作者noahfly (阿蒼兒)
看板Baseball
標題Re: [討論] 好像有人不知道事情的嚴重性
時間Wed Nov 5 13:02:03 2025
有些人好像比較喜歡在商言商
政治歸政治，體育歸體育，苓膏龜苓膏
那我們就不從統戰角度來看
今天中國搞了一個新聯盟
還規定台港澳選手不得低於十人
港澳或許有一些棒球運動員，但我想實力跟數量比起台灣應該都是遠遠不如
所以可以想像這十名球員應該大多都是台灣球員
CPB有五隊，就是五十名球員會被挖角
有人可能會說，這些被挖的球員就是一些二軍咖或是連選秀都選不上的球員，沒差吧
大家可以想想今年四月邦邦二軍，因為多名球員受傷，搞到要延賽的風波
被挖角的球員，即便實力不足以上一軍，也是構成比賽非常重要的一環
沒球員，比賽就打不成，你手上有保留少數的潛力好手也沒用
只能再往下找實力更差一些的球員來湊數
就會變得潛力新秀因為比賽強度低，練不出來
一軍中老生代退休後，整體聯盟實力下降，比賽變難看，球迷變少，球團開始像我吱一樣節省經費
然後啦啦隊也被挖角，砲哥也不進場了
變成像以前黑暗期一樣，兩千人就算多
如果這是某些“樂觀其成”的人們想看到的，那我只能說，你們不是笨，就是壞
可憐啊
--
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1F：推 lupefan4eva: 當作另一個比較有錢的獨聯 11/05 13:03
2F：→ SULICon: 職業的本質就是拿錢競爭 11/05 13:03
3F：→ Hettt5655: 那可以挖總教練嗎 11/05 13:03
4F：→ kgkg0057: 4啊 好壞 啊 11/05 13:03
5F：推 c30303: 不要輕忽萬年二軍 沒他們誰來陪大物打球 11/05 13:04
6F：→ psvita: 那就中國人自己出錢 而且別用台灣的名號 11/05 13:04
7F：→ milleniue: 每年選秀落選一百多人，我就問你為什麼不多選幾人 11/05 13:04
8F：推 mnb1234: 加薪不就好了 11/05 13:04
9F：推 SoloHomerun: 拿錢競爭的結果就是，台灣職棒會整個被剷除 11/05 13:04
10F：→ lupefan4eva: 萬年二軍不能給個賺錢機會嗎 11/05 13:04
11F：推 davidlai7788: 你要確定中國肯花一堆錢燒"沒有觀眾"的比賽耶 11/05 13:04
12F：→ mnb1234: 科技業也是這樣啊 11/05 13:04
13F：→ davidlai7788: 台灣大聯盟的例子都忘記了嗎XD 11/05 13:04
14F：→ milleniue: 這些落選的你也不會管他們是回業餘打球還是轉行做外送 11/05 13:05
15F：噓 poeoe: 那就加錢啊 有禁止加薪嗎 11/05 13:05
16F：→ mnb1234: 你是球員二軍你會要吃飽還是管你球迷怎麼想 11/05 13:05
17F：推 yokomata: 要看清楚是台港澳，台灣0人也是沒問題 11/05 13:05
18F：→ DarylMorey: 就溫水煮青蛙啊，一堆看不懂的笨蛋或是配合操作的惡 11/05 13:05
19F：→ DarylMorey: 意仔，擺明有目的結果在那邊嘲諷有危機意識的人 11/05 13:05
20F：推 huyee: 人家去那領得多 打先發對球員是好事啊 11/05 13:05
21F：→ psvita: 所以它們不自己燒錢 而是用台灣商人的錢 11/05 13:05
22F：→ mnb1234: 你自己職業有人出高薪來挖 你會不去嗎 11/05 13:05
23F：推 cooldidi500: 錢先拿的出來再說 這不像電影 歌唱付多少就會有回報 11/05 13:05
24F：→ SoloHomerun: 要挖也是挖一軍的，還可以兼顧宣傳工具 11/05 13:05
25F：→ huyee: 他進步了 國際賽更多選材 也是好事啊 11/05 13:05
26F：→ poeoe: 那麼在乎棒球發展 幫相關人員加薪剛好而已吧 11/05 13:06
27F：推 solo0724: 阿他國事務 是管的了喔 11/05 13:06
28F：→ SULICon: 你們不爽辜這麼搞可以不要進場把錢給他 11/05 13:06
29F：噓 airiguodala: 到底能挖到什麼人啦 自己看現在去中國打球的台灣人 11/05 13:06
30F：→ airiguodala: 名單好不好 11/05 13:06
31F：噓 low0511: 那還是台灣球員都不能出國 美日每年挖那麼多潛力出國 中 11/05 13:06
32F：→ SULICon: 他把他自己的錢花在那邊是他的事情 11/05 13:06
33F：→ low0511: 職早該倒了吧 11/05 13:06
34F：噓 coolball3639: 有人說職棒本質就是錢鬥，但別忘了中國可不是自由開 11/05 13:06
35F：→ coolball3639: 放的資本主義市場欸？ 11/05 13:06
36F：→ abc1234586: 球員薪資上限就17萬 潛力好手根本挖不動吧 11/05 13:06
37F：推 hydra6716: 怕被挖角 不會加錢？ 11/05 13:06
38F：推 rockho: 邊角料 11/05 13:06
39F：→ airiguodala: 連那種三五年沒打球完全空白的都能去了 11/05 13:06
40F：噓 jazzboy: 他的錢他要怎麼花是他的事吧 11/05 13:06
41F：推 c30303: 找港澳的不如用中國本土就好了 另外應該限制10人以下吧 11/05 13:06
42F：→ solo0724: 說這麼多 自己又管不了 11/05 13:07
43F：推 a76078547: 真的，如果是一般走資本的民主國家，自然也會強調集團 11/05 13:07
44F：→ a76078547: 為先，但獨裁特別又是對台灣吞併意圖強烈的國家，實在 11/05 13:07
45F：→ a76078547: 是無法不嚴格審視 11/05 13:07
46F：推 areett: 搞不好林益全想去~上限17萬+精油易經八卦的推廣...根本賺 11/05 13:07
47F：→ c30303: 怎麼還強制要找超過十人 這啥規則 11/05 13:07
48F：→ areett: 爛,他也能打到45歲了 11/05 13:07
49F：推 rochiou28: 所以邦邦有因為這次傷到沒人用再創立一個三軍嗎？ 11/05 13:07
50F：→ hydra6716: CBA LPL都是花大錢挖一線過去 11/05 13:07
51F：推 lien0972: 這就一體兩面的問題 薪資競爭也可以說是變相提高台灣球 11/05 13:07
52F：→ lien0972: 員待遇 加薪留二軍 一軍待遇也會上去 11/05 13:07
53F：→ keane9112: 以後洲際球場唱上海歌 浪奔 浪流 萬里滔滔江水永不休 11/05 13:07
54F：噓 MarchelKaton: 原來砲哥不進場，觀眾就會掉到兩千多喔？ 11/05 13:07
55F：→ MarchelKaton: 原來砲哥有好幾千人 11/05 13:07
56F：推 mnb1234: 怕被挖 就加薪 怕被打 請從軍 11/05 13:07
57F：→ airiguodala: 還啦啦隊 每年幾千個熱舞社學生 能全部挖去是不是 11/05 13:07
58F：→ hydra6716: 怎麼沒看籃球迷電競迷講這些 11/05 13:08
59F：推 kevindd: 如果是中國出錢養台灣球員就算了 還可以提升台灣球員就業 11/05 13:08
60F：→ kevindd: 率但目前是台灣燒錢幫對岸啊 11/05 13:08
61F：→ solo0724: 他國怎麼花錢 到底乾我們啥事 你管的了？ 11/05 13:08
62F：→ yofa: Er...你好像誤會什麼了，要挖的話不會今天才挖 11/05 13:08
63F：推 moneychen: 二軍不加薪怪別人搶 笑死 11/05 13:08
64F：→ hydra6716: 人家17萬薪水上限就可以摧毀你的體系 11/05 13:08
65F：推 amos30627: 本來就這樣 不然NPB的國際FA幹嘛設那麼高 不就怕被挖 11/05 13:08
66F：→ hydra6716: 那你的制度是多爛？ 11/05 13:08
67F：噓 qaaz: 這話題有必要這麼被嗨賴嗎？知道你越討論中國越開心嗎 11/05 13:08
68F：→ pohan0921: 中職沒空間讓這些球員出賽他們只能去工地去賣雞排 你 11/05 13:08
69F：→ pohan0921: 以為二軍名單無限大嗎 11/05 13:08
70F：→ psvita: 當然乾我們啥事 因為用的是台商的錢 11/05 13:09
71F：推 yuyugh2015: 可以提高待遇啊，又不是當兵抓人強制參加 11/05 13:09
72F：推 iamgoodboy: 有墨西哥獨立聯盟和美國大聯盟那樣的味道+1 11/05 13:09
73F：→ MarchelKaton: 會覺得二軍咖被挖中職就完蛋的人 11/05 13:09
74F：→ MarchelKaton: 我還以為夢迴20年前 11/05 13:09
75F：推 cooldidi500: 對那些沒工作的球員 17是很多 但對有複數約穩定收入 11/05 13:09
76F：噓 poeoe: 真的影響那麼大 那就加薪留人下來 對球員夜市好事 11/05 13:09
77F：→ ghostl40809: 他們薪資上限17萬 11/05 13:09
78F：推 calone: 啦啦隊去大陸紅得起來嗎XD 11/05 13:09
79F：推 iclaire: 砲哥不進場好啊！不然臭死了 11/05 13:09
80F：→ jazonleeb: 有人就看不懂 沒二軍沒陪打的會怎麼樣 就想mlb沒小聯 11/05 13:09
81F：→ jazonleeb: 盟會怎麼樣就好了 11/05 13:09
82F：→ poeoe: 也是好事 11/05 13:10
83F：→ amos30627: 台灣頂尖高中生被挖光也是中職競爭力不足原因之一 11/05 13:10
84F：→ zephyr105: 連進場人數都撐不起來 不要說有多瘋狂棒球了 說到底只 11/05 13:10
85F：→ cooldidi500: 的球星 連考慮都不可能 11/05 13:10
86F：→ zephyr105: 是 愛看電視而已 11/05 13:10
87F：→ iamgoodboy: 20-30年後，我們台灣會變墨西哥獨聯嗎Q_Q 11/05 13:10
88F：噓 GivemeApen: 日美沒有規定台港澳>10吧 在類比什麼 11/05 13:10
89F：→ hydra6716: 說啥沒二軍陪打真的超白癡 還在草創是不是 11/05 13:10
90F：推 baozi: 某族群整天在那邊嗆意識形態 好像親中就不是意識形態一樣 11/05 13:10
91F：推 Hina: 你就想成是 演藝界好了 11/05 13:10
92F：推 abc1234586: 如果是潛力新秀不夠造成比賽不夠打的問題 不如去想想 11/05 13:10
93F：→ Hina: 哪邊錢多 去哪邊 有什問題 11/05 13:10
94F：→ hydra6716: 怕人家挖人 然後說沒二軍陪打 所以繼續給那個6.7.8萬 11/05 13:10
95F：→ jazonleeb: 說薪資上限是 党要改也是一下子的事 11/05 13:10
96F：→ abc1234586: 怎麼留住那些旅日旅美的高卒 11/05 13:10
97F：→ Hina: 再說一次 這是 "職業運動" 11/05 13:10
98F：→ baozi: 還在那邊裝理性中立客觀 真的當大家白癡看不出來喔 11/05 13:11
99F：→ zephyr105: 對啊 球員早就留不住了 成材的投手少得可憐 11/05 13:11
100F：→ abc1234586: 他們才叫潛力 11/05 13:11
101F：推 mamahow1487: 從沒想過台灣棒球會有把蔡明覺當成寶的那一天 11/05 13:11
102F：→ keane9112: 期待洲際球場唱 上海兄弟的隊歌 11/05 13:11
103F：→ MarchelKaton: 有些人大概以為對岸預算無上限 11/05 13:11
104F：→ MarchelKaton: 想挖誰就挖吧 11/05 13:11
105F：推 s6525480: 所以之前要單一球季 二投一野 二軍增賽 11/05 13:11
106F：→ s6525480: 誰支持了？ 11/05 13:11
107F：→ pohan0921: 挖啦啦隊更好笑 中國妹子更多更優舞蹈更強誰會挖台女 11/05 13:11
108F：→ pohan0921: 啦 11/05 13:11
109F：→ Hina: 錢拿出來砸 價高著得 不是嗎 11/05 13:11
110F：推 Souseasou3: 整個2軍挖一半走 11/05 13:11
111F：→ Souseasou3: 讓你二軍比賽打不起來 或水準變超差 11/05 13:11
112F：推 hinesika: 柵欄仔再繼續樂觀 11/05 13:11
113F：→ Souseasou3: 該練得都練不到 最好是沒差…… 11/05 13:11
114F：噓 apenguin: 好多鳥喔 中國不是今年才有棒球聯賽的 老早就有很多台灣 11/05 13:12
115F：→ apenguin: 選手去那邊打了 你知道嗎？ 你可以去看看去中國打球的球 11/05 13:12
116F：→ apenguin: 員有幾個是中職現役二軍啊 笑死 11/05 13:12
117F：→ Souseasou3: 然後啦啦隊挖走真的沒差 11/05 13:12
118F：→ abc1234586: 17萬到底能挖誰啦 11/05 13:12
119F：推 hydra6716: 你沒錢那就吞啊 憑什麼要哪些球員領你6.7萬死薪水 11/05 13:12
120F：噓 poeoe: 覺得有差就拿錢出來留人 這是職業運動 不然是當球員要做慈 11/05 13:12
121F：→ poeoe: 善的嗎 11/05 13:12
122F：→ MarchelKaton: 對岸有那個錢預算無上限投入在一個他們可能觀眾群 11/05 13:12
123F：→ MarchelKaton: 不到幾萬人的運動？ 11/05 13:12
124F：→ MarchelKaton: 呵呵 11/05 13:12
125F：→ s6525480: 現在忽然又知道沒有人玩很恐怖 11/05 13:12
126F：→ s6525480: 講要增隊幫球員找工作機會 11/05 13:12
127F：→ s6525480: 又在那邊不可以 11/05 13:12
128F：→ hydra6716: 17萬上限就怕體系被摧毀 慣老闆是不是 11/05 13:12
129F：→ totoro152: 叫阿坤過去打好像也合理 同一個老闆 這賽季該去哪老闆 11/05 13:12
130F：→ totoro152: 說了算 11/05 13:12
131F：推 aa041104: 溫水煮青蛙 一堆還看不清楚 11/05 13:12
132F：噓 TomBrady5566: 喔是喔 所以對岸出大錢球員也不能過去？ 你養這些球 11/05 13:13
133F：→ TomBrady5566: 員？職業球員之所以叫職業就是賺錢 哪裡錢多去哪怎 11/05 13:13
134F：→ TomBrady5566: 麼了？ 11/05 13:13
135F：→ mamahow1487: 比起中國棒球 我只怕出現有人不自愛 這才最傷害中職 11/05 13:13
136F：→ abc1234586: 球探會來看？宿舍很好睡？飲食吃得飽？訓練有器材？ 11/05 13:13
137F：推 NoLimination: 想太多 上限低的聯盟待退的人才會去 11/05 13:13
138F：推 ivo88114: 2軍實力下降甚至打不成 最好是沒差 11/05 13:13
139F：→ mike0327: 中國那邊能給的錢可能連台灣業餘都挖不動到底是多沒自信 11/05 13:13
140F：推 andre9: 會走就是會走 甚麼運動都一樣 不用情勒運動員 11/05 13:13
141F：推 WuKong: 自卑成這樣，怕東怕西 11/05 13:13
142F：→ s6525480: 講挖台啦的 擺明都是蟲洞過來的 11/05 13:13
143F：推 Hina: 那錢拿出來砸 不就好 11/05 13:13
144F：推 CrossroadMEI: 日本也一堆獨盟球員被挖來台灣 怎沒意見 11/05 13:13
145F：推 hantsao: 台灣加薪留人啊！不給錢怪別人福利給太好？這是什麼企業 11/05 13:13
146F：→ MarchelKaton: 中超砸那麼多錢都扶不起了 11/05 13:13
147F：→ andre9: 你看樂天二軍 11/05 13:13
148F：→ Hina: 這是職業運動 記得這點 好嗎 11/05 13:13
149F：→ NoLimination: 那邊足球都搞不起來了 棒球那邊幾乎沒人看 11/05 13:13
150F：→ apenguin: 嗯兒 溫水煮青蛙 從08年開始煮 你現在才在生氣？那你真 11/05 13:13
151F：→ apenguin: 的是支青蛙 剛從井底出來？ 11/05 13:13
152F：推 tommyshu: 啊你平常不多花點錢簽下這些邊緣料 現在他們找到工作了 11/05 13:14
153F：→ aa041104: 一直在那邊17萬 他是一輩子都17萬膩？ 11/05 13:14
154F：→ tommyshu: 你又覺得可惜了？ 11/05 13:14
155F：推 timchen0111: 職業本質就是競爭 11/05 13:14
156F：噓 smartlin2001: 台灣每年都被每日挖角這麼多人怎麼沒看到你出來唉 11/05 13:14
157F：推 lonelyQQ: 那你就改看大陸的聯賽不就好了 以前台港澳的英雄聯盟看 11/05 13:14
158F：→ lonelyQQ: 的人多後來lpl實力起來大家不都看lpl有更高實力的聯盟去 11/05 13:14
159F：→ lonelyQQ: 支持也很正常 11/05 13:14
160F：→ s6525480: 然後對岸一說要成立聯盟 11/05 13:14
161F：→ s6525480: 還是懂玩的人去弄 就突然怕別人實力大增 11/05 13:14
162F：→ Hina: 別再用什愛國主義那套了啦 11/05 13:14
163F：→ Hina: 藝人也都玩過一輪了 11/05 13:14
164F：推 mnb1234: 防挖就調薪 就會讓更多人參與這個運動 一堆人不敢 11/05 13:14
165F：→ mnb1234: 讓小孩從小打到大就是怕打不上去沒前途啊 人越多參 11/05 13:14
166F：→ mnb1234: 與還怕沒二軍喔 11/05 13:14
167F：推 gagatoma: 就樂觀其成啊 怎麼了 ？ 11/05 13:14
168F：→ abc1234586: 當然講17萬啊 現在上限就是17萬 11/05 13:14
169F：→ s6525480: 平常講話老實一點不好嗎 11/05 13:14
170F：→ s6525480: 在那邊騙自己要幹嘛呢 11/05 13:14
171F：→ Hina: 你錢就沒花得別人多 那是要講什 11/05 13:14
172F：→ Y1999: 商業聯盟就是價高者得，有人願意留下來我們敬重他，但不能 11/05 13:15
173F：→ Y1999: 要別人不去追求高薪 11/05 13:15
174F：→ lonelyQQ: 中職自己沒市場打輸了那就改看大陸的而已是能有什麼問題 11/05 13:15
175F：→ MarchelKaton: 還扯什麼砲哥走了觀眾變兩千 11/05 13:15
176F：→ MarchelKaton: 你是不是不知道髮香席位子才多少 11/05 13:15
177F：噓 ohrealorfake: 被害妄想症又發作囉 11/05 13:15
178F：→ apenguin: 早就一堆球員去中國打球了 現在有cpb才知道？ 11/05 13:15
179F：→ alanzeratul: 你短短一篇文章就把未來結果釘死了，論文都沒這麼短 11/05 13:15
180F：→ alanzeratul: ，論文都沒說一定是定理，到底誰壞還不曉得 11/05 13:15
181F：→ milleniue: 對岸如果有腦殘到這樣我還歡迎咧XDD 11/05 13:15
182F：推 wpd: 日本獨盟挖來喊的出15人??? 日本棒球員量體數多大?? 11/05 13:15
183F：噓 kaku6: 那就加薪阿 11/05 13:15
184F：推 tonykingtwo: 又一個做功德不管球員生計的 可憐啊 11/05 13:15
185F：→ Hina: 日本 挖我們好手 不也是錢比我們多 11/05 13:15
186F：推 asdf70044: 錢沒人家多 說個78 11/05 13:15
187F：→ milleniue: 前面還有人說什麼開一個山本的合約挖台灣球員 11/05 13:15
188F：推 hydra6716: 人家真的挖人 你待遇就提高 明明對環境反而是好事 11/05 13:15
189F：→ Hina: 美國挖日本好手 不也錢比日本多 11/05 13:15
190F：推 b258963147: 樂觀其成，錢給得少就下去而已 11/05 13:15
191F：推 lien0972: 很多二軍待遇都很慘 所以有人想領多一點就去次級聯盟打 11/05 13:15
192F：→ lien0972: 啊 這就職業運動生態 11/05 13:15
193F：→ tonykingtwo: 有空玩意識形態不如關心球員福利 11/05 13:15
194F：推 JerryLian: 你可以呼籲中南美球員都留在自己國家聯盟打球就好 不要 11/05 13:15
195F：→ JerryLian: 去MLB 11/05 13:15
196F：推 WanYC: 推 11/05 13:15
197F：→ Y1999: 對岸願意沒觀眾也要燒錢送臺灣球員，我有什麼理由要他不拿 11/05 13:16
198F：→ Hina: 這就是職業運動 11/05 13:16
199F：→ mnb1234: 阿不然你是有為了你的意識形態願意領低薪嗎？ 11/05 13:16
200F：→ hydra6716: 不去思考想辦法提高待遇 而是怕被挖走 真的慣老闆 11/05 13:16
201F：推 davis5566: 你這樣不就是對我們的職棒沒信心嗎 11/05 13:16
202F：→ milleniue: 這個錢都可以拿去造飛彈無人機了還跟你挖個邊角料XDD 11/05 13:16
203F：→ wpd: VS 一隊10個以上港澳台 硬性規定 台灣量體多大?? 11/05 13:16
204F：噓 f22313467: 蛤 11/05 13:16
205F：推 tommyshu: 那些選秀落選跑去業餘或不繼續打球的人 你看都不看一眼 11/05 13:16
206F：→ tommyshu: 現在你又捨不得了喔？ 11/05 13:16
207F：推 andre9: 台灣人可以越過越好 才是重點 在哪邊根本無所謂 11/05 13:17
208F：→ davis5566: 原來對岸搞個職業聯盟 就會把中職弄的雞飛狗跳啊 中職 11/05 13:17
209F：→ davis5566: 有這麼脆弱嗎 11/05 13:17
210F：噓 aktwophg7950: 美日是有拿一堆飛彈對著臺灣是不是 11/05 13:17
211F：推 ig49999: 平常不是很愛揶揄球員滾去當鐵板師傅嗎XD 11/05 13:17
212F：→ Hina: 我就問大家啦 中國某間公司 開高薪要你去工作 你會不去?? 11/05 13:17
213F：噓 aa041104: 拿美日職棒比中國聯賽 我看了什麼！ 11/05 13:17
214F：推 Tanqueray: 為什麼一定要去玩對岸那個聯盟 ？這些集團在想什麼？？ 11/05 13:17
215F：→ Tanqueray: ？ 11/05 13:17
216F：→ Hina: 問問你自己真實想法 別只想著情勒球員 11/05 13:18
217F：推 hydra6716: 扯飛彈真的蠢到看不出是不是反串 11/05 13:18
218F：噓 bboring: 所以呢？ 11/05 13:18
219F：→ hydra6716: 什麼時候要把台商全部叫回來 中斷貿易關係啊 11/05 13:18
220F：推 DPP48: 可以拿高薪，不要割我腰子然後有正妹助理的話我要去 11/05 13:18
221F：噓 Sawilliam: 笑死了 被一個新聯盟搶人就哭天搶地 自己要不要檢討阿 11/05 13:18
222F：推 shaon: 錢哪邊多 就往哪阿 市場機制就這樣 11/05 13:19
223F：噓 RandyOrlando: 別鬧了 也對台灣棒球太沒信心了吧 11/05 13:19
224F：推 c2c10418: 推 11/05 13:19
225F：推 abcd575: 發瘋囉 打棒球還能扯到飛彈 11/05 13:19
226F：推 marx93521: 這個聯盟就是政治宣傳大於實際效益的東西，不在意到底 11/05 13:19
227F：→ milleniue: 有啊美國和古巴啊XDD 11/05 13:19
228F：→ marx93521: 球員球賽品質怎樣也不管到底棒球運動發展是如何 11/05 13:19
229F：推 mnb1234: 笑死 人家沒球打沒錢還管你飛彈個雞巴毛 11/05 13:19
230F：→ Hina: 就想想當初洪老時期 大家怎麼酸他的吧 11/05 13:19
231F：→ Sawilliam: 不想被挖走 球團就花錢阿 不然叫政府補助阿 11/05 13:19
232F：→ Hina: 沒錢就別玩職業運動啦 11/05 13:19
233F：推 Din192837465: 頂多就重演台商西進再弄爛自己一個產業而已 11/05 13:19
234F：推 sixis: 真的，支持這件事的人不是笨就是壞 11/05 13:19
235F：→ RandyOrlando: 再來跨聯盟高薪挖腳在職業賽事再正常不過了 是第一 11/05 13:19
236F：噓 jayemshow: 好了啦 11/05 13:19
237F：→ Hina: 套在現在這狀況 也是一樣 11/05 13:19
238F：→ RandyOrlando: 天看棒球嗎 11/05 13:20
239F：噓 RealGarden: 什麼奴隸思想 不想看人爭取更好薪資？ 11/05 13:20
240F：→ abc5555990: 某些顏色的就是見不得台灣好啦 能削弱台灣爽得很 11/05 13:20
241F：推 lonelyQQ: 中職真的可以收了 政府浪費錢裝胖子的時代結束了 11/05 13:20
242F：推 qazxc312: 沒錢就退出職棒啊，到時候我們也有新的大巨蛋 11/05 13:20
243F：噓 penny2k1: 怕挖角就把環境搞好阿，當初吳珈慶怎麼跑的，不就是環境 11/05 13:20
244F：→ penny2k1: 爛嗎，然後台灣的協會解構是真的有想把體育搞好的樣子嗎 11/05 13:20
245F：→ penny2k1: ？ 11/05 13:20
246F：→ milleniue: CPB就爆米花等級的聯盟，現在連場次有幾場都還不知道 11/05 13:20
247F：推 ishota: 平民百姓愛去哪發展就去又不是問題, 重點是辜搞進去幹嘛 11/05 13:20
248F：→ Din192837465: 樂觀仔別到時再怪什麼無能不早點保護照顧就好 11/05 13:20
249F：→ marx93521: MLB當年來扎根打底都動不了怎麼會覺得這樣就行？ 11/05 13:20
250F：推 hanper: 會去的就是業餘選手而已 11/05 13:20
251F：噓 Ogrish: 造謠廢文就這種水準 11/05 13:20
252F：→ milleniue: 搞不好一個球季只打30場，領兩個月月薪就沒了XDD 11/05 13:21
253F：推 DPP48: 嘻嘻，今天柵欄真的壞了 11/05 13:21
254F：噓 bboring: 你就祭一個去過大陸的永不錄用全面封殺，全面對抗起來 11/05 13:21
255F：推 bon01215: 我就支持阿共用大谷薪資挖落選高中生阿 11/05 13:21
256F：→ bon01215: 看他們有多少錢 11/05 13:22
257F：→ ishota: 全世界私人產業誰能對抗? 不然美國就不用打關稅反制了 11/05 13:22
258F：噓 LoveyouBJ4: .我還以為對岸是開每人月薪100W萬搶人.. 11/05 13:22
259F：噓 km612tw: 笑死 日韓不挖 挖台灣 當中國人智商跟你一樣喔 11/05 13:22
260F：→ bboring: 不然拒看爪爪，如何？ 11/05 13:22
261F：推 willywasd: 中職老闆都不在意了 11/05 13:23
262F：推 Hina: 是阿 現在就17萬 怕成這樣 那是要玩什鬼 11/05 13:23
263F：噓 zxcv800530: 這種文真的有夠低端 11/05 13:23
264F：→ ishota: 要講錢對岸是15億人的國家企業, 一堆沒危機意識的 11/05 13:23
265F：推 Mickey2001: 想想如果上海公司月薪50萬請你去..台灣政府說不准 11/05 13:23
266F：→ Hina: 怕二軍被挖 那就二軍最低薪資 17萬阿 很難嗎 11/05 13:23
267F：→ Hina: 職業運動 最終 就是講錢的運動 11/05 13:24
268F：推 TDA20130623: 人家有錢我們沒錢，結案 11/05 13:24
269F：推 DPP48: 趕快發起反爪大聯盟 11/05 13:24
270F：→ Hina: 最活生生例子 演藝圈 11/05 13:24
271F：推 income19: 講那麼多廢話價差你出啊 11/05 13:24
272F：→ Hina: 對岸肯砸錢請人過去 你肯砸錢嗎 11/05 13:24
273F：噓 km612tw: 台灣炒房炒物價 炒到沒錢開薪水 還能甩鍋中國喔 11/05 13:25
274F：→ Hina: 不肯砸 那藝人過去 你是能說什 11/05 13:25
275F：→ Mike9: 自卑感 11/05 13:25
276F：→ kent315: 中職選秀都落選的你覺得對面會找這些？要也是挖你一軍主 11/05 13:26
277F：→ kent315: 力好嗎 11/05 13:26
278F：噓 WindSpread: 殺頭的生意有人做 賠錢的生意沒人做 11/05 13:26
279F：→ Hina: 你一軍主力不到17萬 被挖也是你活該啦 真的就是如此 11/05 13:27
280F：→ WindSpread: 就算一切最順利 最狗運 賠錢賠到把你CPBL拖垮了好了 11/05 13:27
281F：推 Y1999: 怕被挖可以搞個叛將條款阿，中職老熟了 11/05 13:27
282F：→ DPP48: 沒錯，萬一對方出二億挖若熙安可怎麼辦 11/05 13:27
283F：噓 stejiang: 選手有更好的待遇不好嗎 你什麼咖幫選手擔什麼心 11/05 13:27
284F：→ WindSpread: 中國職棒還是賺不了錢 因為沒人看謝謝 11/05 13:27
285F：推 ishota: 還演藝圈勒,中國比台灣強的人材多的是,找台灣人就統戰用的 11/05 13:28
286F：→ WindSpread: 每次看一些白癡說自己才是有危機意識 講一些自相矛盾 11/05 13:28
287F：推 aaswdw: 樂觀其成 11/05 13:28
288F：噓 huaiken: 說實在今天對象換成泰國或是菲律賓 大家會CARE嗎 11/05 13:29
289F：→ huaiken: 相信不會吧 一定是因為中國的關係 11/05 13:29
290F：→ huaiken: 所以是不是統戰角度? 就見仁見智了 11/05 13:29
291F：→ WindSpread: 的觀點 實在啼笑皆非 11/05 13:29
292F：推 DPP48: 要挖角應該是等中職海外FA年限到了才能挖，如果無視中職規 11/05 13:29
293F：→ DPP48: 定直接拿幾億來挖好像也拿他們沒辦法 11/05 13:29
294F：推 Y1999: 是不是在搞？是，但你不能要別人不去賺錢，這是職業聯盟 11/05 13:30
295F：噓 cosoa69: 哈不把環境搞好怕市場大自己人跑掉，笑死人了，更好笑的 11/05 13:31
296F：→ cosoa69: 是連這個都可以跟統一扯上關係 11/05 13:31
297F：噓 sola01078272: 政治腦就是政治腦，還想裝中立仔 11/05 13:33
298F：推 hhhhh11: 加薪啊 公三小 11/05 13:33
299F：推 qwas65166516: 哈哈把餅做大 但不要問這餅材料是從哪邊搶來的是吧 11/05 13:34
300F：噓 y598763: 這啥小慣老闆心態有夠好笑 11/05 13:34
301F：推 lukelove: 真的好壞, 不準我們的球員去參加任何一個外國聯盟, 去的 11/05 13:35
302F：→ lukelove: 話就是破壞我們競爭力 11/05 13:35
303F：推 rainsilver: 更多人有舞台 可想見之後會有更多人想打球啊 11/05 13:36
304F：噓 lxf: 以為這樣比較不政治 11/05 13:36
305F：→ lukelove: 外商高薪挖角 這是破壞我國競爭力 禁止從業 11/05 13:36
306F：推 jhkujhku: 拿錢投資支那就是讓人不爽 拿台灣人的錢給華人zz 11/05 13:36
307F：推 birdman4368: 台灣聯盟有競爭力也可以去中日韓挖新秀啊 11/05 13:37
308F：噓 BloodDoll: 幻想文 笑死 11/05 13:37
309F：噓 manofair: 頂薪17萬是要挖誰？挖你嗎 11/05 13:38
310F：推 stanley86300: 噓文部隊來了 幫補 11/05 13:39
311F：推 ABiao0220: 球員有權選擇想要的待遇跟職涯 真有心就拿出更多誠意 11/05 13:39
312F：噓 xzero0911: 笑死 真的就這樣被挖你所謂的明星球員的話 11/05 13:39
313F：→ xzero0911: 那該檢討的不是自己給的薪資嗎 11/05 13:39
314F：噓 shingg: 看名單出來就知道誰沒穿褲子了 11/05 13:39
315F：→ ABiao0220: 少在那邊情勒 11/05 13:40
316F：推 glenna9305: 泰國或菲律賓不會限定「台港澳」 11/05 13:40
317F：噓 bboring: 不用怕啊，按照現行規定，去那邊定居會喪失國籍，政府都 11/05 13:40
318F：→ bboring: 幫你想好了 11/05 13:40
319F：推 sk0181607: 墊檔的人捨不得找是球團問題 他們成立反而對我們有利 11/05 13:40
320F：→ sk0181607: 有實力的發現來這裡可以賺破億 當然我覺得對岸是搞不 11/05 13:40
321F：→ sk0181607: 起來 當作休賽季的八卦聊聊 11/05 13:40
322F：→ ISCREDIBLE: 你要問為什麼台灣不這樣做？有錢搞數位罰站部，沒錢支 11/05 13:41
323F：→ ISCREDIBLE: 持體育 11/05 13:41
324F：推 hchs31705: 病態還有人支持 11/05 13:42
325F：推 YDSK: 一堆平常根本不會出現在棒球版的ID，跟我說有多在乎台灣棒球 11/05 13:42
326F：→ YDSK: 怎麼樣，真的笑死 11/05 13:42
327F：→ typenephew: 感謝棒球板 PTT少數淨土 11/05 13:42
328F：→ yuiscarlet: 棒球版哪來一堆低能言論啊 哪錢多就往哪走 球員未來還 11/05 13:43
329F：→ yuiscarlet: 要你幫他決定？ 11/05 13:43
330F：→ Magicbears: 延賽是球團自己的問題 又沒說不能多養人 11/05 13:43
331F：→ YDSK: 這麼義憤填膺忿忿不平，那就進場看球，不要出一張嘴講的多 11/05 13:44
332F：→ YDSK: 為台灣棒球擔憂，裝繼續裝 11/05 13:44
333F：噓 symeng: 一堆不爽的，結果沒幾個人進場看球賽 11/05 13:44
334F：→ Magicbears: 二軍還會有這種事發生 代表你二軍就不健全 深度差 11/05 13:44
335F：→ YDSK: 今天換成是其他國家，搞不好還拍手叫好 11/05 13:44
336F：→ symeng: 不爽的出錢把球員留下來很難嗎 11/05 13:45
337F：推 s930406: 柵欄版不開心 11/05 13:45
338F：→ YDSK: 腦子是拿來思考的，不是整天塞一堆垃圾 11/05 13:45
339F：噓 elitepp: 又在販賣恐懼 台派只會這招??? 11/05 13:45
340F：推 jackie36952: 有錢挖就挖啊 能打出名堂的球員就讓他去啊 我們農場 11/05 13:45
341F：→ jackie36952: 強才可以在世界前三的 11/05 13:45
342F：噓 kidd085: 哇 好嚴重喔！然後中職沒動作 我們看起來像會長嗎 11/05 13:45
343F：噓 kevin963: 加薪很難？ 其他產業也都這樣啊 11/05 13:46
344F：推 knml: 職業運動就是砸錢啊，你要玩就要比別人多錢，人家要挖角，你 11/05 13:46
345F：→ knml: 就加薪阿 11/05 13:46
346F：推 coffee112: 以前不是有些人 說這是良性競爭 老闆再開更高薪就好?! 11/05 13:46
347F：→ coffee112: 對面真的做得到 高薪挖腳嗎? 對面搞得起來要付一堆錢?! 11/05 13:46
348F：推 ps1: 掏空台灣的職棒人員不是很明顯嗎 11/05 13:47
349F：→ knml: 不加薪，人家就去啊，不然你要情勒哦？ 11/05 13:47
350F：→ noahfly: 正常情況下，中國當然是搞不起來啦，但另有其他目的的話 11/05 13:48
351F：→ noahfly: 就難說了 11/05 13:48
352F：推 Knighty: 就是要搞爛台灣棒球 11/05 13:48
353F：噓 SunMoonLake: 給你請啊 笑死人 出一張臭嘴 11/05 13:48
354F：噓 believefate: 就跟職場一樣 你薪水夠高 誰要去中國 11/05 13:48
355F：噓 ckleonhsu: 邏輯死亡 11/05 13:48
356F：→ believefate: 老闆開低薪然後整天怕人跳槽 真的很好笑 11/05 13:49
357F：推 HarunaLuna: 那是否該禁止日職，美職挖角？ 11/05 13:49
358F：噓 wutface: 邏輯滑坡 11/05 13:50
359F：推 knml: 怕挖角，那FA 廢掉啊，老虎不准FA 11/05 13:50
360F：→ noahfly: 我同意球團應該要幫球員加薪啊~~但今天面對的是擺明惡搞 11/05 13:52
361F：→ noahfly: 你中職的全球第二大經濟體，我就問哪隊錢比共產黨還多 11/05 13:52
362F：噓 ABiao0220: 喔 這樣就被惡搞 台灣職棒真的很脆弱 11/05 13:52
363F：推 kranoawi: 賴神應該要禁止中國人打棒球 11/05 13:54
364F：推 YDSK: 真的怕那就政府明令禁止，敢不敢？ 11/05 13:54
365F：噓 kevin6108n: 滾吧 11/05 13:54
366F：→ YDSK: 不要在那邊講一堆沒營養的，有本事政府直接干預最直接，所 11/05 13:55
367F：→ YDSK: 有台灣球員禁止赴中打球 11/05 13:55
368F：噓 jschenlemn: 笑死人 富邦自己不多請人還怪人被挖走???? 11/05 13:55
369F：→ YDSK: 違者直接棒壇封殺，看還有誰敢去，要嗎？ 11/05 13:56
370F：→ howardcksh19: 不是整天吹臺灣很有錢對面很慘，這時候又怕薪水給太 11/05 13:56
371F：→ howardcksh19: 少被對面挖走了喔 11/05 13:56
372F：→ jschenlemn: 世界上一大堆職業聯賽是不是都要比照抵制???? 11/05 13:57
373F：噓 gn01246204: 又是自己國家自己救的論調，呵呵 11/05 13:59
374F：→ god2: 是啊 11/05 13:59
375F：推 remember318: 從來就不是體育歸體育、政治歸政治 11/05 14:00
376F：噓 zxcv40711: 台灣不是都在看啦啦隊嗎 11/05 14:02
377F：推 Kaihar: 這就統戰聯盟，而且非常明顯，只是很多人選擇無視 11/05 14:03
378F：噓 jackie655279: 你就跟國內傳產老闆一樣，都是科技業高薪害我低薪找 11/05 14:03
379F：→ jackie655279: 不到人 11/05 14:03
380F：噓 yhyang1991: 比較差聯盟到底誰要去＝＝ 11/05 14:05
381F：→ tjkenny: icbc=》mega bank中國無所不用其極，要讓人識別出cpbl =\ 11/05 14:06
382F：→ tjkenny: =cpb除非用dpp最愛的改名、正名 11/05 14:06
383F：噓 Ryushuier: 棒球版沒救了 國安危機誒 棒球是國球誒 11/05 14:06
384F：噓 Aixtron: 中國國足？ 11/05 14:07
385F：噓 WestRiver0tp: 口憐啊！逢中必反，讓一些選秀選不上的去賺錢，有 11/05 14:07
386F：→ WestRiver0tp: 什麼不好 11/05 14:07
387F：噓 pangea: CPBL也可以中港澳+2 +3挖中國明星球員啊，笑你不敢 11/05 14:10
388F：→ Aixtron: 誰叫您們一直說吃很爛？排骨來了，又不准吃？ 11/05 14:11
389F：推 foxey: 那個10人規則確實問題不小 沒規定和強制意義差很大 11/05 14:11
390F：→ lavine0639: 台灣人能去大陸發展很好阿 大家都要生活 大陸給臺灣 11/05 14:12
391F：→ lavine0639: 人更多機會跟福利 不好嗎？ 11/05 14:12
392F：→ Aixtron: 中國國足薪水超高，結果實力比中華好不到那去！ 11/05 14:12
393F：推 NXT0614: 不管啦 有些人會繼續說棒球迷太敏感 11/05 14:14
394F：→ antelung: 二軍球員是沒簽約嗎？隨便就可以跑喔？ 11/05 14:14
395F：噓 whitejay: 照這個邏輯 乾脆禁止所有赴陸投資就好了 11/05 14:14
396F：噓 AHEAD099: 蛤 打個棒球可以變成國安危機喔 11/05 14:15
397F：→ sixB: 哪裡有錢哪裡去 11/05 14:16
398F：推 gooddogleg: 職業就是往錢多的地方，為啥要為你理想不吃飯？ 11/05 14:19
399F：推 p20162: 確實 啦啦隊要是被挖角的確是國安危機 11/05 14:19
400F：噓 j056237: 會被挖不就台灣誘因太爛嗎？ 11/05 14:26
401F：→ j056237: 為什麼不是思考好好對待球員，搞笑？ 11/05 14:26
402F：→ a197905: 錢出的比二軍多 就一堆人過去了 11/05 14:27
403F：噓 bang59487: 籃球CBA不也這樣嗎 怎沒看你出來反 11/05 14:27
404F：→ youdar: 你的意思不就球員的選擇多了 這對棒球員來說不就是好事 11/05 14:30
405F：→ youdar: 不然假設有業餘球隊要花大錢找球星 你會說這樣阻礙中職喔 11/05 14:31
406F：推 showingstar: 中國人為了搞爛一個產業 花錢不是問題 11/05 14:31
407F：推 bnmm: 頭腦清楚 11/05 14:33
408F：→ fxntdsxdr: 大聯盟挖角好棒 中國挖角就是毀滅台灣球壇 這是什麼標 11/05 14:34
409F：→ fxntdsxdr: 準 11/05 14:34
410F：推 felix1017: 潛力新秀哪會去沒什麼競爭力的聯盟 更何況有薪資上限的 11/05 14:34
411F：→ chenstar1234: 真的 不是笨就是壞 11/05 14:34
412F：推 cobrasgo: 好多人把自己想的太重要，笑死 11/05 14:37
413F：→ cobrasgo: 那中職頂尖選手旅日旅美怎麼沒見你講話，是挖頂尖的影 11/05 14:38
414F：→ cobrasgo: 響大還是找沒人要的選手影響大？ 11/05 14:38
415F：推 Maxhuge: 球員憑什麼不能追求金錢 情勒才比較可悲 11/05 14:38
416F：→ cobrasgo: 我問一下，每年這麼多選秀選不上的要去哪裡你說說看？ 11/05 14:39
417F：→ cobrasgo: 對棒球還有夢可是沒舞台了 11/05 14:39
418F：→ IcoolIam: 還有人在中國不是資本主義的自由市場.... 11/05 14:40
419F：噓 smartlin2001: 有日本人買了台灣球隊結果把它搞爛更嚴重 11/05 14:41
420F：推 davidlai7788: 看溫水煮青蛙笑死 你要確定溫水會變熱水不是變冷水 11/05 14:42
421F：推 cobrasgo: 二軍選人選不夠是誰的問題？說來聽聽？也是中國的問題 11/05 14:42
422F：→ cobrasgo: 對吧 11/05 14:42
423F：→ cobrasgo: 腦子不清楚就別出來發文丟臉了，拜託一下囉 11/05 14:43
424F：→ davidlai7788: 錢燒完了 以為中國的經濟肯在讓你玩喔 還不夠內捲喔 11/05 14:43
425F：推 k960608: 就看你二軍資源爛 把你二軍挖光光 幾年後看你怎麼打 11/05 14:44
426F：→ ASUSboy: 啊不然勒，二軍就不能去別的地方圓夢喔 11/05 14:47
427F：推 anja880213: 簡單來說，中國來這招並沒有要得到「發展職棒」的價 11/05 14:49
428F：→ anja880213: 值，他是想要得到「臺灣發展不了職棒」的價值 11/05 14:49
429F：噓 usercode: 講得好像酒紅吱是因為環境不好才開始撙節一樣，好了啦 11/05 14:51
430F：→ usercode: 洗地仔 11/05 14:51
431F：→ usercode: 而且不是一堆人號稱多數人進場是來享受球場氛圍看啦啦 11/05 14:54
432F：→ usercode: 隊的嗎，既然本質迷不多又是毒瘤，那球員被挖走又怎樣 11/05 14:54
433F：噓 fatedate: 哇 好可怕 11/05 14:55
434F：→ ALDNOAH5566: 運動不就拼幾年大賺一筆嗎 沒舞臺要人做義工哦 11/05 15:03
435F：推 INNBUG: 中國現在經濟不好，以後有錢了整隊被挖光，應該像日職一 11/05 15:15
436F：→ INNBUG: 樣規定沒打過中職直接過去，回來要過幾年才能選秀 11/05 15:15
437F：→ INNBUG: Cpb 可以挖角，中職也可以保護自己 11/05 15:16
438F：→ xm4z73: 可憐啊 自以為是的傢伙 11/05 15:23
439F：推 ejnfu: 那你出多一點錢留人啊 11/05 15:49
440F：推 branda0423: 中國要錢鬥台灣怎麼可能贏?雖然中國沒人看棒球但幾個 11/05 15:50
441F：→ branda0423: 頂級球員真被吸走,再慢慢搞爛你台灣棒球,降低團體意識 11/05 15:51
442F：推 INNBUG: 以後可以看到中職球星上春晚，就問你棒不棒 11/05 16:06
443F：推 davidlai7788: 中國高層不是笨蛋..錢鬥是鬥在有意義的地方 不是用 11/05 16:10
444F：→ davidlai7788: 來挖高薪球星然後當人形立牌 11/05 16:11
445F：→ romo: 不是阿，你可以加薪... 11/05 16:14
446F：推 ms0302610: 說的對！愛國的球員應該拒絕去中國 11/05 16:19
447F：推 beirfen7: 確實 因為是對岸所以這和政治脫不了勾 挖角人才很嚴重 11/05 16:56
448F：噓 LandlordKing: 好了啦 11/05 17:00
449F：推 mykaede: 11/05 17:14
450F：推 JohnLamb: 不想球員出走就加薪啊，有這麼難懂嗎，情勒什麼 11/05 17:15
451F：推 adngg579: 說政治歸政治，體育歸體育。那以前台灣體育怎麼在國際 11/05 17:24
452F：→ adngg579: 上被搞的？隨便講一個，得獎時升的是什麼旗？國際賽時 11/05 17:24
453F：→ adngg579: 不能拿什麼旗？ 11/05 17:24
454F：→ AHEAD099: 職棒就民間營利性質組織 整天扯政治幹嘛 11/05 17:45
455F：→ AHEAD099: 又不是去國外賺錢就不能回來代表台灣打國際賽 11/05 17:45
456F：推 deathtrap: MLB：嗯？？？ 11/05 17:53
457F：噓 harryfr: 台灣人玻璃心 是在怕什麼 11/05 18:46
458F：→ ankial: ,腦波薄弱才覺得沒關係 11/05 18:57
459F：推 Alcazer: 對岸薪水很敢開的 只要對岸也開始看棒球 那台灣基本不用 11/05 19:00
460F：→ Alcazer: 玩了 薪水比不上人家 11/05 19:00
461F：噓 ldsdodo: 出錢啊，沒錢誰要打職業？任何運動的大型聯盟都是錢堆出 11/05 19:19
462F：→ ldsdodo: 來的 11/05 19:19
463F：噓 patchy: oo 11/05 20:25
464F：推 mariomandy: 中國對台灣本來就不安好心啊 不懂那些覺得沒什麼的人 11/05 21:21
465F：→ mariomandy: 腦子是有多單純 11/05 21:21
466F：推 TCPai: 看看LOL，你要選手去大市場撈錢還是留在台灣 11/05 22:43
467F：推 ben192726: 職棒選手賺更多錢不好嗎？ 11/05 23:07
468F：推 QQbrownie: 而且在中國久了就會各種受限如同藝人一樣，不能說我來 11/06 08:43
469F：→ QQbrownie: 自台灣或中華民國，國際賽只會更慘，中國明顯就不是什 11/06 08:43
470F：→ QQbrownie: 麼政治歸政治體育歸體育的政權，就是有人自以為可以分 11/06 08:43
471F：→ QQbrownie: 開看，很大程度跟就是壞心眼了！ 11/06 08:43
472F：→ QQbrownie: 講台灣玻璃心是假裝沒看到中國的文攻武嚇嗎？ 如果中 11/06 08:47
473F：→ QQbrownie: 國對台灣態度如美日韓誰會在乎球員去那打球！ 11/06 08:47
474F：→ samnpc: 要講政治的可以回去政黑 11/06 11:22
475F：推 bulank: 中肯 11/07 12:43