作者z6261708 (使用者不存在)
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標題[討論] 國際賽採用瑞士制有戲嗎?
時間Sat Oct 25 22:52:30 2025
隔壁棚世界賽
中信飛牡蠣進了八強
稍微看了一下他們這一輪的比賽
才知道原來有所謂「瑞士制」的賽程
起源於西洋棋比賽
這種賽制的特性是
各隊在賽制中不太會重複遇到（除非一路到準決賽、決賽例外）
勝對打勝對 敗隊打敗隊
累積幾勝晉級，累積幾敗淘汰
應該也會較少出現強隊虐弱隊
但仍確保弱隊能保持競爭力，可以一搏翻身
但也會造成一種情況是
同時有2支或以上的隊伍都是全勝通過預賽
變成到了淘汰賽還需要抽籤決定對手
在晉級策略上可能會比較有影響
有戲嗎?
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1F：→ rookiebear:我要告樓下 05/23 19:25
2F：→ billnancy:當心被告 05/23 19:25
3F：→ rookiebear:我要告樓上05/23 19:25
4F：推 SEAFOODBIRD:我以為到八卦版 05/23 19:25
5F：→ rookiebear:2F...你插什麼隊啦 沒有要告你QQ 別反告我QQ05/23 19:26
#1JVo_orD (Baseball)
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6F：推 TokyoHard: 棒球這種比較不適合 10/25 22:54
7F：噓 howard21201: 酸味臭味都出來了 10/25 22:54
8F：推 snocia: 好像看過外國盃賽用過 10/25 22:55
9F：推 larry227079: 對體力消耗太大或耗費時間太久的比賽不適合 10/25 22:55
10F：→ s5167267: 棒球還是循環賽好看多了 10/25 22:56
11F：推 xz4979265: 19 12強那種super run 也不錯 預賽成績帶到複賽 讓大 10/25 22:58
12F：→ xz4979265: 家不會輕易抓放 10/25 22:58
13F：推 terry7627: 這太耗時了 10/25 22:59
14F：推 Y1999: 棒球你是要打多久 10/25 23:03
15F：噓 littlelaibia: 不知道有沒有理解錯誤 這不就延伸版本的雙敗淘汰制 10/25 23:04
16F：→ littlelaibia: 就是09年經典賽跟現在的威廉波特吧 10/25 23:04
17F：推 stardream226: 棒球這樣要16隊抓在一起打 也太難 10/25 23:04
18F：推 n613011: NBA季後賽可以玩玩看 季後賽太長了 10/25 23:04
19F：噓 Alano: 要做夢可以不用發出來 10/25 23:06
20F：噓 DoncicInPTT: 這樣要打多久... 10/25 23:06
21F：→ Alano: 每個賽事狀況又不同 10/25 23:06
22F：推 lsj049: 跟雙敗淘汰制一樣啊 只是瑞士輪是全部球隊全部混在一起 10/25 23:08
23F：→ lsj049: 09年雙敗只有一組4隊裡面使用 10/25 23:08
24F：推 weiwei0915: 討論一下蠻有趣的啊 大家怎麼那麼兇XD 10/25 23:10
25F：推 henryeech: 就類似雙敗淘汰 第一屆wbc 不就這樣光日韓打了三次還四 10/25 23:14
26F：→ henryeech: 次 10/25 23:14
27F：→ henryeech: 後來各級棒球就演變成super round 比較剛好 10/25 23:16
28F：推 Jaguarsu: 你這樣要打很久欸 10/25 23:16
29F：→ userYuEyUe: 都要在同一個場地比較麻煩 10/25 23:18
30F：推 kidd085: 棒球板就是有些沒想法又想嘴一下的人 呵 10/25 23:19
31F：推 kudoe: 缺點是很花時間，但相對公平。 10/25 23:19
32F：推 hanainori: 拖太久了 10/25 23:20
33F：推 comboday: 移動跟主客場太麻煩了 10/25 23:21
34F：→ Y1999: 很刺激，但你比賽時間跟場地注定很難處理阿 10/25 23:22
35F：推 smad: 先講結論 瑞士制其實不錯 但不適合棒球國際賽 10/25 23:22
36F：→ smad: 歐冠去年開始小組賽改成瑞士制 10/25 23:22
37F：→ smad: 說實話 真的比舊制看好而且刺激太多 10/25 23:23
38F：→ smad: 但是要玩瑞士制 整個賽事要夠長 歐冠可以玩十個月 但是棒球 10/25 23:23
39F：→ smad: 國際賽不可能打好幾個月 10/25 23:23
40F：→ smad: 不過之前的super round其實就是縮小版的瑞士制 10/25 23:23
41F：推 nakayamayyt: 韓職那個一路打上去的也可以參考 10/25 23:24
42F：推 wpd: 這不就前半段雙敗淘汰 勝部敗部前N名取出來晉級下一輪 ??? 10/25 23:25
43F：推 abc12812: 雙敗淘汰比較實際 10/25 23:25
44F：推 wpd: 頂多你這個可以擴張到3敗淘汰或4敗淘汰 10/25 23:31
45F：→ wpd: 那就是原本雙敗的敗部 再延伸出新一次雙敗籤表 變累積3敗淘 10/25 23:33
46F：→ wpd: 汰吧 10/25 23:33
47F：推 taric888: 要打很久欸 10/25 23:34
48F：推 aquamorion: 國際賽比較難吧 畢竟賽程會拉長且可能需要在同一國打 10/25 23:34
49F：→ aquamorion: 會比較方便 10/25 23:34
50F：噓 keane9112: 坐在電腦前的 跟長期全身都要跑要出力的比? 10/25 23:34
51F：推 pass9487: 圍棋就是這樣啊， 10/25 23:35
52F：→ pass9487: 但是要2的n次方會比較好， 10/25 23:35
53F：→ pass9487: 如果今天是32隻球隊， 10/25 23:35
54F：→ pass9487: 比5戰就可以了 10/25 23:35
55F：推 kiolp: 歐冠不是現抽的瑞士制 他有引進積分系統 團體運動當天抽隔 10/25 23:35
56F：→ kiolp: 天打太難排賽程了 移動是大問題 10/25 23:35
57F：推 Romulus: 有啊 雙敗淘汰 10/25 23:35
58F：噓 GGinin5566: LOL一場幾分鐘？棒球一場幾分鐘？ 10/25 23:35
59F：→ keane9112: LOL電競 就5~6個人+後勤不到10吧 訓練就在電腦前 10/25 23:36
60F：→ gully: 你是要打幾場 == 10/25 23:36
61F：→ keane9112: 棒球這種訓練要大場地 整批團隊+後勤40、50人以上 10/25 23:37
62F：→ keane9112: 還要隊醫等... 那個花費 以為在打職業聯賽? 10/25 23:38
63F：推 kidd085: 樓上說的那些足球都有喔 啾咪 10/25 23:40
64F：→ keane9112: 足球有 短期的世界大賽 還是歐洲當地的球隊? 10/25 23:41
65F：推 penta: 一場要打兩三個小時你跟我說要瑞士制 10/25 23:41
66F：推 pottr50911: 體力消耗差很多的 10/25 23:42
69F：→ shifa: 棒球板就整天嗆老害 但是基本教義派不少 #祖宗之法不可變 10/25 23:45
70F：→ keane9112: 有沒有發覺這些瑞士制賽事 大多都坐著比? 10/25 23:46
71F：噓 a93103921: 打棒球的而已 不用搞那麼複雜啦 對棒球迷來說看不懂啦 10/25 23:49
72F：噓 sincere77: 賽程太長太拖，結案 10/25 23:50
73F：推 ss36: 這樣每一輪抽籤都好刺激的感覺XDD 10/25 23:50
74F：→ ccl007: 晚接午就搞垮自己國家隊 還想多場次 10/25 23:50
75F：推 yukiss: SR賽制就是變相取消1/4預賽+四強交叉準決賽取前二打冠軍 10/25 23:52
76F：→ yukiss: 戰......變成不能抓放 每一場都是決戰 10/25 23:52
77F：→ keane9112: 現實就不可能 棒球又不是坐著比 這種比到最後是 10/25 23:52
78F：推 Joby: LOL這次採用的瑞士制 從開賽到總冠軍打了快一個月 棒球真的 10/25 23:52
79F：→ Joby: 沒辦法讓你打這麼久 球隊肯定會因為例行賽跳腳 10/25 23:52
80F：→ keane9112: 看哪一隊的球員 身體不堪負荷的比較少 10/25 23:52
82F：→ pass9487: 以這個來說，32人就五場比賽 10/25 23:53
83F：→ pass9487: 會有1個5w，5個4w，10個3w，10個2w，5個1w，1個0w 10/25 23:53
84F：→ pass9487: 第一名的就是全勝 10/25 23:53
85F：→ pass9487: 2-6名是4w的，要看輔分（對戰對手有幾w） 10/25 23:53
86F：推 Wolverin5566: 足球比較適合 10/25 23:55
87F：推 chuegou: 不要 麻煩死了 單淘汰才是運動賽事的最佳賽制 10/25 23:55
88F：→ ccl007: 足球不是一週踢一兩場而已 那要踢到西元幾年 10/25 23:56
89F：推 yukiss: FIFA W杯應該玩32丶16強抽籤制 免得小組賽最後一場又再抓 10/25 23:58
90F：→ yukiss: 放 10/25 23:58
91F：推 pass9487: 如果國際賽，同在亞利桑那/佛羅里達的話 10/25 23:58
92F：→ pass9487: 其實可以玩啊 10/25 23:58
93F：→ pass9487: 32隊的話，每隊就五天五場就結束啦 10/25 23:58
94F：推 Hosimati: lol打的是閹割輪次，理論16隊要打4輪，實際賽程只打3輪 10/25 23:59
95F：→ Hosimati: 。所以會有兩隊3-0晉級 10/25 23:59
96F：→ Hosimati: 至於賽制哪個好，還是看你的面向覺得什麼重要 10/25 23:59
97F：推 ji31g42go61: 感覺Super round那種有點像，至少不重覆遇到的部分。 10/26 00:03
98F：推 liaon98: 瑞士制可以拿來預賽用啊 不用取代淘汰賽的複賽 10/26 00:05
99F：→ liaon98: 瑞士制就是在改調小組賽的弊端 不然棒球每次都說有死亡組 10/26 00:05
100F：推 schirnir: 目前歐冠就是瑞士制，優點是比賽變化大，缺點是對球員的 10/26 00:15
101F：→ schirnir: 負擔很重，不過主要是可以多辦幾場多撈錢 10/26 00:15
102F：推 bxxl: 世足也是分小組啊,都沒改了 10/26 00:18
103F：→ bxxl: 現在棒球國際賽的預賽都是區域分開辦,無法使用瑞士制 10/26 00:19
104F：推 abc5588646: 時間要夠長。棒球國際賽時間太短了 10/26 00:20
105F：→ bxxl: 區域分開辦就是預賽票房會比較好,節省交通開支兩個好處 10/26 00:20
106F：推 frog20605: 其實瑞士制的場數跟小組賽沒啥差距 主要是減少了消化試 10/26 00:22
107F：→ frog20605: 合以及抓放造成的弊端 做到場場都精彩 但對運動選手的 10/26 00:22
108F：→ frog20605: 負擔不是一般的大… 10/26 00:22
109F：推 ct13579: 棒球國際賽還有LLWS目前在用的雙敗淘汰制 10/26 00:23
110F：→ jarrodqq896: 足球歐冠現在搞瑞士輪好看很多 其實我覺得可以討論 10/26 00:23
111F：→ jarrodqq896: 不然小組賽很容易就出現消化試合 10/26 00:23
112F：推 bxxl: 經典賽要瑞士制就變成所有球隊一次集中到美國 10/26 00:24
113F：→ bxxl: 賺不到日本台灣這些棒球狂熱區的票房啊,傻了才這樣做 10/26 00:24
114F：推 windletterz: 太久了，這樣比賽太多 10/26 00:24
115F：→ jarrodqq896: 一起去美國也不錯啊 球場一定夠 問題在票房 10/26 00:25
116F：→ windletterz: 棒球的國際聯賽組織單位根本沒那個坎站 10/26 00:26
117F：→ Sandoval: 台灣一定辦不起來 球場不夠 容易下雨延賽 10/26 00:27
118F：推 ct13579: 還有瑞士制要等到所有球隊都比好才能安排下一輪賽程，短 10/26 00:28
119F：→ ct13579: 期球類運動會比較沒彈性 10/26 00:28
120F：→ Sandoval: 遇到上週的連日雨 一週放空 10/26 00:29
121F：→ KGarnett05: 室內動手指、團隊相對少人、一場比賽時長短這樣整個盃 10/26 00:29
122F：→ alex2426chen: 球類運動不適合 太耗工耗時反而不經濟 10/26 00:29
123F：→ KGarnett05: 賽都可以拉這麼長了，至少在棒球國際賽不可能這樣打 10/26 00:30
124F：推 ahgjk: 會拖很久 10/26 00:33
125F：→ jumperman: 你拿一百億出來,搞不好真的會有人想玩看看 10/26 00:42
126F：推 tsai1453: 你要這樣做要很多隊伍都聚集到同一個地方打，比方今天 10/26 00:43
127F：→ tsai1453: 有16隊跑來台灣打，非台灣隊的比賽的比賽組合有15*14/2 10/26 00:43
128F：→ tsai1453: 種，而這些很有可能全部都沒有票房 10/26 00:43
129F：→ tsai1453: 不然就是要各國先待在自己國家，每抽完一輪簽再移動， 10/26 00:45
130F：→ tsai1453: 這樣就是蠻累又蠻拖的。 10/26 00:45
131F：→ shirleyA: 其實就有點類似雙敗制吧 只是不用抽籤 10/26 00:46
132F：→ timidwei: 雙敗淘汰就好了啊 之前有次經典賽那樣不錯 才不會有抓放 10/26 00:54
133F：推 jkokpcu: 賽制長賣票出人力賠錢的生意 10/26 00:56
134F：→ jkokpcu: 現代棒球都訴求比賽節奏了不可能拉長賽程 10/26 00:57
135F：→ jkokpcu: 世足熱度都沒這麼搞了小組預賽踢幾十年也沒什麼好改 10/26 00:58
136F：→ kltnlious: 棋類比較常用 10/26 01:02
137F：推 liaon98: @tsai1453 瑞士制可以搭配雙敗淘汰啊 瑞士制就是設計來 10/26 01:06
138F：→ liaon98: 避開那些沒票房的多敗隊伍繼續打的問題 10/26 01:07
139F：→ liaon98: 16隊 雙敗淘汰+3勝就晉級的瑞士制 是打33場 就不會是15*7 10/26 01:07
140F：→ liaon98: 你要打15*7場 那不就跟循環制一樣了 哪還需要瑞士制 10/26 01:08
141F：推 nsk: 1970丶1980年代之前的棒球錦標賽 還常常玩這種16隊單循環 打 10/26 01:08
142F：→ nsk: 快一個月才回家 10/26 01:08
143F：推 liaon98: 而如果16隊分兩組打循環賽取前8 要打8*7/2*2 共56場 10/26 01:10
144F：→ liaon98: 比瑞士制的33場還多 必須要分到4組 4*3/2*4 打24場才較少 10/26 01:11
145F：→ liaon98: 但分4組的循環賽 公平性就很明顯的出來了 10/26 01:11
146F：推 c50066: 瑞士制要等比賽打完才能確定下輪對手蠻不方便賽程規劃和 10/26 01:20
147F：→ c50066: 事先賣票..總不可能連出賽對手是誰都不確定就開始賣 10/26 01:22
148F：推 Nobita: 用在棒球賽就必須在鄰境的地方有四個場地同時開打才行 不 10/26 01:49
149F：→ Nobita: 然就必須午晚場這樣安排 因為必須一天打四場以上 不然休息 10/26 01:49
150F：→ Nobita: 時間太久 10/26 01:49
151F：推 zeus7668: 面對現實 WBC賽制拖長一點母球團和球星更不想打 10/26 01:50
152F：推 Nobita: 棒球是每天比賽的運動 不像籃球或足球要間隔幾天再打 所以 10/26 01:54
153F：→ Nobita: 不確定對手的情況不好安排賽程 不管賣票也要有夠多的球場 10/26 01:54
154F：→ Nobita: 與後勤才能密集比賽 10/26 01:54
155F：→ Nobita: 你棒球搞到一週左右一場 就變成茂野吾郎學生棒球一人投手 10/26 01:56
156F：→ Nobita: 一人球隊吃完了 10/26 01:56
157F：推 Retangle: 多場地的比賽瑞士制不太可行 10/26 01:59
158F：推 ToBeHonst: 這賽制確實不錯 當初看到這賽制也想過這問題 可惜棒球 10/26 02:21
159F：→ ToBeHonst: 應該是不適合 要解決多隊賽程拉長的方法就是密集比賽 10/26 02:21
160F：→ ToBeHonst: 第一個死的就是各隊投手 10/26 02:21
161F：噓 void06: 是要打到吐嗎？ 10/26 02:32
162F：推 bryanma: 瑞士制的重點在盡量讓每個選手都有事做 10/26 02:38
163F：推 abc1234586: 四隊雙敗淘汰是極限 16隊瑞士制 外則場地、人員、售票 10/26 03:19
164F：→ abc1234586: 內則調度、體力策略、練習場地 都有難度 10/26 03:20
165F：→ abc1234586: 16隊要在同一個縣市地區都能有地方練習維持手感 可能 10/26 03:20
166F：→ abc1234586: 要蓋一間棒球村 10/26 03:21
167F：→ pt2233: 歐冠也是zzz 10/26 03:53
168F：推 dimand: 時間拖太久，球類運動要考量球員體力問題，而且打 10/26 03:57
169F：→ dimand: 的比賽多受傷風險高，職業球員參加意願會降低 10/26 03:57
170F：推 Anikk: 投手是消耗品 不像電競不用換人 10/26 06:08
171F：推 Vincent8026: 不行，只有可以集中在同一場地的賽事可以用 10/26 06:28
172F：噓 basesam: 輸不起就先承認 10/26 07:01
173F：→ liweihau: 賽程會拖得非常的長 10/26 07:33
174F：推 CrossroadMEI: 世界盃足球才是不思進取 預賽抓放已經多久了還是不 10/26 07:35
175F：→ CrossroadMEI: 改 10/26 07:35
176F：→ CrossroadMEI: 不用抽籤就知道第一名在那一區第二名在那一區真的 10/26 07:35
177F：→ CrossroadMEI: 超好笑 10/26 07:35
178F：→ CrossroadMEI: 這就是為啥預賽常常爆冷門 但淘汰賽突然又正常的原 10/26 07:36
179F：→ CrossroadMEI: 因 10/26 07:36
180F：推 tending: 中國制也不錯，全勝到最後拿第二 10/26 08:01
181F：推 jack30338: LOL是假的瑞士制 單純就只是沒事先畫好賽程的雙敗淘汰 10/26 08:16
182F：→ jack30338: 賽 真的瑞士制不是這種的 10/26 08:16
183F：推 TZephyr: 推樓上，要抽籤的只是半套的瑞士制 10/26 08:23
184F：推 notea: 寶可夢ptcg也是瑞士輪 10/26 08:25
185F：推 Wells033: 這想法其實不錯 但是就時間太長了 不適合現在的棒球 10/26 08:25
186F：推 dss1017: 歐冠小組賽是瑞士制 10/26 08:32
187F：噓 EXGG: 你乾脆用雙敗淘汰制好了，然後復活賽 10/26 08:34
188F：→ EXGG: 大聯盟考慮用NBA季後賽模式 10/26 08:36
189F：推 yoshro: 屬地主義又地大物博的這種很難讓你飛來飛去 10/26 08:43
190F：推 dracomalfoy: Super round 感覺是符合目前棒球賽事的最佳解，有新 10/26 08:44
191F：→ dracomalfoy: 想法也都很棒，畢竟賽事最重要的是能迎合當下球迷的 10/26 08:44
192F：→ dracomalfoy: 口味，一成不變只會讓人覺得無聊 10/26 08:44
193F：推 jkokpcu: 寶可夢卡牌又不是消耗體力的運動 10/26 08:44
194F：推 tonyycool: 就輸了去敗部 贏得留勝部 10/26 08:55
195F：噓 wweking2002: 不要亂蹭 10/26 09:19
196F：→ ringtweety: 你猜為什麼主要是棋類電競用? 這些項目相對不用擔心場 10/26 09:23
197F：→ ringtweety: 地問題 足球世界盃為什麼不這樣搞? 因為你要賣票啊 10/26 09:24
198F：→ ringtweety: 有些人想看自己國家比賽 行程早就規劃好 怎麼可能用瑞 10/26 09:25
199F：→ ringtweety: 士輪這種沒辦法確定比賽場地的事 10/26 09:26
200F：→ ringtweety: 而電競或棋類 可以一個場館就把所有比賽包辦了 10/26 09:28
201F：推 Hosimati: 不能說是假瑞士制，而是瑞士制被用在預賽，只需要篩掉 10/26 09:30
202F：→ Hosimati: 一半的隊伍，所以不需要選出4-0的一隊，所以折衷只打三 10/26 09:30
203F：→ Hosimati: 輪會有兩隊3-0 10/26 09:30
204F：推 wagwag: 場地先不論 如果是WBC 這賽制至少要打一個月吧 10/26 10:00
205F：噓 Alano: 一個天馬行空且不切實際的東西居然還那麼多人附和 10/26 10:15
206F：推 f99999993: 拿電競跟運動比，很棒 10/26 10:23
207F：推 neroASHS: 一場棒球差不多bo3的長度 這樣打到猴年馬月都打不完 10/26 11:06
208F：→ JER2725: 我想到2009年WBC的雙敗淘汰制，結果日韓總共交手5場 10/26 12:58
209F：推 lucifershen: 說會太久的是不是腦X 小組制瑞士制根本沒差幾場 10/26 13:21
210F：噓 orangeray: 棒球不適合,不要把電競拿來跟MLB比 10/26 13:30