作者abc12812 ()
看板Baseball
標題Re: [討論] Jeter:大谷還不是GOAT
時間Mon Oct 20 11:48:12 2025
※ 引述《birdlover (epinephrine)》之銘言：
: https://youtu.be/a-d--yqXU8s?si=lwQa0cqAnGC--VPt
: 早上起床看到fox上片
: 老爹跟a-rod都吹到不行
: 結果jeter還在堅持說現在講goat太早
: 結果講一講老爹直接插他嘴XD
: 就jeter立場可能覺得偉大是需要時間證明的
: 也不是沒道理 持久的頂級數據也是很重要
: 但是大谷這場外星人級的表現不知道在我進棺材之前還能不能看到第二個人這樣打出來就
: 是
: 倒是下面的留言毫不留情直接酸爆隊長
: 可能要大谷加入條紋軍才能被肯定了（X
幾年前ESPN做過的MLB歷史百大球星排行榜
https://www.espn.com/mlb/story/_/id/33145121/top-100-mlb-players-all
當時現役最高的是Trout (15)和Pujols (30)
以現在大谷的累積榮譽來看應該和Trout差不多了
算是可以排進歷史15名左右的區位
不過要挑戰GOAT的話應該要擠進前10名才行
目前前10名 名單累積數據如下
WAR
Babe Ruth 167.0
Willie Mays 149.8
Hank Aaron 136.3
Ty Cobb 149.1
Ted Williams 129.8
Lou Gehrig 115.9
Mickey Mantle 112.3
Barry Bonds 164.4
Walter Johnson 116.4
Stan Musial 126.4
Shohei Ohtani 49.7 (投+打)
這個距離可能還要再多累積幾年的數據才會更有競爭力吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.56.2.199 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1760932095.A.B66.html
1F：→ l810502: 這張合約至少走一半才有機會討論，不然不夠持久 10/20 11:50
2F：推 SwampDonkey: 連退化鱒魚都快要90 10/20 11:50
3F：推 akira27: 這根本不重要，要比這種累進數據那NBA的GOAT就是四萬分的 10/20 11:50
4F：→ akira27: 詹姆士無誤 10/20 11:50
5F：→ taiwanesgoi: ESPN真的是垃圾媒體，從籃球排名搞到棒球 10/20 11:51
6F：推 polanco: 為什麼要罵 這個排名有什麼問題嗎 10/20 11:51
7F：推 Cathay: 以累積的角度來看就還有很長的路要走 10/20 11:52
8F：推 eon4: 二刀對身體的消耗更快 大谷35後不知道碰不碰的到100 10/20 11:52
9F：推 Wardyal: NBA的GOAT本來就是詹姆士不是嗎 10/20 11:52
10F：推 zego41: 棒球最重累積的，不像籃球可以比幾冠 10/20 11:52
11F：推 mmmn52332: 照這個標準 NBA的GOAT應該是LBJ 10/20 11:53
12F：→ Cathay: 連阿拉巴馬州這個500萬人口的州都有8個球員WAR超過50 10/20 11:53
13F：→ k1222: 100超難的好嗎，現役有幾個能摸到100的？ 10/20 11:54
14F：→ spurs2120: 大谷不可能累積到這種WAR，二刀流消耗太快了 10/20 11:56
15F：→ spurs2120: 而且上面這個榜除了疑似吃藥的BB之外根本沒有現代人 10/20 11:57
16F：→ spurs2120: 再來也沒有投手，大谷好歹也是半個投手 10/20 11:57
17F：推 kkabenson: War看goat那nba goat就是喇叭詹了 10/20 11:57
18F：推 CYHyen: 有些人GOAT確實是詹阿 10/20 11:58
19F：→ kkabenson: Mj被當goat 是因為mvp跟十座得分王的統力 10/20 11:58
20F：推 laangels27: ESPN爛歸爛 這排名算有理的吧 10/20 11:58
21F：→ laangels27: 你不能否認現役完全沒人接近GOAT等級的事實 10/20 11:58
22F：推 fp737: 頂尖選手一年可以7~10 但是要維持那表現10年以上 10/20 11:59
23F：→ kkabenson: 大谷mvp史上非星號最多+二刀流統治力 只差再幾年的數 10/20 11:59
24F：→ kkabenson: 據累積 10/20 11:59
25F：→ a7706888: 詹至少公認前幾的，你要談史上最佳至少war值破百不用最 10/20 11:59
26F：→ a7706888: 高 10/20 11:59
27F：推 polanco: 這個排名就沒有完全看WAR 10/20 11:59
28F：推 Arvin751810: 他是投手喔 10/20 12:00
29F：→ hy654: 詹不管怎麼排都不可能掉出前三 10/20 12:00
30F：推 i376ers: 大谷的累積WAR應該最後頂多破百 要超越160太難 10/20 12:00
31F：推 weakerman: 喇叭詹公認前幾？別鬧了... 10/20 12:00
32F：→ kkabenson: 至於基迷的話當屁即可 那糞隊自己就一堆過譽咖 jeter就 10/20 12:00
33F：→ kkabenson: 是 他憑什麼跟一朗一樣名人堂票數 笑死人 10/20 12:00
34F：→ a7706888: ruckley handerson maddux也都有破百 10/20 12:00
35F：推 ace0824: 棒球的累積數據跟籃球無法比，籃球數據有排他性 10/20 12:00
36F：→ q2825842: 大谷現在是有大聯盟季後賽歷史上的個人最佳數據表現 10/20 12:01
37F：→ s955346: 頂多再5年大谷應該就要面臨抉擇了 10/20 12:01
38F：→ kkabenson: Ops普通 也沒破啥紀錄 不就紐約加成跟基迷瞎吹 10/20 12:01
39F：→ q2825842: 但生涯表現還沒法下定論 10/20 12:01
40F：推 mirrorlee: 這就和足球梅西跟比利誰才是GOAT一樣 梅西如果沒拿下世 10/20 12:02
41F：推 abc1332002: 我是超鐵谷迷，但我也認同GOAT的定義就是這個運動的第 10/20 12:02
42F：→ abc1332002: 一人，也就是你要穩穩贏過所有棒球選手。這個表列出來 10/20 12:02
43F：→ abc1332002: ，要大谷war累積數據至少100，甚至120可能可以認真討 10/20 12:02
44F：推 kevinheroexe: 因為大谷不是第一名 瘋狂粉絲不開心所以要罵 10/20 12:02
45F：→ abc1332002: 論是不是真的是GOAT。但照目前的進度，大谷生涯最多可 10/20 12:02
46F：→ abc1332002: 能剩10-12年，每年都要7以上，才能到120。依照過去201 10/20 12:02
47F：→ abc1332002: 8-2025，8個賽季50，平均一個賽季才6，後面面對可能的 10/20 12:02
48F：→ abc1332002: 退化，感覺100甚至120應該不是很容易。而且120都累積 10/20 12:02
49F：→ abc1332002: 這麼困難，那些160的到底是什麼怪物，Ruth爺太久，但B 10/20 12:02
50F：→ abc1332002: B爺的比賽應該很多人還有看過，他都有160，大谷就算拿 10/20 12:02
51F：→ abc1332002: 到120，生涯war差了40，好像也不是說穩穩贏過BB爺。 10/20 12:02
52F：→ mirrorlee: 界盃冠軍 連討論的資格都沒有 大谷現在有資格跟貝比魯 10/20 12:02
53F：→ wl2340167: 那鱒魚累積WAR大概多少 也是50左右嗎 10/20 12:02
54F：推 Lekas: 300勝 3000K 500轟 3000安 都算是指標 10/20 12:03
55F：→ mirrorlee: 斯並列討論 已經很了不起了 如果多幾冠 WAR衝高一點 10/20 12:03
56F：→ hy654: 吃藥的要怎麼比 bb爺完全不在goat討論範圍 10/20 12:03
57F：推 polanco: 連基特都能貶成這樣真的超瘋狂的XDDDD 10/20 12:03
58F：→ mirrorlee: 取代貝比魯斯單獨被稱GOAT比較合理 10/20 12:03
59F：→ weakerman: 討問棒球就好好討論棒球，別拿喇叭詹來比好嗎... 10/20 12:03
60F：推 bestrace: 好了啦詹連前十都沒有 組隊還被Curry統治的咖沒資格跟大 10/20 12:03
61F：→ bestrace: 谷比 10/20 12:03
62F：推 EMANON231: 不能完全以累進數據作為依據 但要有夠高的累進數據才 10/20 12:03
63F：→ EMANON231: 有資格進入GOAT討論啊 10/20 12:03
64F：→ eellee: 我是覺得累積數據也不能說不重要啦 如果不重要那有人打一 10/20 12:03
65F：推 riahserf: 天才小釣手 10/20 12:04
66F：推 kkabenson: 假客觀基迷真的很愛找版友戰 我才懶得理 噗 10/20 12:04
67F：→ Lekas: 一朗打過262安 最高光時刻 但他也在mlb累積了3000安 10/20 12:04
68F：推 a7706888: 只能說goat大谷是很有利的競爭者，不然31歲大聯盟強5年 10/20 12:04
69F：→ a7706888: 就要說史上最強棒球有百年歴史耶，退役在來談不晚 10/20 12:04
70F：→ eellee: 場打幾場平均下來就能當goat嗎 10/20 12:04
71F：→ polanco: 鱒魚87WAR左右 10/20 12:04
72F：→ EMANON231: 大谷現在數據累積就不夠 等他生涯蓋棺論定再來討論 10/20 12:04
73F：→ eellee: 只是當然也不一定要第一就是但至少不能差太多吧 10/20 12:04
74F：→ kkabenson: Jeter overrated在美國是顯學 自己google一下多少人說X 10/20 12:05
75F：→ kkabenson: D 10/20 12:05
76F：推 wl2340167: 感謝回覆 10/20 12:05
77F：推 bbo40453: NBA是因為有貴古賤今的問題才有GOAT之爭吧 10/20 12:05
78F：→ polanco: 沒假客觀啦 看基黑在那邊借題發作一下很好笑而已 10/20 12:05
79F：→ eellee: 有各種衡量方式 但至少大多衡量方式都贏對手才較有機會 10/20 12:05
80F：→ kkabenson: 大谷還是小孩 就很多人說jeter overrated 跟大谷一點 10/20 12:05
81F：→ kkabenson: 關係也沒有 10/20 12:05
82F：推 KingCherry: 確實該多拿幾冠再來討論 10/20 12:05
83F：→ eellee: 被稱為GOAT吧 10/20 12:06
84F：→ bbo40453: 意思就是喬丹到現代來打球都能碾壓眾生 10/20 12:06
85F：推 kevinheroexe: 別把自己說成版友 大部分谷粉很正常的 10/20 12:06
86F：→ kkabenson: 主要洋基這隊 很喜歡亂吹捧自己球星 貶低他隊 家常便 10/20 12:06
87F：→ kkabenson: 飯 10/20 12:06
88F：推 same60710: 這個表我只有一個疑問 賽揚的WAR多少啊? 他沒在前10喔 10/20 12:06
89F：→ eellee: 棒球就真的累積數據很重要 因為棒球有可以說運氣或說機率 10/20 12:07
90F：推 huangjyuan: 不要幫大谷抉擇 不要用常人的看法去看大谷 或許直接二 10/20 12:07
91F：→ huangjyuan: 刀到退休 10/20 12:07
92F：→ eellee: 這種不確定性 要猜球策略 不長時間看會不準 10/20 12:07
93F：推 a1684114: NBA的GOAT一直都是LBJ 10/20 12:07
94F：→ eellee: 至於說有人說二刀流沒幾年那也只是猜的 而且講的好像 10/20 12:08
95F：→ WantFxxk4X: LBJ粉觀點別放到棒球 10/20 12:08
96F：→ Diaw0803: 又是一堆討論棒球 然後轉移去籃球的XD 10/20 12:08
97F：→ eellee: 不二刀流就累積不了數據.大谷早示範過單刀的WAR了看不懂? 10/20 12:08
98F：→ abc1332002: 我也同意GOAT至少大多比較方法都能贏過所有人，其他也 10/20 12:09
99F：→ abc1332002: 不能輸太多。所以我雖然是谷迷，但我覺得依照目前的成 10/20 12:09
100F：→ abc1332002: 就，甚至大谷累積到120，我可能都會覺得GOAT這個可能 10/20 12:09
101F：→ abc1332002: 還不算。但「還不到GOAT的程度」跟大谷就是這個運動的 10/20 12:09
102F：→ abc1332002: 獨角獸，他做到了百年來大家從來沒想過能做到的事情， 10/20 12:09
103F：→ abc1332002: 這兩個也不衝突就是。 10/20 12:09
104F：→ eellee: nba差多了吧 雖然投球也有運氣成分但對手基本上很難阻止阿 10/20 12:09
105F：推 huangjyuan: Cy Young fwar131.5 bwar163.6 10/20 12:09
106F：推 kkabenson: 你遮名字 去看朗神跟jeter成績 就會覺得這兩人名人堂 10/20 12:09
107F：→ kkabenson: ㄧ樣票數很扯。一個滿滿紅字 一個就中高長槍 10/20 12:09
108F：→ jack34031: Cy Young的fwar是131.5 10/20 12:09
109F：→ jack34031: 可能是有把上古時代都篩掉 10/20 12:10
110F：→ kkabenson: 啊不就基迷跟紐約瞎吹佔的便宜 10/20 12:10
111F：推 s4340392: 待久了就是你的 10/20 12:10
112F：推 Lekas: 大谷看能不能500轟 甚至600轟 至於其他指標 比較難 10/20 12:10
113F：推 a7706888: 大谷破100 季後賽貝比魯斯獎多拿幾個ws mvp多拿幾個就 10/20 12:10
114F：→ a7706888: 會是大谷了現在談太早 10/20 12:10
115F：→ Diaw0803: 大谷就二刀流獨角獸阿 可能未來也很難有人做到 10/20 12:10
116F：推 Maupassant: 目前是獨角獸，還沒到山羊+1 10/20 12:10
117F：→ kkabenson: 這隊已經佔了很多過譽的便宜了 但還要繼續踩他隊球星 10/20 12:10
118F：→ kkabenson: 蠻zz的 10/20 12:11
119F：推 Magic0312: NBA從沒有GOAT之爭，LBJ就是笑話而已，而且籃球就特別 10/20 12:11
120F：→ Magic0312: 好刷數據，沒看LBJ防守偷懶又組隊，當然可以刷累積數 10/20 12:11
121F：→ Magic0312: 據，MJ也只是沒在理這種搞笑數據而已 10/20 12:11
122F：→ Lekas: 但只要過500轟 在累積數據的評價 就跟神獸群不會差太多 10/20 12:11
123F：推 show1209: 可以列一下那三位來賓 10/20 12:11
124F：→ eellee: nba反而比較容易看出來實力因為猜錯猜對的懲罰沒棒球高 10/20 12:11
125F：→ polanco: 然後Jeter WAR比一朗還高 10/20 12:11
126F：→ a7706888: 賽揚那個是你以前ra9會跟平均差很多fip差不了那麼多導 10/20 12:11
127F：→ a7706888: 致（現在先發也是） 10/20 12:11
128F：→ Lekas: 棒球跟籃球差那麼多 也要拿來吵 XD 10/20 12:12
129F：推 Alderamin: 年紀劣勢 10/20 12:12
130F：推 kkabenson: 但大谷真的累積數據還不到山羊 再打個七八年有機會 10/20 12:12
131F：→ a7706888: jeter高很正常jeter打擊在游擊超好了，他防守被扣一堆 10/20 12:12
132F：→ a7706888: 分還有8x 10/20 12:12
133F：→ polanco: 結果就是個基黑莫名奇妙想踩洋基球員而已XDDDD 10/20 12:13
134F：噓 qoqocat: 磕了什麼才會拿棒球比籃球 10/20 12:13
135F：推 Mooooose: 就說了看累積數據 不要急 10/20 12:13
136F：推 Darvish0831: 棒球GOAT真的很難定義，不像網球或籃球可以比指標數 10/20 12:13
137F：→ Darvish0831: 據 大賽冠軍之類的 10/20 12:13
138F：→ Lekas: 300勝 3000K 絕對不可能 3000安 還差快2000 也很難 10/20 12:14
139F：→ qoqocat: 棒球單一球員影響力跟籃球就沒得比還一樣扯喇叭 10/20 12:14
140F：→ abc1332002: 不過大谷目前生涯八年1冠，就可以被納入討論是不是山 10/20 12:14
141F：→ abc1332002: 羊，這本身就是一個極大的榮耀。 10/20 12:14
142F：推 hy654: 一朗那個ops+只比平均高一些 跟吉特差不多票數有很扯嗎 10/20 12:14
143F：推 a7706888: 一朗問題是他如果有22歲去mlb就不止這成績 10/20 12:15
144F：推 Feeng: 詹肯定是前三 只是他自己不願意只當前三 10/20 12:15
145F：推 s955346: 大谷破百勝500轟 以後MVP的獎以他為名 沒人會有意見的 10/20 12:15
146F：→ abc5555990: 從WAR看 法官還比較有機會變成GOAT 10/20 12:15
147F：→ Lekas: 一朗最後在mlb有打到3000安 對他整體評價提升不少 10/20 12:16
148F：推 hanslins: 比這個沒意義，只要大谷再強五年，有十年的頂級數據他 10/20 12:16
149F：→ hanslins: 就是goat 10/20 12:16
150F：推 Mooooose: Judge不可能 他年齡太大了 10/20 12:16
151F：→ zzzxxxqqq: 經過前天那場一堆美國人把他吹到天上去了 10/20 12:16
152F：推 kkabenson: 我覺得蠻扯的 一朗的硬榮譽跟破紀錄贏jeter超多 jeter 10/20 12:16
153F：→ kkabenson: 個人獎項乏善可陳 10/20 12:16
154F：→ abc5555990: 從進階數據看 一朗算是最被高估的球星之一 10/20 12:16
155F：→ Lekas: 大谷最重要的就是破500轟 累積數據的部分就不會被說話了 10/20 12:16
156F：推 ace0824: 棒球個人的能力影響戰局遠比籃球低，所以棒球比較重視 10/20 12:17
157F：推 Weith726: 上古神獸可以用人類極限80%宰制20幾年 但現代棒球完全 10/20 12:17
158F：→ Weith726: 無法 這也是一個war失真的因素 10/20 12:17
159F：→ ace0824: 個人的成就 10/20 12:17
160F：→ zzzxxxqqq: 健康個五年 再來幾場大的 就妥妥 GOAT惹 10/20 12:17
161F：→ Mooooose: 因為WAR沒在看個人紀錄 不是拿全壘打王+10分這種 10/20 12:17
162F：→ Lekas: 再強5年 也差不多500轟了 現在是280 10/20 12:17
163F：→ hanslins: goat除了巔峰長度還有巔峰強度，喇叭輸喬神就是輸在這 10/20 12:18
164F：推 kkabenson: 一個幾乎沒什麼統治力的球員可以滿票-1 只能說紐約洋 10/20 12:18
165F：→ kkabenson: 基隊長真的加成太大 嘖嘖 10/20 12:18
166F：推 s955346: 一朗22就去 被他洗出5000安我也不意外(非貶意 10/20 12:18
167F：→ ace0824: LBJ為人詬病就是他沒有統治一個時代，連王朝都沒有 10/20 12:18
168F：推 bnm89164: 起碼再5年吧，但是商業價值一定最高 10/20 12:19
169F：→ hanslins: 拿到全壘打王對於大谷太加分了，加上這幾年根本都是50u 10/20 12:19
170F：→ hanslins: p 10/20 12:19
171F：→ ace0824: LBJ反而是被人統治，連自己的時代都沒統治力，怎麼稱GOAT 10/20 12:19
172F：→ Weith726: 現代棒球要接近人類極限才能宰制聯盟 但這樣沒辦法讓職 10/20 12:19
173F：→ Weith726: 業生涯長久 所以只看war真的蠻難判斷的 10/20 12:19
174F：推 lianteh: 前十的數據每個都跟鬼一樣 10/20 12:19
175F：推 mouz: 洋基隊長女朋友列表有加分，對於推廣棒球有很大幫助。反觀 10/20 12:20
176F：→ mouz: 一朗大谷都低調結婚。至於NBA有個玩到上法院的就很好笑 10/20 12:20
177F：→ Diaw0803: 厲害了 連WAR失真都開始講了XD 10/20 12:20
178F：→ hanslins: 現在大谷就是推廣MLB大使，這五年根本每年都有話題 10/20 12:21
179F：推 Aldousphyx: 現代分工100超難 10/20 12:21
180F：推 cool34: 怎麼推文會有姆斯 XD 10/20 12:21
181F：→ rbki3: 一朗洗到3000安已經很喘了 還洗到5000安 笑死 10/20 12:22
182F：→ Hakase5566: 因為現在有人的球迷想要學詹迷一樣幫主子黃袍加身阿 10/20 12:22
183F：推 r781207: 馬上就有人偷渡刷子山羌 10/20 12:22
184F：推 prosta: GOAT本身對世界棒壇影響力才是重點吧，以OH桑來看，雖然世 10/20 12:23
185F：→ prosta: 界全壘打王，頂多就東亞圈在崇敬，美職那邊頂多尊重成就。 10/20 12:23
186F：→ prosta: 今天大谷在美職打成這樣，然後本身又是高情商球員，在亞洲 10/20 12:23
187F：→ prosta: 棒壇甚至世界棒壇都沒有不知道他的，他影響力早就有了。 10/20 12:23
188F：→ prosta: 難不成以生涯WAR值來評比，然後裡面還混個吃禁藥出名的前 10/20 12:23
189F：→ prosta: 球員？ 10/20 12:23
190F：推 DoraPtt: 大谷來個7mvp 就無庸置疑了 10/20 12:24
191F：推 travis915117: 這些媒體人想要複製NBA那種惡臭且毫無盡頭的比較討 10/20 12:25
192F：→ travis915117: 論 令人反胃 以後每年大概都要看這些東西了 10/20 12:25
193F：推 heyjude1118: 大谷大概要2~3季10勝30轟以上的表現，或一季15季30轟 10/20 12:25
194F：→ heyjude1118: 宰制形的二刀流才確立 10/20 12:26
195F：推 Alderamin: 這些球員都是夠強又打得夠久啊 維持健康對他生涯就是最 10/20 12:28
196F：→ Alderamin: 大課題 10年合約才走了2年 10/20 12:28
197F：推 kkabenson: 大谷這累積年份也才30歲，能有這種討論聲浪 已經讓某迷 10/20 12:28
198F：→ kkabenson: 夠泛酸了 10/20 12:28
199F：推 adhere: 我怎麼覺得要進去前十難度很大 10/20 12:28
200F：→ kkabenson: 有神獸敢在這年份開啟他是goat的討論。已經很猛了 多 10/20 12:29
201F：→ kkabenson: 累積數據吧～ 10/20 12:29
202F：推 Alderamin: 然後生涯大部分在兩刀的時候都不是很健康 10/20 12:30
203F：推 tihs104: 所以在大谷走完這張合約前每年都要吵Goat嗎 10/20 12:31
204F：推 killer75115: 可以不要放一個只會抱團刷數據的咖進來嗎？ 10/20 12:35
205F：推 Rentch: 我認為累積重要，但考量特殊性不用兩邊都第一，但至少要 10/20 12:41
206F：→ Rentch: 一定量才能叫板，現在真的太早 10/20 12:41
207F：推 chiz2: 當然還不是啊 10/20 12:42
208F：→ Rentch: 沒錯啊 現在被提出來討論已經是非常尊敬他了 10/20 12:42
209F：推 airbase: 不就像隔壁的Jokic 現役第一人拿一堆MVP 但他是GOAT嗎？ 10/20 12:43
210F：推 leo615210: NBA詹也是歷史前幾了啦，只是公認Goat還是MJ== 10/20 12:43
211F：推 pantani: 大谷問題在於發揮很不穩吧 10/20 12:43
212F：→ pantani: 大概是三面一與三面六 10/20 12:44
213F：推 Mooooose: Jeter 只是說他「還不是」 沒說他不會是 瘋狂追殺是怎樣 10/20 12:45
214F：推 dick929: 大谷與其說是山羊，不如說是獨角獸更符合他的存在 10/20 12:46
215F：→ dick929: 山羊畢竟是現實存在的生物 10/20 12:47
216F：推 qoomilk: NBA GOAT MJ LBJ第二 毫無爭議 10/20 12:47
217F：→ dick929: 而獨角獸則是幻想中才會出現的夢幻生物 10/20 12:47
218F：推 a7706888: jokic 拿一堆mvp沒用 fmvp才是goat該比的 10/20 12:48
219F：→ dick929: 所以根本不需要爭論大谷是不是山羊 10/20 12:48
220F：→ dick929: 大谷就是大谷，大谷就是獨角獸 10/20 12:48
221F：噓 yiyin330: 好了啦整段去看完再來分析，標題亂寫也在討論 10/20 12:49
222F：→ yiyin330: YT有翻譯 10/20 12:49
223F：→ dick929: 每隔10年可能就會出現一個山羊候選人，但是獨角獸卻是百 10/20 12:50
224F：→ dick929: 年來的唯一 10/20 12:50
225F：推 kkabenson: 會說fmvp的 基本上是只看nba的棒球菜雞 10/20 12:51
226F：→ kkabenson: 棒球重視mvp遠遠大過ws mvp因為棒球是團隊運動 你這棒 10/20 12:52
227F：→ kkabenson: 打完只能下去 10/20 12:52
228F：→ kkabenson: 跟籃球能一直在場 fmvp很重要完全不一樣 10/20 12:53
229F：推 kkabenson: 酷斯拉拿過ws mvp 連名人堂都不太可能 10/20 12:54
230F：推 RicFlair: 小姆咪不要整天崩來跳去好咪 10/20 12:56
231F：推 kiuo: 講fmvp的就是在講NBA啊,MLB是有jokic這球員嗎 10/20 12:57
232F：推 onionandy: fmvp僅僅一個系列賽的評判只是加分項 不能成為門檻 10/20 12:58
233F：推 MaYbE900: 看到某樓拿一個生涯war 60的人說生涯war 70爛 HoF比起pe 10/20 12:58
234F：推 mirrorlee: 基本上大谷出來前 MLB的GOAT只有一個 貝比魯斯 其他人 10/20 12:58
235F：→ MaYbE900: ak更看重longevity也不是一天兩天的事了 10/20 12:58
236F：→ mirrorlee: 連拿出來討論都沒機會 10/20 12:59
237F：→ abc1332002: 說大谷三面1的，是只有看這次季後賽嗎？ 10/20 12:59
238F：→ brian3639: 的確還需要累積 10/20 13:00
239F：推 CrossroadMEI: 是因為棒子爺在媒體圈黑掉了 不然GOAT早就換吹棒子 10/20 13:00
240F：→ CrossroadMEI: 爺了 700轟-500盜欸 10/20 13:00
241F：推 kkabenson: 沒辦法 goat不可能是禁藥仔 10/20 13:02
242F：→ kkabenson: 連名人堂都要擋了 何況goat 10/20 13:02
243F：→ kkabenson: 吃禁藥 成績永遠會受人質疑 即使真的很亮眼 10/20 13:03
244F：推 a7706888: 有個問題每次談法官的成績總有一堆人拿藥仔bonds來壓法 10/20 13:03
245F：→ a7706888: 官，結果討論goat藥仔又收回了 10/20 13:03
246F：推 mixed612: 怎麼刷咖咪又跑來這邊統治了 真的很刷咖 10/20 13:05
247F：推 gamer: NBA的Goat就是Lebron跟Jordan 2選一，這兩人的累積數據都跟 10/20 13:10
248F：→ gamer: 鬼一樣好嗎 10/20 13:10
249F：→ Hakase5566: 石佛一直到退休前都壓著姆斯打 怎麼還有人好意思吹姆 10/20 13:11
250F：→ Hakase5566: 斯是歷史前二啊 10/20 13:11
251F：推 Hsu1025: 怎麼會有人說累積不重要 真的是運動迷嗎 10/20 13:12
252F：→ Diaw0803: 又是累積不重要了XDDD 不然就是說FWAR不準 10/20 13:14
253F：噓 PizzaKK: 提Jokic的不如提Curry，他才是一直追求fmvp的，然後最好 10/20 13:21
254F：→ PizzaKK: GOAT一直是RMBJ 10/20 13:21
255F：推 mightymouse: Babe Ruth除了累積數據之外，大家會認為他是GOAT還 10/20 13:25
256F：→ mightymouse: 有很多因素，他是終結死球時代最重要的球員，一個 10/20 13:25
257F：→ mightymouse: 人的全壘打抵別人一整隊，當年MLB差點被黑襪事件搞 10/20 13:25
258F：→ mightymouse: 死，是他把棒球重新帶回美國人的家裡 10/20 13:25
259F：推 finalzerd: MJ覺得跟魯斯很像，MJ讓大家知道籃球可以又帥又強 10/20 13:31
260F：→ finalzerd: 都是開創時代的特別人物，當然大谷二刀也是空前絕後 10/20 13:31
261F：推 JKjohnwick: MJ沒有抱團怎麼當GOAT? 10/20 13:32
262F：推 annboy: 羌迷點點點 10/20 13:32
263F：推 smile521688: 貴古賤今 10/20 13:33
264F：推 nt880245: LBJ 是數據累積海放其他人 是另一種goat 10/20 13:33
265F：→ nt880245: 咖哩等有第二個FMVP再說 10/20 13:34
266F：推 xlymz: GOAT 除了實力 超重要的是影響力吧 不然賈霸為什麼當年沒 10/20 13:36
267F：→ xlymz: 有被討論 貝比嚴格來講後世一堆怪物打擊不輸他 為什麼還是 10/20 13:36
268F：→ xlymz: 最被推崇 10/20 13:36
269F：→ god2: 問就是WAR不準 10/20 13:39
270F：→ xlymz: NBA goat絕對跟LBJ無關 等他退休了留給世人就只有累積數據 10/20 13:39
271F：→ xlymz: 是好的 這世代curry還比較讓人印象深刻 10/20 13:39
272F：→ god2: MVP貝比魯斯起碼7-9個 10/20 13:40
273F：→ god2: 只是當時規則不允許 10/20 13:40
274F：推 B9907143: 紅色光頭是三連霸後去台東棒球回來又三連霸才是奠定山 10/20 13:40
275F：→ B9907143: 羊的基礎吧 10/20 13:40
276F：→ B9907143: 打棒球 10/20 13:40
277F：推 RicFlair: 姆斯被同時代球星統治 身為兩座王朝背景版 也是一種GOAT 10/20 13:41
278F：推 woula: 貝比魯斯很強嗎 10/20 13:42
279F：推 GyroZeppeli: 他WAR感覺很難前10耶 他去到MLB的年紀其他神獸同年 10/20 13:46
280F：→ GyroZeppeli: 紀就屠殺多年了 10/20 13:46
281F：推 dedekevin: 討論goat只看累積數據是最好笑的xD還有太多因素要加進 10/20 13:53
282F：→ dedekevin: 去了 10/20 13:53
283F：→ fallsnow70: 怎麼一堆姆咪在nba版爭不贏來棒球版偷渡幫主子喊goat 10/20 14:02
284F：→ fallsnow70: 啊 10/20 14:02
285F：推 shigeno24: 詹姆斯就靠累積數據被詹粉吹成GOAT 10/20 14:02
286F：→ shigeno24: 年輕到巔峰每個時代都被統治好像累積數據比贏更重要 10/20 14:02
287F：推 s21995303: 照這標準喇叭詹直接goat 10/20 14:05
288F：推 julian42: 比累積數據日職來的太吃虧 10/20 14:08
289F：推 RandyOrlando: 羌迷是隔壁被洗臉所以跑來這裡宣傳山羌嗎 10/20 14:10
290F：推 zardbz: 還不如說，NBA只有少部份人認為GOTY只看累積數據 10/20 14:15
291F：推 aikotoba: 上面一堆打者 是不是歧視投手 10/20 14:15
292F：推 RicFlair: 少部分人 = 崩了又崩崩崩跳小姆咪 10/20 14:16
293F：推 BryantKobe: 籃球可以垃圾時間刷數據，只認真進攻防守偷懶，棒球 10/20 14:22
294F：→ BryantKobe: 你要怎麼刷數據？ 10/20 14:22
295F：→ iterator: 領先那麼多還盜壘 (誤 10/20 14:24
296F：推 amen123: 投mvp大家都看war 比goat突然又不重要 谷粉雙標笑死 10/20 14:29
297F：推 WeiRaymond: 有數據可以衡量一個人同時投跟打的能力基準嗎 現在所 10/20 14:36
298F：→ WeiRaymond: 值對二刀流都是偏差的啊 10/20 14:36
299F：推 dynamo: 大谷的WAR要怎麼算？ 投手一份打者一份再相加？ 10/20 14:41
300F：推 nettogrof: NBA 的山羊不可能是 LBJ 10/20 14:43
301F：推 asd3132828: 笑死 詹頂多前十守門員被吹成穩定前三 10/20 14:52
302F：→ salkuo: 魯斯那年代MVP有次數限制好嗎 不然他怎麼可能那種成績才拿 10/20 14:53
303F：→ salkuo: 一座… 10/20 14:53
304F：→ salkuo: 大谷的war一直都是兩個相加的 除了去年 10/20 14:53
305F：推 icosahedron: LBJ連被討論到的資格都沒有 10/20 15:47
306F：推 kidd085: 山羌姆斯 10/20 15:59
307F：→ yangmin1028: 怎麼有人用當投手來護航war不夠高啊？那你就專心當 10/20 16:06
308F：→ yangmin1028: 野手刷上去不就好了.. 10/20 16:06
309F：→ yangmin1028: 簡單說大谷現在超強 但談山羊太早 。只要不認同現在 10/20 16:10
310F：→ yangmin1028: 就是山羊的，通通打成谷黑 10/20 16:10
311F：→ lookers: 因為當投手會累 在外野吹風相對沒那麼累 更不用說季後賽 10/20 16:11
312F：→ lookers: 守備還會變爛的 10/20 16:11
313F：推 kkabenson: 當山羊太早跟沒人在意二刀流是兩回事吧。另外給他山羊 10/20 16:18
314F：→ kkabenson: 圖案的可是mlb官方媒體 10/20 16:18
315F：→ kkabenson: 我可沒看過其他球星有這待遇 會惹人眼紅也是正常 10/20 16:19
316F：→ ken720331: MLB官方聰明就是快點推大谷牌出來 10/20 16:33
317F：推 god2: 大谷先毋庸置疑成為單一球季全聯盟最強再說 10/20 16:41
318F：→ god2: 否則豈有GOAT從來沒有當季最強過，豈不是笑話 10/20 16:42
319F：→ god2: 至於要推翻WAR也無不可，拿出更客觀衡量的數據 10/20 16:42
320F：推 kkabenson: 都有名人堂票數並列第二的 沒拿過mvp了 基迷不要在那 10/20 16:43
321F：→ kkabenson: 邊自創審查方式啦 10/20 16:43
322F：→ wplinwp: 又在那邊比生涯累計 要這樣比那姆斯就是goat了 10/20 16:57
323F：推 god2: 大谷不用累積，其實只要單季聯盟第一就可以吧 10/20 17:25
324F：推 god2: 但他沒有，所以還早 10/20 17:31
325F：推 nash1001: 如果貝比魯斯是Goat 那現在出現一個比他強的二刀流難道 10/20 19:44
326F：→ nash1001: 不能是嗎 10/20 19:44
327F：推 jokepeace: 詹酸追殺姆咪追到棒球版 果然是真愛 10/20 19:57
328F：推 god2: 可以啊，但目前可量化的貢獻看不出來 10/20 19:59
329F：→ god2: 只能期待未來評估的科學繼續進步囉 10/20 19:59
330F：推 kaede0711: 大谷明明就有21跟23兩季WAR聯盟第一 說一次都沒有的是 10/20 20:44
331F：→ kaede0711: 哪來的平行世界 10/20 20:44
332F：推 kkabenson: 台灣因為老王真的被基迷攻佔 10/20 20:45
333F：→ kaede0711: 就算用fwar他2021也是聯盟第一啊… 你該不會以為法官 10/20 20:45
334F：→ kaede0711: 連續五年WAR都霸榜吧？ 10/20 20:45
335F：→ kkabenson: fox下面YT英文評論噴基特噴的超難聽的 10/20 20:45
336F：→ kkabenson: 說如果大谷在洋基早就被他吹爆 說他是小丑魯蛇也很多讚 10/20 20:46
337F：→ kkabenson: 台灣連拿出事實說他過譽 都會被基迷圍剿XD 10/20 20:47
340F：→ kaede0711: 然後MVP 四座（除非你覺得今年不會是他） 基本的查證 10/20 20:51
341F：→ kaede0711: 都沒做 怎麼好意思模仿數據派理性觀點說大谷「沒有」 10/20 20:51
342F：→ kaede0711: 呢 10/20 20:51
343F：→ lookers: god2勒 現在有了嗎 10/20 20:55
344F：→ lookers: 兩年喔 10/20 20:55
345F：推 Since2006tw: god2不意外啦，出一張嘴要酸也不會先做功課那種XDD 10/20 20:58
346F：→ Since2006tw: 廢到笑明明查得到的東西不去查就隨便講出口 10/20 20:58
347F：推 god2: 你說的沒錯，fWAR2021有聯盟第一過 10/20 21:32
348F：→ god2: 所以嚴格說生涯有過一次聯盟第一 10/20 21:33
349F：推 god2: 雖然他之後的上升期就再也沒有聯盟第一了，但有過就算 10/20 21:38
350F：→ god2: MVP在GOAT裡的討論根本不如上古神獸吧 10/20 21:38
351F：→ god2: 任何人都能隨便數出來babe若沒規則限制 10/20 21:39
352F：→ god2: 早就7-9座MVP了 10/20 21:39
353F：→ god2: 2023 fWAR第一是Acu鎙就是了 10/20 21:40
354F：→ god2: 至於GOAT生涯只有一次聯盟第一，我是認為 10/20 21:41
355F：→ god2: 符合我的底線，但肯定會有不符其他人底線的存在啦 10/20 21:42
356F：推 god2: 尤其包含本季四個MVP三個都不是當季最強 10/20 21:49
357F：→ god2: 只有表現最差的那一季當季最強 10/20 21:49
358F：→ god2: 大家當然會期待GOAT有更好的貢獻吧，未來猶未可知 10/20 21:49
359F：→ kaede0711: 好了啦 前面講的信誓旦旦就不用加一堆但書 難看而已 10/20 21:56
360F：→ god2: 我說我給過啊，有符合我的底線啊 10/20 22:00
361F：→ god2: 至於GOAT生涯只有一次聯盟當季最強 10/20 22:01
362F：推 kaede0711: 其他人也沒有需要你想的一堆但書才認為他能被討論GOA 10/20 22:01
363F：→ kaede0711: T啊xd 再凹嘛 10/20 22:01
364F：→ god2: 會出現雜音也很正常吧，期待他未來更猛 10/20 22:01
366F：→ god2: 要說我凹我更早就講了耶 10/20 22:02
367F：→ kaede0711: 而且bwar近五年他就是兩次第一 而且他拿MVP的四個球季 10/20 22:02
368F：→ kaede0711: 都是美聯/國聯第一 是還要凹什麼xd 10/20 22:02
369F：→ god2: 是早上耶 10/20 22:02
370F：→ god2: 至於一次，是不是太少，我都退一步給過了啊 10/20 22:02
371F：→ god2: 我就說fWAR只有一次啊，而且GOAT 10/20 22:03
372F：→ god2: 還需要小家子氣跟你計較b還是f嗎 10/20 22:03
373F：→ god2: 不就輾過得了 10/20 22:04
374F：→ god2: 我還沒說季後賽耶，我更早就講了啊 10/20 22:04
375F：→ god2: 至於一次是不是太少，我現在說，可以給過 10/20 22:04
376F：推 kaede0711: 你都知道我貼bwar是兩次了還硬要只講fwar只有一次 這 10/20 22:04
377F：→ kaede0711: 不是標準小家子氣嗎xdddd 10/20 22:04
378F：→ god2: 我沒有看清楚2021，我的疏失，在此致歉 10/20 22:05
379F：→ god2: 乾我什麼事，是GOAT還要跟你計較b還f? 10/20 22:05
380F：→ god2: 不就應該碾壓過去嗎？不是嗎 10/20 22:05
381F：→ kaede0711: 前面信誓旦旦一次都沒有 結果發現有 又強調「不是喔 10/20 22:06
382F：→ kaede0711: 不是這樣喔 fwar只有一次喔」誰看了都知道你只是嘴巴 10/20 22:06
383F：→ kaede0711: 不服輸而已xd 10/20 22:06
384F：→ kaede0711: 更何況美聯跟國聯為什麼要分開紀錄有去想嗎xd 10/20 22:07
385F：→ god2: 我都說沒看到2021，有過一次，致歉 10/20 22:07
386F：→ god2: 誰在凹啊？是多怕我認了沒看到的疏失啊 10/20 22:07
387F：→ kaede0711: 沒有 我只是要講說你後面直接無視bwar一直強調fwar有 10/20 22:08
388F：→ kaede0711: 點好笑而已 10/20 22:08
389F：→ kaede0711: 而且四次mvp 他war都是美聯/國聯的當季第一 他的MVP有 10/20 22:09
390F：→ kaede0711: 疑問嗎？ 10/20 22:09
391F：→ god2: 都說聯盟第一人了，你硬要分開那可以 10/20 22:09
392F：→ kaede0711: 那你乾脆說每年沒有合併計算第一的獎項都沒意義好了x 10/20 22:09
393F：→ kaede0711: d 10/20 22:09
394F：→ god2: 那就去討論MVP啊，不就排骨酥湯哈哈哈 10/20 22:09
395F：→ god2: 又滑坡了，誰說沒意義了，MVP另闢討論很有意義耶 10/20 22:10
396F：推 kaede0711: 這要judge 2022年破的紀錄也沒意義了啊 又不是歷史全 10/20 22:10
397F：→ kaede0711: 壘打王 10/20 22:10
398F：→ god2: GOAT跟你計較我b有贏但f輸喔，算我喔 10/20 22:10
399F：→ god2: 得了啦，這還GOAT嗎，何苦 10/20 22:11
400F：→ god2: 你要討論全壘打歡迎啊，趕快開討論串我去捧場XD 10/20 22:11
401F：→ god2: 為了怕你說我沒誠意，我再講一次拍謝喔 10/20 22:12
402F：→ god2: 我2021那年沒看仔細，大谷有聯盟第一WAR 10/20 22:12
403F：→ god2: 其他MVP年包含今年並沒有，僅此而已 10/20 22:13
404F：→ god2: 感謝你糾正我的疏失，我2021那年沒看到我的錯 10/20 22:13
405F：噓 callTM: 沒有吧…Trout 榮耀了十年。 大谷至少還要再5年同樣強度 10/21 01:33
406F：推 t79102xw: 爭什麼 看多數神獸跟各年代最頂的球星幾乎都由衷佩服大 10/21 23:46
407F：→ t79102xw: 谷跟驚訝於他所做到的事就已經可以證明大谷是goat了 10/21 23:46