作者nyybos8812 (8812)
看板Baseball
標題[討論] 台鋼牛棚484開始撐不住了？
時間Sat Jul 26 20:52:12 2025
台鋼上半季剛好五成勝率 牛棚功不可沒
八張九林 讓上半季各隊頭痛
但是張誠恩六月爆炸
現在感覺換林詩翔了
這是新一本月第二次bs
頻率已經遠高於前幾個月了
能苟到現在已經很不容易了
但他們是不是要撐不住了？
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1F：→ ash9911911: 自信點 把484拿掉 07/26 20:52
2F：推 ayachyan: 不是有新任狀元？ 07/26 20:52
3F：→ pingo0423: 那個出賽場數很恐怖 07/26 20:53
4F：推 godtim: 有一位新鮮手臂還沒用 07/26 20:53
5F：推 www90173: 看出場數就知道了吧 真的太多了 07/26 20:53
6F：→ Iori5566: 上半季張林出賽數就非常多了,要不還債,你覺得可能嗎? 07/26 20:53
7F：推 l810502: 所以才選韋吧，看會不會是救世主 07/26 20:54
8F：→ squalljack: 600萬的新鮮的手臂要來了 07/26 20:54
9F：→ www90173: 如果只有33 34出場 我還可能護航... 36 37就算了 07/26 20:54
10F：推 MoWilliams: 把484拿掉比較準 07/26 20:54
11F：推 lyt5566: 還有狀元啊 07/26 20:54
12F：推 berry881115: 把484拿掉吧，我啾牛棚最近很火 07/26 20:54
13F：→ aimee51126: 就是啊 但能撐住上半季已經很不錯了 能要求更多嗎? 07/26 20:54
14F：推 hao94: 所以才狀元選韋來操阿 07/26 20:54
15F：推 riverisland: 是 但也沒辦法 其他牛棚更炸 07/26 20:55
16F：→ kindredd: 4 07/26 20:55
17F：→ aimee51126: 除了最近傷兵回歸的邦 各隊牛棚多少有疲態了 07/26 20:55
18F：推 mark0116: 出場數真的很恐怖 07/26 20:55
19F：推 sasadog: 不然幹嘛花570萬買RP 07/26 20:55
20F：推 crayon1988: 自信點 07/26 20:56
21F：→ ricky9696: 有狀元的新鮮手臂要來囉！ 07/26 20:56
22F：推 qweraakk: 問就是牛棚本來就要操 問就是史上最多勝教頭 敢質疑你 07/26 20:56
23F：→ qweraakk: 就是紅黑鋼黑 07/26 20:56
24F：→ aimee51126: 牛棚深度本來就不夠 不然幹嘛再選韋 07/26 20:56
25F：推 angel6502: 看出賽數就知道了+1 基本上RP就是玩具 玩壞了就修、 07/26 20:57
26F：推 ianasd: 這應該早就預料到了吧 新人加使用量 不還債就天生神力 07/26 20:57
27F：推 erodora: 明眼人都看的出來 所以狀元選救世主 07/26 20:57
28F：→ angel6502: 修了能玩就再玩 偶爾買買新玩具 07/26 20:57
29F：推 Cohlint: 所以啾選韋來救牛棚分擔局數，就跟先前吱選蘇00一樣 07/26 20:57
30F：推 Uncontinue: 上半季末就看得出來了 07/26 20:57
31F：推 cplusplus426: 我是覺得一個狀元想救整個牛的思維很詭異 07/26 20:57
32F：→ cplusplus426: 不過台鋼爽就好 07/26 20:57
33F：推 Sunny821210: 其實各隊都差不多 陳冠宇 朱承洋 高塩 也都沒有上半 07/26 20:58
34F：→ Sunny821210: 季那麼殺了 07/26 20:58
35F：推 Q12345Q: 台鋼是很好的陣容嗎 嗚嗚 07/26 20:58
36F：→ angel6502: 多一個人分擔其實很有幫助啦 但也就在不壞的局數內XD 07/26 20:58
37F：→ aimee51126: 也不能說救整個牛棚 但就是補洞啊 多一個牛是一個 07/26 20:58
38F：→ chawei88: 我很好奇台鋼配合的醫院是義大嗎？ 07/26 20:58
39F：推 sexbox: 就瓜阿 贏6分7分也要燒勝利組 07/26 20:58
40F：→ s7968: 紅中新玩具就是要拿出來開箱操啊 07/26 20:58
41F：推 crayon1988: 長庚吧 澄清湖球場旁邊而已 之前魔鷹受傷是在那邊看 07/26 20:58
42F：推 iceafu: 有什麼好詭異 牛棚都著火當然先找救火 而且才19歲又不是39 07/26 20:59
43F：→ iceafu: 還可以養 07/26 20:59
44F：→ Q12345Q: 紅中要追求戰績 但投手真的撐不住 體質本來就有差 07/26 20:59
45F：→ inb: 爪喵的也差不多了 07/26 20:59
46F：推 balien99: 一牛救整個牛棚就兄弟CCL示範過了，不過韋沒那個等級 07/26 20:59
47F：推 benbenstop: 也不用問 上半季團隊ERA就僅次邦了 07/26 20:59
48F：推 kissung: ～～紅中の新玩具開箱～～ 07/26 21:00
49F：推 fjtc12: 不然選亮哥幹嗎 07/26 21:00
50F：→ aimee51126: 看一下發現林凱威今天也倒了 勝利牛似乎沒有不操的 07/26 21:00
51F：→ iceafu: 平常酸啾啾燒勝利組 找人來分攤又在說嘴 07/26 21:00
52F：推 cutecrv: 有新玩具 別怕 07/26 21:00
53F：推 jason40311: 宏亮準備好了 07/26 21:00
54F：噓 wibemax: 才第二年是要板凳深度有多深啊？酸酸 07/26 21:00
55F：→ jsai: 包牌來囉 好看好看 07/26 21:01
56F：推 ohfae0728: 不急 狀元要來扛了 07/26 21:01
57F：→ Uncontinue: 去野革單獨拉一下六月數據就知道台鋼已經撐不住了 07/26 21:01
58F：推 crayon1988: 雖然我覺得今天許74被炸只是配球太爛 07/26 21:01
59F：→ crayon1988: 他一直都是投很準的那種 被炸之後也是輕鬆解決 07/26 21:01
60F：推 turtless5566: 4 07/26 21:01
61F：推 pinky43827: 4 07/26 21:01
62F：→ jumperman: 救世主快降臨了.. 07/26 21:02
63F：推 guns: 差不多勒 07/26 21:03
64F：推 s22shadowl: 張已經炸到要改定位了，希望其他隊友能幫林扛到季末 07/26 21:03
65F：→ s22shadowl: …… 07/26 21:03
66F：→ guns: 還好有個新玩具可以開 07/26 21:03
67F：推 crayon1988: 蟹堡啾謙差不多會拉回來了 一軍還有個沒用過的李欣穎 07/26 21:06
68F：推 AuroraSkyFox: 韋狀元快來啊 07/26 21:06
69F：推 needshe520: 馬上就有新的可以操勞了 07/26 21:08
70F：推 chris3202021: 不急，對到我爪個個賽揚 07/26 21:09
71F：推 nobrothers: 爪的後援現在也沒比較好 對職棒而言這就是各隊常常遇 07/26 21:09
72F：→ nobrothers: 到的考驗 07/26 21:09
73F：推 Maguro: 看了一下就是下半季大家都開始還，今天陳陳也被尻一隻兩 07/26 21:10
74F：→ Maguro: 分砲 07/26 21:10
75F：→ Steven8068: 張誠恩上半季可是能152的 現在144 07/26 21:10
76F：推 sinon0123: 有狀元要來啦 07/26 21:12
77F：推 Sunpayus: 牛棚的宿命 07/26 21:12
78F：推 dsauqt: 這不是早就知道 就數據給你看了 07/26 21:13
79F：推 glenna9305: 也不是只有台鋼牛棚吧，但反正紅中陰德值比較低XD 07/26 21:14
80F：推 crayon1988: 他硬催152那次反而投很爛你知道嗎 07/26 21:15
81F：推 andy70612: 爪的牛棚傷兵漸漸歸隊 難說吧 07/26 21:17
82F：推 CaminoI: 到現在有哪隊還是鐵牛棚沒炸過的嗎？ 07/26 21:17
83F：推 crayon1988: 張林都有個誤解 其實他們都不是直球品質好的RP 07/26 21:17
84F：→ KaPo2013: 各隊牛，如果看比賽，確實都有疲勞現象 07/26 21:18
85F：→ KaPo2013: 能贏的比賽，一定都出比較放心的牛 07/26 21:18
87F：→ crayon1988: 每次看他們硬催就知道那次一定烙賽 07/26 21:20
88F：推 yukiss: 目前還是守住五成 07/26 21:20
89F：推 rahim03: 不用扯其它隊好嗎？紅中就是操最兇的 07/26 21:21
90F：→ crayon1988: 與其硬催控球走鐘不如控在打者難出手的點 不然都在BB 07/26 21:21
91F：推 vini770803: 除了邦邦，其他各隊都開始還債和不穩，啾啾深度不足 07/26 21:22
92F：→ payneblue: 下半季哪隊牛棚不會疲勞….陳冠宇還被扛一隻 07/26 21:22
93F：推 aimee51126: 操最兇沒錯啊 但哪隊不操勞? 講得好像牛棚操勞就該死 07/26 21:22
94F：→ rahim03: 催是因為疲勞姿勢無法維持才會硬催 07/26 21:23
95F：→ vini770803: 推文有就是哪樣認為 07/26 21:23
96F：推 z5411: 球員也想上場啊 07/26 21:23
97F：推 WuKong: 笑死 哪隊不操 07/26 21:23
98F：→ crayon1988: 恩 對阿 你可以去主場遇到劉東洋跟他講一下 叫紅中滾 07/26 21:23
99F：→ s6525480: 應為沒有選即戰力 而是選了未來 07/26 21:23
100F：推 alanwang555: 每隊牛棚都開始燒了 但啾的問題是最嚴重的 因為深 07/26 21:23
101F：→ alanwang555: 度不夠 07/26 21:23
102F：→ crayon1988: 平常主場都遇得到 07/26 21:23
103F：→ aimee51126: 操最兇也是因為啾真的沒人選啊 菜色就這樣廚師容易嗎 07/26 21:23
104F：→ vini770803: 新球隊就那樣 07/26 21:23
105F：推 A333: 牛會累正常，小文陳陳今天都炸了，朱也掉分 07/26 21:23
106F：推 NoEric: 高塩吃了44局也操啊 07/26 21:23
107F：→ aimee51126: 深度不夠才是最大的問題 所以才要選韋啊 07/26 21:24
108F：推 yihsun8403: 在紅中底下當投手 就要有準備爛掉的心理準備 07/26 21:24
109F：推 angel6502: 新球隊就這樣呀 深度不夠 別隊可能還能讓修過的玩具 07/26 21:24
110F：→ angel6502: 頂個幾場 啾就沒這選擇咩 07/26 21:24
111F：→ rahim03: 本來就該死啊 未來幾年牛棚解答半季操爆 07/26 21:24
112F：→ A333: 今天還靠龍王哥守成勒 07/26 21:24
113F：推 lafeelbarth: 意思就是叫人乖乖去坦啊 07/26 21:24
114F：→ crayon1988: 或是你提供一個不會殘害投手的教練團名單來給人品品 07/26 21:24
115F：→ KaPo2013: 看這幾場，勝利組都有掉分的現象 07/26 21:24
116F：→ s6525480: 那兩天說溫鬧才選韋 明明會被拉正的 07/26 21:24
117F：→ rahim03: 乾脆先發都投一休三啦 反正操投手沒有錯 07/26 21:24
118F：→ vini770803: 台鋼常被這樣說也合理 07/26 21:25
119F：→ rahim03: 紅中就是最操的還在扯別隊 07/26 21:25
120F：→ NoEric: 王凱程也出賽35場難道不操嗎 07/26 21:25
121F：→ crayon1988: 恩恩 你說的都對:) 07/26 21:25
122F：→ A333: 都對都對，紅中最操無誤 07/26 21:26
123F：→ KaPo2013: 勝利組一定是比較辛苦的 07/26 21:26
124F：→ rahim03: 真的很愛護航 拿高塩比？人家幾歲啊 張誠恩去年轉投手今 07/26 21:26
125F：→ rahim03: 年投手第一個完整球季 MLB操牛棚也沒人這樣搞的 07/26 21:26
126F：→ crayon1988: 阿 老的就可以被操喔 07/26 21:26
127F：→ rahim03: 開始放大招 佩服 07/26 21:26
128F：推 vini770803: 推文有人很恨啊！尊重祝福此言論 07/26 21:26
129F：推 aimee51126: 操勞講得好像永遠回不來了? 牛棚大家輪流扛不是嗎 07/26 21:26
130F：→ A333: 贊成他也有意見，真難伺候 07/26 21:27
131F：→ rahim03: 老的第一成熟度高啊 都打幾年了 爆掉也比較不可息 現在兩 07/26 21:28
132F：→ rahim03: 個都是新人和半新人 這也能比喔 真的不要搞笑 張誠恩連續 07/26 21:28
133F：→ rahim03: 出賽程度比很多MLB牛棚還操 第一年欸 這也能護航 我的天 07/26 21:28
134F：推 kaube: 去年我邦牛棚也是這樣玩掉的，王蔚永現在還回不來 07/26 21:28
135F：推 NoEric: 換別人上來放火他也照樣罵拉 包牌怎麼輸 07/26 21:28
136F：→ rahim03: 一堆人真的回不來了 07/26 21:28
137F：推 cplusplus426: 張誠恩勝利組料玩到這樣一群護航者 真強 07/26 21:28
138F：推 aimee51126: N4 朱承洋這些人過去也有傷過 也是又回來了啊 07/26 21:28
139F：推 berry881115: 操勝利組就是為了勝利啊，能撿討的是上半季有少數幾 07/26 21:28
140F：→ berry881115: 場領先分數夠多還是先上勝利組這件事，不然各隊不都 07/26 21:28
141F：→ berry881115: 一樣 07/26 21:28
142F：→ rahim03: 我什麼時候包牌？從來只有罵操投手 倒是有人無條件護航 07/26 21:29
143F：→ rahim03: 十幾年了沒進步一樣操牛棚也在護航 07/26 21:29
144F：推 sinon0123: 林家瑋就回不來了 07/26 21:29
145F：→ kaube: 要花多久？而且不一定回的來好不好 07/26 21:29
146F：→ cplusplus426: 少數回來的例子被當浮木 然後還不是 07/26 21:29
147F：→ cplusplus426: 每年都穩 07/26 21:29
148F：→ berry881115: 不然rahim03來調度會怎麼調度好了 07/26 21:29
149F：→ A333: 不在乎啾輸贏當然是很好罵，不過操是事實無誤～ 07/26 21:29
150F：推 lafeelbarth: 新球隊就給我乖乖去坦天賦這樣 07/26 21:29
151F：→ aimee51126: 認為一定都操到壞掉是什麼想法? 誰會希望選手這樣? 07/26 21:29
152F：→ NoEric: 陳韻文75萬用球數比張還多是不是也要罵 07/26 21:29
153F：→ sinon0123: 被操了90局 62場就回不來了 07/26 21:29
154F：→ rahim03: 朱幾年才回來？一堆回不來的裝死喔 07/26 21:29
155F：→ aimee51126: 紅中自己不知道這是球隊資產嗎? 07/26 21:30
156F：推 KaPo2013: 今天龍王哥也上來幫吃了，不錯 07/26 21:30
157F：→ berry881115: 不在乎輸贏的話，那一定不會太操啦，問就是有些人覺 07/26 21:30
158F：→ berry881115: 得就是要坦就對了 07/26 21:30
159F：推 hsincheng: 領先四分、平手、落後一分都要上，出賽數誇張 07/26 21:30
160F：→ rahim03: 陳韻文出賽少這麼多 建議去看一下之前有人訪談牛棚投手怎 07/26 21:30
161F：→ rahim03: 麼講出賽的啦 熱身都不算數？ 07/26 21:30
162F：→ berry881115: 現實就是教練團現在還沒有要坦的打算 07/26 21:30
163F：推 ycsheaven: 沒事啦 等下禮拜對到爪就正常了 07/26 21:30
164F：推 justyesung: 對 台鋼應該要開始派許竣揚楊達翔上來關門 林詩翔張 07/26 21:31
165F：→ justyesung: 誠恩開始休息 07/26 21:31
166F：推 vini770803: 說到底深度不足沒人能投，又想進季後賽 07/26 21:33
167F：推 NoEric: 王凱程投35場怎麼不罵一下爪還是不敢罵 07/26 21:33
168F：推 aimee51126: 今天不用張 用龍王哥 如果輸了 鍵盤還是罵翻啦 07/26 21:33
169F：推 rahim03: 你上半季不要這麼操不就好了？蛤？ 07/26 21:33
170F：噓 jerry5988: 就算正常出賽 都下半季了多少都會打了 07/26 21:33
171F：→ rahim03: 有什麼好不敢的？笑死 07/26 21:33
172F：→ aimee51126: 講都很容易 負責炒菜的很難為啊 牛棚就這些人而已 07/26 21:33
173F：→ rahim03: 不過王出賽還是沒張林多欸 07/26 21:34
174F：推 A333: 不在乎你啾的戰績超好調度的，怎麼講都不會輸喔 07/26 21:34
175F：→ vini770803: 討厭一個人做什麼都是錯....所以看他任何人事物都是錯 07/26 21:34
176F：→ rahim03: 什麼菜就這些 富邦傷兵多成這樣有跟你台鋼一樣操？李吳全 07/26 21:34
177F：→ rahim03: 勤都差的遠 07/26 21:34
178F：→ rahim03: 又來扣帽子了 不談內容只會扣帽 所以洪一中操投手對不對 07/26 21:35
179F：→ rahim03: ？ 07/26 21:35
180F：推 NoEric: 笑死 富蘭戈就不是人 07/26 21:35
181F：推 Adlem: 不論疲勞問題 多數的球路應該也比較熟悉了 07/26 21:35
182F：推 LeftCorner: 啾投手傷兵也不少吧，不是沒上新聞就沒有欸 07/26 21:35
183F：→ aimee51126: 可以懂啦 就是保護張林少用 然後現在乖乖墊底對吧 07/26 21:35
184F：→ berry881115: 不然讓rahim03你來調度啊，請問這個禮拜的投手你會 07/26 21:35
185F：→ berry881115: 上誰 07/26 21:35
186F：推 cosmos2016: 他們是新人 不是應該有長遠使用的規劃？而不是搶一年 07/26 21:36
187F：→ cosmos2016: 的戰績好看而已 07/26 21:36
188F：→ vini770803: 跟有些人討論只要他有定見看什麼都不客觀，他只會認為 07/26 21:36
189F：→ vini770803: 他各種不好做什麼都是錯 07/26 21:36
190F：推 lafeelbarth: 阿富邦上半季就墊底阿 07/26 21:36
191F：→ LeftCorner: 成軍N年的跟成軍三年的比投手板凳深度也很有趣 07/26 21:36
192F：→ vini770803: 唯一沒操牛棚只有墊底那隊吧！ 07/26 21:36
193F：推 rahim03: 富上半季看一下出賽 連續出賽 差張林差很遠欸 07/26 21:37
194F：→ vini770803: 墊底那隊自家牛棚下半季就會回來 07/26 21:37
195F：推 cyt2007: 所以富邦戰績才變這樣阿XD 想酸也先看看戰績 笑死 07/26 21:37
196F：→ rahim03: 笑死 所以大家都不用批評啦 哪隊都不能罵 不知道總教練很 07/26 21:37
197F：→ rahim03: 辛苦嗎？ 罵什麼 不然你來調度啊 閉嘴看球 07/26 21:38
198F：推 A333: 其實真的不必跟非啾迷爭調度，橫田確實操投手無誤，球隊想求 07/26 21:38
199F：→ A333: 勝沒辦法，非啾迷看啾墊底說不定還很開心 07/26 21:38
200F：→ rahim03: 富邦戰績原來是不夠操牛棚啊 我的天啊 佩服啦 07/26 21:38
201F：推 berry881115: 可以罵，但我就問你要怎麼調度啊 07/26 21:38
202F：→ Uncontinue: 墊底那隊的問題是上半季先發早早爆掉 該操的沒少操 07/26 21:38
203F：→ vini770803: 看邦他們操外來那幾個... 07/26 21:38
204F：→ rahim03: 我今年進場這麼多場台鋼 不是啾迷隨便你講囉 07/26 21:38
205F：推 lafeelbarth: 懷念台鋼去年的調度了嗎 07/26 21:39
206F：→ Uncontinue: 本邦上半季牛棚局數是海放各隊的 不要自己亂解讀 07/26 21:39
207F：→ rahim03: 真的有夠好笑 十年前我講洪一中讓陳禹勳九天七場不保護投 07/26 21:39
208F：→ rahim03: 手也一堆護航 十年後洪一中牛棚全中職最操又一堆人護航 07/26 21:39
209F：→ rahim03: 完全沒進步 07/26 21:39
210F：→ A333: 啾迷？怎麼看起來你對啾傷兵很不熟XD 07/26 21:39
211F：→ rahim03: 富邦牛棚操 結果最操的都遠不如台鋼操 笑死 07/26 21:40
212F：推 NoEric: 反正明年沒魔鷹每天早早坐牢就不用再擔心操你那寶貴的未來 07/26 21:41
213F：→ NoEric: 了 07/26 21:41
214F：→ Uncontinue: 要舉例的話要拿去年的富邦舉例 不是今年 07/26 21:41
216F：→ TiauEX: xwX1Vp.jpeg 07/26 21:41
217F：→ Uncontinue: 去年的富邦牛棚用法大概就是今年的台鋼用法 07/26 21:41
218F：→ rahim03: 台鋼投手傷兵有富邦多？其實還有一個伍祐城被搞到中間迷 07/26 21:41
219F：→ rahim03: 航 因為六天五場 連MLB都已經看不太到的六天五場 07/26 21:41
220F：→ NoEric: 富也出賽37場就不算操 07/26 21:41
221F：→ Uncontinue: 去年就是不管甚麼時候都歐王岳富 所以歐王現在還在躺 07/26 21:42
222F：推 justyesung: 不然每週一場排楊達翔先發 許竣揚龍王哥與菜雞接手後 07/26 21:42
223F：→ justyesung: 面局數 這樣讓勝利組每週至少可以放假一天 做了換取 07/26 21:42
224F：→ justyesung: 投手休息時間OK的吧 07/26 21:42
225F：→ jonsir: 龍王哥 許大耳當勝利組 張林下二軍放長假 這樣你開心了嗎 07/26 21:42
226F：→ rahim03: 那已經是加上下半季了 上半季連續出場張誠恩海放所有人 07/26 21:42
227F：→ rahim03: 包含連續兩天 四天三場 不只出場而已 但裝死的看不到 07/26 21:42
228F：→ justyesung: *坐牢 07/26 21:42
229F：→ Uncontinue: 然後富八月爛到不行 07/26 21:43
230F：推 A333: 這一串其實沒人否定張林很操，不用這麼激動 07/26 21:43
231F：→ rahim03: 所以富邦今年沒這樣操了 洪一中繼續 而且更可惡的是還操 07/26 21:43
232F：→ rahim03: 剛轉任投手 半新人投手 07/26 21:43
233F：→ Uncontinue: 富邦今年是沒辦法這樣操 因為躺光光了 07/26 21:43
234F：→ rahim03: 可以啊 誰說不行 李吳就可以這樣操 07/26 21:44
235F：→ lafeelbarth: 喜歡看去年的比賽內容給尊重 07/26 21:44
236F：→ Uncontinue: 我現在是在說 富邦去年那用法造成今年躺光 07/26 21:44
237F：→ rahim03: 結果號稱全勤 連續出賽 被張誠恩海放 07/26 21:44
238F：→ A333: 有些啾迷會體量教練調度不易，有些人則以保護選手優先 07/26 21:44
239F：→ NoEric: 你條件設一設好了 怎樣都有理由 富不操 高塩操爆沒差 王凱 07/26 21:44
240F：→ NoEric: 程少兩場就不算操 07/26 21:44
241F：→ rahim03: 體諒什麼？被操到傷兵賺不到錢誰來體諒？ 07/26 21:45
242F：→ rahim03: 富上半季本來就沒張誠恩操 到底哪個中文看不懂？ 07/26 21:45
243F：→ NoEric: 陳韻文出賽比較少熱身比較少顆不算操 07/26 21:45
244F：→ A333: 沒人叫你體量，但有人會體量囉 07/26 21:45
245F：→ rahim03: 高塩你看他局數多但實際上很少連續出賽 07/26 21:45
246F：→ rahim03: 不然咧 不看出賽數？ 07/26 21:46
247F：→ A333: 錯字，體諒 07/26 21:46
248F：推 Roy34: 我也覺得不用那麼激動 07/26 21:46
249F：推 berry881115: 啾傷兵很多啊，二軍不少傷兵在修養欸 07/26 21:47
250F：→ lafeelbarth: 陣容深度是要怎麼跟別隊比 07/26 21:47
251F：→ NoEric: 別人建隊十年都有投手在燒 你陣容沒人家完整就是拿戰績換 07/26 21:48
252F：→ NoEric: 手臂 07/26 21:48
253F：→ berry881115: 陣容深度就真的不夠 07/26 21:48
254F：→ berry881115: 阿陣容不夠又要戰績就是燒少數牛棚啊 07/26 21:48
255F：→ berry881115: 有些人想要球隊坦，但球團不這麼想吧 07/26 21:49
256F：→ A333: 這個r兄以前在吱版很常看到，一路討厭紅中過來，不知道為什 07/26 21:49
257F：→ A333: 麼又說自己是啾迷繼續來讓紅中氣，真有趣XD 07/26 21:49
258F：推 justyesung: 不能讓年輕的太操勞 然後不是年輕的只剩楊達翔龍王哥 07/26 21:49
259F：→ justyesung: 許峻暘QQ 07/26 21:49
260F：推 angel6502: 講句不客氣的 邦邦上半季戰績長那樣都沒打算坦了... 07/26 21:49
261F：推 LeftCorner: 去年兩個SP(三弟、芋圓)、兩個還算主力牛（玉米哥、 07/26 21:49
262F：→ LeftCorner: 巫柏葳）現在都在二軍躺 07/26 21:49
263F：→ angel6502: 啾是能坦逆 07/26 21:50
264F：→ berry881115: 就現在戰績怎麼想都不可能直接放推了 07/26 21:51
265F：→ berry881115: 不放推就代表還是會燒牛棚 07/26 21:51
266F：→ jonsir: 沒有一隊深度夠的吧 能用的還不是就那幾個在輪 07/26 21:51
267F：→ jonsir: 問題是打擊吧 啾都打那鳥蛋分數 根本沒上敗處的空間 07/26 21:51
268F：推 A333: 上半季柏清也炸下去調整，啾謙也躺了好一陣子 07/26 21:51
269F：→ berry881115: 啾二也是有洋投吃很多局數的欸 07/26 21:51
270F：推 NoEric: 不然今天不上張林要上誰 黃群 李欣穎還是九局就上龍王哥 07/26 21:51
272F：→ berry881115: 該罵的只有拉到好幾分差還是先上誠恩詩翔這部分，但 07/26 21:52
273F：→ berry881115: 上半季也只有幾場這樣子 07/26 21:52
274F：→ rahim03: 出賽數無關？真的笑死 07/26 21:52
276F：推 jasop: 戰力深度不足，影響會慢慢出現 07/26 21:52
277F：→ rahim03: 奇怪了 那為了贏為什麼不給後勁特攻休三？先發你知道為了 07/26 21:53
278F：→ rahim03: 續航今天94球就換人 也不會給他投一休三 牛棚怎能又不知 07/26 21:53
279F：→ rahim03: 道為了延長使用要控制上場？ 07/26 21:53
280F：→ rahim03: 扣帽大王來了喔？所以不討論內容 只想扣帽 07/26 21:54
281F：推 Kaberman569: 隨便啦，反正操牛棚的結果是啾啾要去承擔的 07/26 21:54
282F：推 NoEric: 所以一軍牛打開 你要上誰講一下 07/26 21:54
283F：推 berry881115: 一直嘴然後問你要上誰又不說 07/26 21:55
284F：→ berry881115: 我不是問你如果是你你要怎麼調度 07/26 21:55
285F：→ rahim03: 牛棚跟先發一樣 你不控制上場 就是會出現壓制力下降 爆炸 07/26 21:55
286F：→ rahim03: 甚至受傷 奇怪洋投不要說投一休三 連投一休四都不多 牛 07/26 21:55
287F：→ rahim03: 棚卻認為可以一直操 到底是哪來關鍵？蛤？ 07/26 21:55
288F：→ berry881115: 要當鍵盤教練至少也講一下上誰 07/26 21:55
289F：→ NoEric: 張林去二軍你要拉誰上來 07/26 21:55
290F：→ Kaberman569: 以前曾經同樣的邦邦，換來的是上半季投手傷一票 07/26 21:55
291F：→ rahim03: 哪來觀念？上誰都可以啊 控制該休就休啊 不就跟先發一樣 07/26 21:56
292F：→ rahim03: 不然後勁每一次投一休四 休三如何？不然要上誰？沒土投了 07/26 21:56
293F：→ rahim03: 啊 07/26 21:56
294F：→ rahim03: 整天講要上誰 你伍祐城不要六天五場 會出現中間沒辦法用 07/26 21:56
295F：→ rahim03: 的情形嗎？ 07/26 21:56
296F：推 aimee51126: 你不是球迷可以講得很輕鬆 但今天派龍王一堆人開罵欸 07/26 21:56
297F：→ Kaberman569: 有前例在先，啾啾還是這樣，所有的結果是球團要去承 07/26 21:57
298F：→ Kaberman569: 擔的 07/26 21:57
299F：推 water903: 啾啾投手也就那幾個 07/26 21:57
300F：→ NoEric: 上誰都可以反正 放火也不是你被罵 07/26 21:57
301F：→ rahim03: 以為沒代價？拿未來在換的好嗎？真不懂如果喜歡這支球隊 07/26 21:57
302F：→ rahim03: 怎麼有辦法忍受透支未來的這種搞法 07/26 21:57
303F：推 lafeelbarth: 啾選秀池才抽幾次 07/26 21:57
304F：→ aimee51126: 今天沒有操張 但還是一派不滿啊 怎麼做都有人不滿啊 07/26 21:57
305F：→ rahim03: 我不會罵 少講藉口 總教練責任絕對不是只有現在要贏而已 07/26 21:58
306F：→ ash9911911: 深度不足就這樣囉 一派喊操一派喊抖 上誰都不對 07/26 21:58
307F：推 Krc57: 台鋼上半季牛棚使用狀態就跟邦邦去年上半季一樣，狂操猛操 07/26 21:58
308F：→ Krc57: 但只能勉強撐住戰績。 07/26 21:58
309F：推 monkeyyao: 你看各隊守護神是不是洗一輪了 07/26 21:58
310F：→ aimee51126: 認同k講的 操勞的結果要承擔 但這是路線選擇 07/26 21:58
311F：→ rahim03: 笑死 所以爆炸活該被罵啊 張林現在都在付代價了 總教練活 07/26 21:58
312F：→ rahim03: 該被罵不是？整天只會護航 07/26 21:58
313F：→ aimee51126: 六隊而已 沒有人會願意放棄的 邦邦現在不就拚起來了 07/26 21:59
314F：→ rahim03: 要承擔然後我罵意見一堆 笑死欸 07/26 21:59
315F：→ jonsir: 反正就繼續包牌吧 上強的嫌操 上發球機再來嫌比賽難看 07/26 21:59
316F：推 ericyen2110: 還是太年輕，應該像邦邦一樣留著體力打下半季 07/26 21:59
317F：→ jonsir: 怎樣都贏 球迷花錢進場看爛比賽是他們活該 07/26 21:59
318F：→ NoEric: 現在燒有勝場只是被你罵而已 換人放火難道輸了罵的人有比 07/26 21:59
319F：→ NoEric: 較少? 07/26 21:59
320F：推 berry881115: 我個人希望多保護誠恩詩翔，但我也能理解為了戰績不 07/26 22:00
321F：→ berry881115: 得不的做法，現實就是啾啾現在勝率還不會放推，那就 07/26 22:00
322F：→ berry881115: 會跟去年邦邦一樣，燒少數牛棚啊 07/26 22:00
323F：→ rahim03: 邦邦沒在操牛棚啊 富藍戈操爆反正曾快回來了 但他們上半 07/26 22:00
324F：→ rahim03: 季也沒這樣透支未來操牛棚 07/26 22:00
325F：→ berry881115: 照你說的上誰都可以，輸了就換另一批人罵而已啦 07/26 22:00
326F：→ rahim03: 透支未來以後有得瞧啦 真以為張林這種隨便洗就有喔？ 07/26 22:00
327F：推 Krc57: 說邦邦操牛棚是講去年吧 07/26 22:00
328F：→ berry881115: 去年邦邦也很操牛棚啊，哪有沒這樣 07/26 22:01
329F：→ rahim03: 什麼誰罵根本都藉口 就講不然為什麼後勁不要投一休三？道 07/26 22:01
330F：→ rahim03: 理不是一樣？ 07/26 22:01
331F：→ rahim03: 今年沒有啊 07/26 22:01
332F：推 water903: 放火要罵 贏被操要罵 都給你講 07/26 22:01
333F：→ berry881115: 今年要說沒操也沒有啊，他們沒有洋投先發風火輪，牛 07/26 22:01
334F：→ berry881115: 棚吃的局數比啾多欸 07/26 22:01
335F：→ rahim03: 扯去年做什麼？今年台鋼就是最誇張 沒有之一 伍祐城都直 07/26 22:02
336F：→ rahim03: 接被搞爆 07/26 22:02
337F：→ JKjohnwick: 牛棚就是免洗啊 07/26 22:02
338F：→ tctv2002: 洪中都是能用的一直操 桃園玩壞一堆投手 壽命超短 到台 07/26 22:02
339F：→ tctv2002: 鋼 投手應該也差不多 07/26 22:02
340F：→ rahim03: 牛棚總局數比較多結果個別連續出賽被張誠恩海放 在你眼裡 07/26 22:02
341F：→ rahim03: 叫操？ 07/26 22:02
342F：→ Uncontinue: 富邦是去年亂操造成上半季都傷兵 要舉例不要亂舉 07/26 22:03
343F：→ rahim03: 為什麼不是明明牛棚吃這麼多 但今年反而控制沒那麼操？ 07/26 22:03
344F：推 NoEric: 富明明就一樣多 難道下半季就不算出賽數嗎 07/26 22:03
345F：→ jueihsinlin: 那兩位已經開始炸掉了 07/26 22:03
346F：→ rahim03: 你知道李吳上半季只有兩次連續出賽？ 07/26 22:03
347F：→ tctv2002: 新球隊 著重培養優先吧 戰績其次 07/26 22:04
348F：推 berry881115: 邦邦林旺熙今年不就操到出問題的 07/26 22:04
349F：推 kintaro1219: 不然幹嘛選牛棚狀元？ 07/26 22:04
350F：→ rahim03: 講富藍戈超好笑 洋投啊 拿那麼多錢還當牛 不操他操誰？爆 07/26 22:04
351F：→ rahim03: 了洗其它洋投 土投是有辦法這樣？ 07/26 22:04
352F：推 justyesung: 然後沒人要進場看輸球 再來說無情高雄 07/26 22:05
353F：推 XINEvo: 洪中就好用一直用啊 07/26 22:06
354F：→ lester0127: 討論台鋼的牛棚可以不要把我邦也捲進來嗎 07/26 22:06
355F：→ jonsir: 戰績其次講的很好聽 場場魯閣再來嘴難看 進場球迷都活該 07/26 22:07
356F：推 aimee51126: 這樣好了 張林伍休到季末 現在開始都用龍王哥&許峻暘 07/26 22:07
357F：噓 Ogrish: 真是小題大作的無聊文 07/26 22:08
358F：推 justyesung: 所以我說應該每週一場楊達翔先發許跟龍王哥菜雞接後 07/26 22:08
359F：→ justyesung: 續局數啊 排在客場 一起見證新球隊的成長 07/26 22:08
360F：→ aimee51126: 這樣教練團也好撈個保護球隊未來資產的名聲 07/26 22:09
361F：推 NoEric: 龍王哥一下九球滿壘一下兩球掉分拿來當固定牛棚你敢用 噴 07/26 22:09
362F：→ tctv2002: 味全當初也沒有一直操 還保護投手 如果徐若熙給洪中這 07/26 22:09
363F：→ tctv2002: 樣操 應該早就爆掉 不用旅外了 07/26 22:09
364F：→ NoEric: 的人更多而已 07/26 22:09
365F：推 rahim03: 徐若熙 古林給洪一中絕對沒今天啦 07/26 22:10
366F：推 justyesung: 主場球迷贏球開心 客場球迷也不用進去坐牢 勝利組可以 07/26 22:10
367F：→ justyesung: 休假 菜雞可以得到上場的經驗 也不影響自己主場進場人 07/26 22:10
368F：→ justyesung: 數 07/26 22:10
369F：→ tctv2002: 新球隊 不是好用一直操而是要嘗試上其他投手 上來練%數 07/26 22:10
370F：→ rahim03: 護航的還是一直狂護航有夠好笑 領先四分平手都張林 為什 07/26 22:10
371F：→ rahim03: 麼不乾脆後勁投120球 投一休三？沒投手啊 07/26 22:10
372F：→ TiauEX: 冠偉第一年50場 後面連兩年快60場耶 很保護? 07/26 22:10
373F：→ rahim03: 回答一下啦 都沒投手可以用為什麼後勁今天94球要下？為什 07/26 22:11
374F：→ rahim03: 麼不投一休三？你也知道先發這樣操壓制力續航力會下降 難 07/26 22:11
375F：→ rahim03: 道牛棚不是人嗎？一直操壓制力不會下降嗎？ 07/26 22:11
376F：推 aimee51126: 人家在討論牛棚要怎樣不操 你一直SP講投一休三 07/26 22:11
377F：→ aimee51126: 哪隊SP投一休三的? 哪隊牛棚可以完美運作到都不疲勞? 07/26 22:12
378F：→ rahim03: 才快60 張誠恩上半季都超過一半了還是第一年而已 講陳冠 07/26 22:12
379F：→ rahim03: 偉是要讓人知道洪一中有多扯嗎？ 07/26 22:12
380F：→ rahim03: 還是因為張誠恩爆炸 不然我看也沒那麼多休息時間 07/26 22:12
381F：→ rahim03: aimee51126 你到現在還不懂？投手原理一樣 操過頭就是會 07/26 22:14
382F：→ rahim03: 爆 會過勞 壓制力續航力會下降 會受傷 你先發知道這個原 07/26 22:14
383F：→ rahim03: 理 為什麼牛棚不懂？ 07/26 22:14
384F：推 NoEric: 拿SP來保護RP的未來比鋒哥的調度還幽默 07/26 22:14
385F：→ rahim03: 然後投手爆炸還一堆人怪投手 什麼林詩翔球值輕 伍祐城一 07/26 22:16
386F：→ rahim03: 直很爛之類的 挖 被你總教練操爆還要被罵自己爛 那些台鋼 07/26 22:16
387F：→ aimee51126: 你應該問為何各隊教練都不懂你講的 都讓牛棚投手操勞 07/26 22:16
388F：→ rahim03: 迷只會體恤總教練那球員咧？ 07/26 22:16
389F：→ rahim03: 扯各隊？台鋼就最操哪來有辦法扯各隊？ 07/26 22:16
390F：→ rahim03: 你不懂投手先發和牛棚都會因為過勞出事 那我不知道怎麼和 07/26 22:17
391F：→ rahim03: 你溝通 你慢慢當總教練迷吧 07/26 22:17
392F：→ aimee51126: 只是客觀討論牛棚操勞很難免 台鋼最操我也認同啊 07/26 22:17
393F：→ aimee51126: 那所以你有啥好方法? 我說了張林伍休到季末 可以吧? 07/26 22:19
394F：推 berry881115: 把反駁你的人都說成總教練迷才奇怪吧 07/26 22:19
395F：→ berry881115: 按照你的說法就是把誠恩跟詩翔都下二軍休息，但也要 07/26 22:20
396F：→ berry881115: 有人頂上來吃掉局數啊 07/26 22:20
397F：→ berry881115: 而且不在乎戰績都很好調度，重點完全就是在乎戰績導 07/26 22:20
398F：→ berry881115: 致的 07/26 22:20
399F：→ berry881115: 一直放敗戰組上來放火敗掉比賽，主場票房不掉才有鬼 07/26 22:21
400F：→ jonsir: 所以要怎麼不操投手 還能兼顧球賽品質的 倒是給個高見吧 07/26 22:21
401F：→ qwerbear13: 要戰績就是要操 啾啾牛棚爆的都下二軍 在二軍穩的又 07/26 22:22
402F：→ qwerbear13: 少 能拉誰上來？ 07/26 22:22
403F：推 NamelessMoon: 操不操都可以嘴啦 那個ID看看就好 07/26 22:22
404F：→ berry881115: 不想坦又不想燒牛棚現實就是很難，球團的選擇就是如 07/26 22:22
405F：→ berry881115: 此，真的燒了也只能幫忙祈禱 07/26 22:22
406F：→ berry881115: 燒了還贏不了應該就一堆人挺你了 07/26 22:23
407F：推 aimee51126: 不在乎當然輕鬆調度啊 現在開始龍王哥許峻暘扛勝利組! 07/26 22:23
408F：→ qwerbear13: 吵的還會吵 柏清 子豪幹嘛放牛棚 不練先發 不用牛棚 07/26 22:25
409F：→ qwerbear13: 到底要用誰也不講 07/26 22:25
410F：→ water903: 子豪去二軍練先發了 07/26 22:28
411F：→ berry881115: 真的讓龍王哥許峻陽上勝利組，就是另一批人來罵了 07/26 22:28
412F：推 Miyagi13: 洪中今年就是要用老將+魔鷹紅利 拼季後賽了..完全不管長 07/26 22:28
413F：→ Miyagi13: 期計畫了吧 07/26 22:28
414F：→ THEBdani: 突破 07/26 22:28
415F：→ billkingFH: 韋: 瑟瑟發抖 07/26 22:30
416F：推 Uncontinue: 台鋼策略很明顯啦 但投手看起來已經撐不住了 給他玩吧 07/26 22:33
417F：→ rahim03: 好方法不就像今天後勁94球就下場 也不會讓他投一休三一樣 07/26 22:36
418F：→ rahim03: ？ 07/26 22:36
419F：→ rahim03: 該休息就休息控制出賽數啊 就講洪一中很誇張 一直拉別隊 07/26 22:37
420F：→ rahim03: 拉mlb護航 你mlb有常常看到九天七場六天五場嗎？ 07/26 22:37
421F：推 berry881115: 一直提mlb的那你有看到哪隊先發投一休三嗎 07/26 22:39
422F：推 rahim03: mlb不會投一休三 也不太會六天五場 我更從沒看過mlb讓一 07/26 22:43
423F：→ rahim03: 個第一年當投手的出賽多成這樣 07/26 22:43
424F：→ rahim03: 其實我也沒看過mlb讓一個職業生涯第二年的出賽多成這樣 07/26 22:43
425F：→ kang271272: 跟去年的黃群一樣，明年準備還債 07/26 22:44
426F：推 berry881115: 誠恩詩翔是真的操，也很多球迷擔心還債，但如果不在 07/26 22:50
427F：→ berry881115: 乎戰績當然覺得要控制出賽很簡單，真的還債就是選擇 07/26 22:50
428F：→ berry881115: 的問題 07/26 22:50
429F：推 walkure: 去跟洪中講啊，在這邊撒潑裝老大有個屁用 07/26 22:51
430F：→ sadmonkey: 不急季中選秀準備補上，每年都有新鮮手臂怕什麼 07/26 22:58
431F：推 balien99: 下半季滿明顯的有在控制 07/26 23:07
432F：推 Isinging: 我真心覺得球團應該派人來ptt挖人去當教練的 07/26 23:17
433F：推 berry881115: 挖一個想保護的去實際調度看看結果會怎樣 07/26 23:21
434F：推 aimee51126: 保護張 所以今天用龍王哥了呀 輸了絕對被超多啾迷噴 07/26 23:23
435F：→ aimee51126: 戰績跟保護本來就很難兼顧 操勞沒人否認 但要怎樣做? 07/26 23:24
436F：推 jingel: 是，我啾撐不住了。來，請您告訴我哪隊牛棚撐住了現在 07/26 23:26
437F：推 aimee51126: 樓上小心 他會叫你不要扯別隊 07/26 23:28
438F：→ aimee51126: 如果都放推墊底沒人罵的話 我想教練團應該會很輕鬆 07/26 23:29
439F：推 hcastray: 紅中的玩具不都這樣 07/26 23:29
440F：推 aimee51126: 最簡單最保護的調度就跟SP一樣 哪天輪誰RP就誰上 07/26 23:32
441F：→ aimee51126: 也不用分啥勝利組敗戰組 就是平均局數&休息天數 07/26 23:33
442F：推 aktwophg7950: 上去投->又在操 放板凳->有closer不用 西瓜？ 07/26 23:39
443F：推 berry881115: 今天調度有先上伍了啊，只是狀況不好，誠恩也有先放 07/26 23:43
444F：→ berry881115: 著沒用了，意外不是用黃群而已 07/26 23:43
445F：推 glenna9305: 上半季的確操，但下半季有修正再調整了，但還是一樣 07/26 23:45
446F：→ glenna9305: 罵，當然會有人反駁啊 07/26 23:45
447F：推 berry881115: 只看詩翔其實離上次出賽也有休一段時間了，對喵兩場 07/26 23:48
448F：→ berry881115: 都沒上 07/26 23:48
449F：推 payneblue: 今天上王如果輸了，一堆人又出來靠背怎麼不上張誠恩 07/26 23:49
450F：推 rahim03: 笑死 所以大家都自己去跟總教練講啊 評論什麼？罵什麼？ 07/26 23:52
451F：→ rahim03: 我剛剛爬了mlb幾十個最操的投手 張誠恩連續出賽次數都已 07/26 23:52
452F：→ rahim03: 經是mlb前段的前段班啦 第一年當投手欸 這樣都能護航 07/26 23:52
453F：→ rahim03: 然後我找不到mlb今年有出現過六天上五場的投手 洪一中連 07/26 23:53
454F：→ rahim03: 兩年讓伍祐城六天五場 這還能護航 拿mlb來救援 整天有意 07/26 23:53
455F：→ rahim03: 見你來調度 會不會太噁心？ 07/26 23:53
456F：推 leopoldbloom: 紅粉護航紅中濫操投手的話術真是數十年如一日== 07/27 00:01
457F：推 qweraakk: 這有啥好吵的 紅中自己都說知道自己很操了 表示罵了也 07/27 00:04
458F：→ qweraakk: 沒用 就讓他把林張操爛不就好了 反正牛棚再洗就行了 大 07/27 00:04
459F：→ qweraakk: 不了明年再用狀元選個牛 07/27 00:04
460F：→ LewisRong: 選韋就是想要即戰力啊 07/27 00:05
461F：→ d06: 台鋼有時落後或是領先很多，都會派勝利組那幾個 07/27 00:09
462F：推 aray0625: 今天還好兩分砲打逆轉回來不然可能要在桃園輸球 07/27 00:10
463F：推 qweraakk: 問就是該贏就要贏 板凳很淺沒人用 不然你去當教練 07/27 00:12
464F：推 russorock: 不錯了啦，才成軍多久而已 07/27 00:29
465F：推 bunbunbun: 對戰次數多了被破解正常 07/27 00:57
466F：→ Boboinlyz: 就是撐不住了 07/27 01:04
467F：推 TaiTY2021: 有人護航紅中不操投手..... 07/27 01:15
468F：推 tzengagan: 紅中一向如此~拿選手生命換戰績 07/27 01:24
469F：→ DeaGoo: 上半季那出賽數 早晚會還債的 07/27 03:19
470F：→ Hohenzollern: 台鋼牛棚勝利組的體能撞牆期+對手球隊針對罩門 07/27 04:34
471F：→ willy011: 原來邦的李吳全勤根本不算全勤，張林才真的是全勤代表 07/27 05:29
472F：推 ZHKWB: 紅中沒變過啊，紅粉一向如此；選手成績出來～紅中慧眼 成績 07/27 06:04
473F：→ ZHKWB: 變差～選手不上進 07/27 06:04
474F：→ adana: 想贏的紅中 牛都被操爆 07/27 06:25
475F：推 vaven7176: 現實就是除了林詩翔，台鋼牛棚能用的且值得信賴的人很 07/27 06:37
476F：→ vaven7176: 少。 07/27 06:37
477F：→ supahotfire: 紅中的玩具 07/27 07:13
478F：→ AtDe: 自信點 把484開始 拿掉 07/27 08:37
479F：推 felix1031: 牛棚撐不住的不只台鋼吧 07/27 08:37
480F：推 jkokpcu: 沒辦法，中職能用的菜就這些休息就少了勝利 07/27 08:50
481F：推 Linnsen: 就為了拚五成阿 不然6月底早可練兵 07/27 09:59
482F：→ Linnsen: 為了半季5成勝率燒壞RP的話 機會成本爆炸高 07/27 10:00
483F：→ Linnsen: 味全6月底就練蠻多 反正要拚下半季確定 07/27 10:01
484F：→ likeske: 大概狂配內角球即可輕鬆壓制各隊強打少年XD 07/27 10:02
485F：→ JKjohnwick: 台鋼要下去了嗎 07/27 10:04
486F：推 csylvia: 所以才選RP進來啊，結果有些人一直罵為什麼不選養成（？ 07/27 12:45