14 16:09
56F：→ charlie01: 從來沒有任何官方、記者、選民、主流媒體說「MVP視同WA 11/14 16:10
57F：→ charlie01: R獎」，實際投出來看起來也不是，不要再自己扎草人打了 11/14 16:10
58F：→ timidwei: 照你這邏輯那大谷不就更不應該拿 因為毫無守備價值 11/14 16:11
59F：推 OoyaoO: 拿到13張票已經是捕手+的有夠多了 11/14 16:11
60F：推 Eric85768: 既然是投票 這個結果就是這論點說服不了夠多的人 11/14 16:11
61F：→ aikotoba: 你如果覺得war公式有些偏頗 需要大量數據研究並發表 也 11/14 16:12
62F：→ aikotoba: 不是件容易的事 11/14 16:12
63F：噓 amud85201: 要這樣狂吹守備 那建議未來MVP票選直接撇除外野手 角 11/14 16:12
64F：→ amud85201: 落外野 一壘這幾個都直接撇除在外 11/14 16:12
65F：→ timidwei: 對的 WAR大谷不是最高 這數值一定不準 11/14 16:13
66F：推 sqtcw1122: 就是因為他是捕手 不然怎麼可能拿這麼多票 11/14 16:13
67F：推 penaa: 所以球員投票他贏了，有的人就覺得數據是一切，但人的貢獻 11/14 16:13
68F：→ penaa: 又不是全科學可以衡量。 11/14 16:13
69F：推 lookers: 今年BWAR防守聯盟名次ESPN 法官167 大谷195 洗碗198 11/14 16:14
70F：→ lookers: tim你很棒亂扯 11/14 16:15
71F：推 coronach: 就是因為捕手價值，票才會差那麼少，不然如果一樣是外 11/14 16:17
72F：→ coronach: 野角落，全票都不誇張 11/14 16:17
74F：→ coronach: 如果要講隱形價值的話那個講不完的，法官是隊長也會有 11/14 16:17
75F：→ coronach: 他的隱形價值在 11/14 16:17
76F：推 tnl0716: 沒錯 蘿莉MVP無誤 我們心中承認就好 11/14 16:17
77F：推 OoyaoO: 人的貢獻沒辦法用數據衡量的話 你是在說這些搞運動科學的 11/14 16:18
78F：→ OoyaoO: 都智障嗎 11/14 16:18
79F：→ charlie01: 我不知道E台聯盟防守名次是什麼，不過Judge的防守在sav 11/14 16:18
80F：→ charlie01: ant長這樣XD 11/14 16:18
81F：推 lookers: BWAR的啦 FWAR的我沒查 11/14 16:18
82F：→ charlie01: 在角落外野，他到此刻都還是一位頂尖的防守者 11/14 16:18
83F：→ lookers: 也不要說什麼智不智障啦 搞運動科學怎麼知道投捕誰配球 11/14 16:19
84F：→ lookers: 還要學通靈嗎 11/14 16:19
85F：→ shifa: 目前的數據系統跟人的認知有落差 11/14 16:21
86F：→ shifa: 思維誤判裡面說 沒有保護打線這種事情 但一般人還是覺得有 11/14 16:21
87F：→ shifa: 數據上來看先發投手第一局的第一個出局數跟終結者最後一局 11/14 16:21
88F：→ shifa: 的最後一個出局數等價 但球迷可不見得這樣認為 11/14 16:21
89F：→ shifa: 而且所謂隱形貢獻之所以隱形就是無法被觀察到 就當他沒有 11/14 16:21
90F：→ shifa: 等到有人研究出來怎麼測量跟評估機制再來討論 現在講這個 11/14 16:21
91F：→ shifa: 其實沒什麼操作價值 11/14 16:21
93F：推 aikotoba: 傳統棒球跟數據科學棒球兩派就是夏蟲不可語冰 11/14 16:24
94F：推 jfs: 只能說現在是數據說話的時代，投票人絕大多數都會被數據公式 11/14 16:26
95F：→ jfs: 制約的，那法官數據就是贏沒什麼好說的… 當然你可以argue公 11/14 16:26
96F：→ jfs: 式不完善有考慮不到的東西，但在新的標準出現前，這就是現實 11/14 16:26
97F：噓 sarserror: 大可提出可以評估這些價值根據並且量化哪裡被低估 11/14 16:26
98F：→ shifa: 你也可以說AVG其實是加入投手 控球 球速 攻擊策略以及球的 11/14 16:27
99F：→ shifa: 彈性係數還有對方守備能力的綜合指標 不見得真的反映出他 11/14 16:27
100F：→ shifa: 的擊球水準 看起來好像是這麼一回事 但然後呢？ 在沒有所 11/14 16:27
101F：→ shifa: 謂tAVG出來之前就還是只能用AVG去算啊 11/14 16:27
102F：→ penaa: 科學主要是算效率的學問啊，但效率跟效果就兩件事，貢獻又 11/14 16:28
103F：→ penaa: 不一定全由效率來決定。 11/14 16:28
104F：推 preattyall: 10年後出現一個zwar之類的數據，可能又重新評價了 11/14 16:28
105F：推 lity3426: 波士頓灌票XDDDD 11/14 16:29
106F：推 fetoyeh: 等等 有人每次在那邊嗆數據派的 你是有更好的方法評價球 11/14 16:30
107F：→ fetoyeh: 員嗎? 還是只是"我推的球員拿不到MVP所以數據就是不足" 11/14 16:30
108F：→ fetoyeh: 今天雷利可以弄到這麼接近已經在印象分數上吃得很正面了 11/14 16:31
109F：→ fetoyeh: 如果真的是只看數據 那根本不會只差這一點點票 11/14 16:31
110F：→ MK47: 推樓上 要是看純數據 票數不會只差這一點 11/14 16:35
111F：推 lookers: WAR第十四名到底為什麼MVP2啊 11/14 16:39
112F：推 arosshyi: 好了啦 好像159場都是捕手上去一樣 11/14 16:39
113F：推 NodeWay: 票數接近就是有討論空間很正常 11/14 16:39
114F：→ NodeWay: 最後拉尾盤沒追到62轟 其實就大概知道結果了 11/14 16:40
115F：→ NodeWay: 不過投出來能這麼接近 其實已經是種肯定 明年再來拚一次 11/14 16:40
116F：→ NodeWay: 當時的主要論點都是至少要追平62轟 如果能63就穩拿 11/14 16:41
117F：推 cherry28: 他打擊就跟洗碗伯差不多，硬要MVP 11/14 16:41
118F：→ yurian: 別這麼說ws贏多分的狀況 中外野掉球也是會影響勝負的(炸 11/14 16:43
119F：→ penaa: 是人投票選最有價值又不選最有效率，價值偏偏又很主觀，又 11/14 16:43
120F：→ penaa: 不是說數據派有問題。 11/14 16:43
121F：→ yurian: 只差兩票就平手已經算是很大的肯定啦 11/14 16:44
122F：推 NodeWay: 不過打擊在計算上權重真的很高 這點大谷也是有受惠 11/14 16:44
123F：→ nadleeh: 有這故事性和捕手加成才會就差兩票 11/14 16:44
124F：→ NodeWay: 不然也沒辦法靠dh就拿MVP了 11/14 16:45
125F：推 goury: 「從來沒有任何...說MVP視同WAR獎」，哥，我就是因為認同你 11/14 16:45
126F：→ goury: 說的這句話，所以我強調的是MVP本來就不是WAR獎，而網路上 11/14 16:45
127F：→ goury: 有時球迷會用WAR來說MVP當然應該給誰時，這就跟事實不符了 11/14 16:45
128F：→ nadleeh: 純DH mvp就是領先夠多 11/14 16:45
129F：→ NodeWay: 現今風向就是打擊重要性高麻 投手另外有給賽揚獎 11/14 16:46
130F：推 lookers: 看起來打擊佔的權重比WAR還多更多 11/14 16:47
131F：→ NodeWay: 不然怎麼解釋15勝34轟這種成績沒有MVP 11/14 16:47
132F：→ charlie01: 與其說權重、優勢，不如說至少到目前為止的數據和統計 11/14 16:47
133F：→ charlie01: 發展，打擊對勝負能產生的影響就是比防守高很多 11/14 16:47
134F：→ charlie01: 一直無視然後試圖去帶「人為刻意favor某個領域」的樣 11/14 16:48
135F：→ charlie01: 貌其實很奇怪 11/14 16:48
136F：推 fetoyeh: 畢竟棒球還是得分的運動 11/14 16:48
137F：噓 daniel021477: 照你的邏輯，法官當隊長，也要煩惱球員教練的溝通 11/14 16:49
138F：→ daniel021477: ，新人老鳥的溝通，紐約媒體的壓力，甚至制服組的 11/14 16:49
139F：→ daniel021477: 立場。這些要不要也算進去WAR？算的權重公不公正？ 11/14 16:49
140F：推 NodeWay: 有一個最直白的指標就是薪資 球團會給打擊能力頂尖高薪 11/14 16:51
141F：→ NodeWay: 從這個角度來解釋 打擊確實是影響力最大的一項能力指標 11/14 16:51
142F：推 Sechslee: 都加完了才有討論的機會好不好 11/14 16:52
143F：→ NodeWay: 排除有賽揚獎的投手 還有大谷這種例外 MVP確實最在意打擊 11/14 16:53
144F：推 goury: 查理老弟，我不確定你是不是對我說的有什麼不滿，但我強調 11/14 16:53
145F：→ goury: 一件事，目前在這裡的部分，我完全認同你說的，如果我講法 11/14 16:53
146F：→ goury: 有讓人誤會，就在此說聲抱歉 11/14 16:53
147F：→ charlie01: 4，市場也是這樣告訴你的，甚至球員的地位.星度. 11/14 16:53
148F：→ charlie01: 歷史定位也是這樣告訴你的 11/14 16:53
149F：推 jfs: 因為15勝34HR那個只是賽揚票選第四，如果是賽揚+34HR還不拿 11/14 16:53
150F：→ jfs: 爆 loll 11/14 16:53
151F：→ charlie01: 沒有，您剛剛解釋我聽懂了只是夾在推文裡忘了回 11/14 16:54
152F：→ charlie01: 是我誤會了不好意思 大大不必這麼客氣 XD 11/14 16:54
153F：推 OoyaoO: 大谷那年有現在的打擊實力再+投球就贏了啦 28:2講得好像 11/14 16:55
154F：→ OoyaoO: 差一點XD 11/14 16:55
155F：推 ig49999: 棒子遠大於守備 11/14 16:56
156F：→ OoyaoO: 跟去年一樣50轟50盜還能整季sp要怎麼輸 11/14 16:56
157F：推 virusDA: 最有價值 就字面上的意義，哪位選手你會想花大錢簽下 11/14 16:57
158F：→ virusDA: 阿吉跟阿力 我選阿吉啦 11/14 16:58
159F：推 goury: 哈哈 不是客氣，只是要表達我在這裡對你堅定的支持之心（？ 11/14 16:59
160F：推 OoyaoO: 2022法官就是打擊貢獻就贏大谷投手+打擊 該走出來了 大谷 11/14 17:00
161F：→ OoyaoO: 打擊都更進化了 11/14 17:00
162F：推 NodeWay: 你說的貢獻是指啥 如果說war 那確實阿 打擊佔比更多 11/14 17:02
163F：→ NodeWay: 不要跟別人比 大谷跟自己比 多10轟比多5勝還要貢獻更多 11/14 17:02
164F：→ NodeWay: 事實後面大谷也是靠打擊拿mvp 早就接受mvp更看打擊了 11/14 17:03
165F：推 mirrorlee: 這個就是時代還沒走到該給捕手更多加分的時候 早晚有一 11/14 17:14
166F：推 OoyaoO: 28:2擺在眼前還不能接受那也只能說聲加油了 11/14 17:14
167F：→ mirrorlee: 天捕手的加乘會被列入 就跟國王勝投低還是能拿賽揚一樣 11/14 17:15
168F：→ kaka2001: 與其糾結蹲捕貢獻看不到 不如站上投手丘投幾球吧 11/14 17:15
169F：→ mirrorlee: 這個時代時代的價值判斷把MVP給了法官 11/14 17:15
170F：推 NodeWay: 沒事阿 同樣邏輯 你覺得28:2很有說服力 代表今年沒說服力 11/14 17:15
171F：→ NodeWay: 投出來55波就是誰拿都有機會麻 11/14 17:16
172F：→ NodeWay: 不用一直強調什麼打擊輾壓 11/14 17:16
173F：→ NodeWay: 大谷的4個MVP都是全票 11/14 17:17
174F：推 ohmygoose000: 辣個…WAR「已經」是經過守位校正後了 11/14 17:17
175F：推 OoyaoO: 全票就是當年貢獻壓倒性勝過當年的競爭者的意思 11/14 17:18
176F：→ NodeWay: 難道只有阿吉的票都是靠實力 人家都靠故事性嗎 11/14 17:18
177F：→ NodeWay: 所以今年投出來 就是沒壓倒性勝過競爭者 所以討論就多阿 11/14 17:18
178F：→ NodeWay: 這有什麼爭議嗎 11/14 17:18
179F：→ OoyaoO: 他現在的打擊實力再加上投球 無人可以匹敵 很好理解啊 11/14 17:19
180F：→ ohmygoose000: （至於校正基準是否足夠公正那又是另一回事 11/14 17:19
181F：推 lookers: 不是全壘打權重特別多 打擊權重多要怎麼解釋MVP2是洗碗 11/14 17:21
182F：→ lookers: WAR-14就能MVP-2哪那麼爽的 阿不就亂投一通 11/14 17:22
183F：→ charlie01: 就是投票者綜合衡量他們心中的數據+故事的結果啊 11/14 17:24
184F：→ charlie01: 不就這樣 XD 你為了任何情感原因糾結其中單一面向 11/14 17:24
185F：推 lookers: 洗碗伯有什麼故事 11/14 17:24
186F：→ charlie01: 都是自尋煩惱 11/14 17:24
187F：→ lookers: 很明顯就是打擊權重超過太多了 11/14 17:25
188F：→ charlie01: 他今年是國聯全壘打王+打點王+他的球隊全MLB第二 11/14 17:25
189F：→ charlie01: 而第一那隊也沒有特出的重砲打者 這就是他的故事啊 11/14 17:25
190F：→ lookers: 守備都是垃圾啦 11/14 17:26
191F：→ lookers: 投球也是垃圾 11/14 17:26
192F：→ charlie01: 冷靜 XD 11/14 17:26
193F：→ lookers: 也不像會跑的樣子 11/14 17:26
194F：→ lookers: 就很怪啊 PERDOMO: 11/14 17:26
195F：推 songyyl: 大哥太氣了吧 11/14 17:27
196F：→ abc1332002: 其實Raleigh也有23.9%的場次是當DH。 11/14 17:28
197F：推 asdf403: 如果不是捕手票數只會差更多 明顯已有影響 11/14 17:38
198F：推 nihow78: 捕手超累 能打出這樣成績已經很強 11/14 17:40
199F：推 chuegou: 無法量化不要拿來打考績阿 11/14 17:47
200F：推 CaminoI: 今天會只差到四票 覺得已經有把捕手這塊考量進去了 11/14 17:49
201F：→ jeromeshih: 就算無法量化但是比賽中可能有貢獻應該不能無視，不然 11/14 17:50
202F：→ jeromeshih: 這樣投票不就變成跟遊戲一樣看數據結果就好 11/14 17:50
203F：推 polanco: Cal只差三票贏不就是有考慮守備位置的結果 為什麼投輸了 11/14 17:58
204F：→ polanco: 就要說乾脆別投了XD 11/14 17:58
205F：→ eellee: WAR沒有完全不考量 為啥一堆人都說不考量超怪的 11/14 18:01
206F：→ eellee: 明明就有位置+-分了 頂多是說夠不夠而已 11/14 18:01
207F：→ eellee: 一堆人不知道要怎麼衡量又覺得不公平就直接喊沒有喔 11/14 18:01
208F：→ eellee: 還是連WAR是啥都不知道? 11/14 18:02
209F：推 polanco: 喔記錯了 五票才對 11/14 18:11
210F：推 socharge: Cal的 wRC+如果有到大谷的水準 MVP就是他的 11/14 18:16
211F：推 aikotoba: 有置疑社會才會進步 未來可能有更好的標準出現 但我也不 11/14 18:41
212F：→ aikotoba: 是一昧支持 任何反對war衡量的說法 重點在於論點是否恰 11/14 18:41
213F：→ aikotoba: 當 11/14 18:41
214F：推 jhihheng: 我先講結論 法官就是偷 11/14 19:25
215F：噓 xzero000: 有要聽人講話？整篇都是可能,說不定,講不出數據漏算的地 11/14 19:45
216F：→ xzero000: 方在哪,推文也有解釋了,請問是來討論的還是只是想抒發自 11/14 19:45
217F：→ xzero000: 己的高見 11/14 19:45
218F：噓 Mits5190: 好了啦拿了一堆數據資料出來何不大方痛快且乾脆的承認 11/14 20:28
219F：→ Mits5190: 你就是覺得法官沒資格拿，其他人拿都可以，就法官拿要 11/14 20:28
220F：→ Mits5190: 這麼囉嗦覺得他有水分要這樣放大檢視事實就是你只覺得 11/14 20:28
221F：→ Mits5190: 60轟的捕手很稀有應該要給雷利 11/14 20:28
222F：推 RBC54321: 同意某樓說的 要是他的wRC+可以更高 就更有機會讓 11/14 22:38
223F：→ RBC54321: 給他第二名的記者 改投給他 雖然他達成了60轟 但 11/14 22:39
224F：→ RBC54321: 其實好幾個捕手wRC+都比他高 Piazza有2季 Mauer拿 11/14 22:40
225F：→ RBC54321: mvp那年是170 Posey當年也有過164 雖然Raleigh肯定 11/14 22:42
226F：→ RBC54321: 更容易被記得 但實際上在進攻端並非前三水準的捕手賽季 11/14 22:43
227F：推 edhuang: 不過全壘打路線還是最正宗的 也幫他打到了基本上僅次Pose 11/14 23:33
228F：→ edhuang: y的WAR 11/14 23:33
230F：→ edhuang: (以他身為左右開弓能在捕手守位之外再加大全壘打紀錄的 11/14 23:36
231F：→ edhuang: 價值) 11/14 23:36
232F：→ edhuang: 三面向最難的wRC+看來就沒法兼顧了 11/14 23:37
233F：→ edhuang: 打到62/63轟、wRC+跟WAR再多一點、法官跟洋基其一沒拉尾 11/14 23:50
234F：→ edhuang: 盤拚到最後一刻等等諸多假設 只要一兩個應該就能翻兩票 11/14 23:50
235F：→ edhuang: 扳到平手 11/14 23:50