作者winterson (含淚復活長期持續更新)
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標題[討論] 大谷成為GOAT的門檻
時間Tue May 20 19:50:08 2025
現在如果有人說大谷是GOAT
一定會有人說大旱 太早
以大谷目前的成績來說 38勝 242全壘打
應該要累積到怎樣的成績才不會被說大旱呢？
如果 100勝 + 400轟 這樣GOAT嗎？
另外就是現在一直有人說大谷應該要專心打擊
但感覺就是大聯盟、道奇、大谷本人 三方都想要投球阿
如果 大谷現在不投了 放棄挑戰100勝的機會專心打擊
最後是 38勝 + 擠入500轟俱樂部
這樣 有比 100勝 400轟 好嗎？？
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1F：→ keane9112: 早已經是了 比隔壁聯盟那個一進NBA就說要取代大帝夠格 05/20 19:51
2F：噓 pengjoker: 貝比魯斯 94w/716HR 給你參考 05/20 19:51
3F：推 Eric102990: 大聯盟150年來這麼多英雄豪傑 如果能這麼快就決定Goa 05/20 19:52
4F：→ Eric102990: t那愧對它的歷史了 05/20 19:52
5F：噓 jjooee1428: 2021~2024表現早就是了 05/20 19:52
6F：→ userYuEyUe: 貝比魯斯投打先挑一個破吧 05/20 19:53
7F：噓 s5894143: 退休前都是大旱 05/20 19:53
8F：推 ken35248: 可以飆到160又50-50的，已經是第一人了 05/20 19:53
9F：→ userYuEyUe: 甚至連一個世代中累積數據都不是最多的是要談什麼GOA 05/20 19:53
10F：→ userYuEyUe: T 05/20 19:53
11F：→ waynn1215: 可以先當二刀流的GOAT 05/20 19:54
12F：推 indium111: 二刀流的世界已經是GOAT了 05/20 19:54
13F：推 kwgsp: 累積成績真的還太早 但單季50/50也真的太強 05/20 19:54
14F：→ waynn1215: 棒球這運動大概是最看累積數據的吧 05/20 19:54
15F：→ indium111: MLB的歷史應該沒有投打都那麼強的了，但總體還差得遠 05/20 19:55
16F：→ chocobell: 100勝想太多了 05/20 19:55
17F：推 raysilence: 生涯末期再來討論這問題吧 05/20 19:55
18F：推 ct13579: 至少打個十年看累計成績吧，但目前跟法官一樣都是這世代 05/20 19:55
19F：→ ct13579: 的代表球星了 05/20 19:55
20F：→ jumperman: 他已經把二刀的門檻拉得很高了...下一個接下來一百年內 05/20 19:55
21F：推 nobrothers: 美職很看重職業累積的啊 一直急著拱他上goat幹嘛 05/20 19:56
22F：→ jumperman: 還不知道會不會一隻手都算得出來~ 05/20 19:56
23F：推 icywater: goat?他都不比同時代的賈吉偉大了 還奢言什麼史上最偉大 05/20 19:56
24F：推 Sunming: 100勝別想了 50勝有沒有機會都不知道呢 05/20 19:56
25F：噓 NowQmmmmmmmm: 比這個很無聊他又還沒有要退休 05/20 19:57
26F：→ icywater: 二刀流在現代棒球就是殺豬公 是退步亂搞 05/20 19:57
27F：推 Ensidia: 認真說 很難 以現在後照鏡來看 他在日職的時間 05/20 19:57
28F：→ Ensidia: 嚴重妨礙了他的累積數據 05/20 19:57
29F：推 GodtoneIsGod: 只要能保持健康再打個五年就是了 05/20 19:58
30F：→ icywater: 很遺憾大聯盟為了利益也屈服 05/20 19:58
31F：→ a60525025: 大谷看能不能累積500轟 05/20 19:58
32F：推 Romulus: 先打滿10年啊 05/20 19:58
33F：→ icywater: 但腦袋要看清楚是非對錯 05/20 19:58
34F：→ hy654: 若現在就不投球了的話 就不可能是GOAT了阿 他一定是名人堂 05/20 19:59
35F：推 jwptt: 老實講看看隔壁NBA 談論GOAT真的沒啥意義 不如好好欣賞我 05/20 20:00
36F：→ jwptt: 們時代各種優秀的棒球員 05/20 20:00
37F：推 mizlove: 講真的想要維持二刀流根本不可能，到了一定年紀應該會專 05/20 20:00
38F：→ mizlove: 職打者 05/20 20:00
39F：推 asly45: 現在MLB山羊認為是Babe Ruth的還是比較多，就成績至少看 05/20 20:00
40F：→ asly45: 得到他的車尾燈吧 05/20 20:00
41F：推 Ensidia: 要當之無愧的GOAT 要150勝 750轟吧 完全沒爭議 05/20 20:00
42F：→ hy654: 成員 但不投球後光靠打擊就不是歷史前幾的那幾位了 05/20 20:00
43F：→ Ensidia: 如果18歲就加入美職看起來不是完全沒可能 05/20 20:00
44F：推 a29813287: 還要再穩定投3年以上吧，只剩打擊的話差遠了 05/20 20:00
45F：→ mizlove: 二刀流隨便一個大傷職業生涯直接報銷更不划算 05/20 20:01
46F：→ Ensidia: 他顛峰期也剩下沒幾年了 這種成績很難長久維持的 05/20 20:01
47F：噓 Kyameron: 早就是了...還在問？？？ 05/20 20:01
48F：→ Ensidia: 想想當年普神 還有現在的神鱒 05/20 20:01
49F：→ mizlove: 大谷只有能打到600轟應該就是歷史前三了吧 05/20 20:01
50F：→ JoeGibsonJr: 賈吉偉大？ 05/20 20:01
51F：→ Ensidia: 大家都早早開始幫他們算累積數據 結果都沒達到 05/20 20:02
52F：推 icywater: 賈吉就當今最強打者阿 有疑問? 05/20 20:02
53F：推 waynn1215: 但上古神獸累積數據以現代強度很難達到 05/20 20:02
54F：→ waynn1215: 300勝現在已經可以算不可能了 05/20 20:03
55F：→ Ensidia: 神鱒的WAR記得28歲以前累積是歷史第一還是前三 05/20 20:03
56F：→ hy654: 法官打擊成績是歷史級別的毫無疑問 05/20 20:03
57F：推 mutohchi: 有50/50已經是了 05/20 20:03
58F：推 b08297: 早就是了，貝比魯斯那個年代別說日本人黑人都沒有他只是 05/20 20:03
59F：→ b08297: 白人裡面最強的而已 05/20 20:03
60F：→ Ensidia: 但30歲後開始痛痛現在已經沒人再說神鱒是GOAT了 05/20 20:03
61F：推 cthjustin030: 山羊的定義很難說 但他就是大聯盟最知名的球星 粉 05/20 20:03
62F：→ cthjustin030: 絲人數屌打其他人 05/20 20:03
63F：→ waynn1215: 神鱒如果能照生涯前段軌跡走 還比較有機會 05/20 20:03
64F：推 v2020black: 早就已經是了，從登上大聯盟的第一天 05/20 20:03
65F：推 JWalk77: 跟上古神獸比累積數據沒什麼意義 強度差太多 05/20 20:03
66F：推 mizlove: 現代棒球根本不可能300勝連書僮都差遠了 05/20 20:04
67F：推 starorang726: 看不出賈吉的偉大，因為沒在看嘻嘻 05/20 20:04
68F：→ JWalk77: 如果能再健康投個兩三季而且成績不差 應該就有了 05/20 20:05
69F：推 kiolp: 他現在只有3MVP跟得上那些上古神獸 其他累積項目的都偏慢 05/20 20:05
70F：→ tommy123310: 我覺得拿不到一百勝 05/20 20:05
71F：→ waynn1215: 法官嚴格來講 24歲上大聯盟 也有點不利數據累積 05/20 20:05
72F：推 k1222: 500轟吧 100勝感覺越來越難了 05/20 20:06
73F：→ userYuEyUe: 從他進大聯盟的18年 05/20 20:06
74F：→ userYuEyUe: 他的累積也不是最高的 05/20 20:06
75F：→ userYuEyUe: 跟什麼上古神獸也沒關係 05/20 20:06
76F：→ userYuEyUe: 就連世代都還沒統治談什麼GOAT= = 05/20 20:06
77F：推 starorang726: 他也不會是GOAT 05/20 20:06
78F：推 Darvish0831: 棒球山羊很難定義 就多拿一點冠軍戒+累積傲人數據吧 05/20 20:07
79F：→ starorang726: 法官也不會是 05/20 20:07
80F：推 MacBookAir12: 他100W 老實說難度高 500+hr 機會不小 05/20 20:07
81F：→ hy654: 你要說法官晚上MLB不利數據累積 但也可以說他成熟了才上MLB 05/20 20:07
82F：→ DaDaDaLa: 真的太早 05/20 20:07
83F：→ hy654: 平均數據比那些很早就上的天才 可能更好看一些阿 05/20 20:08
84F：推 Vulcan24: 100勝/500轟/5MVP，我覺得有機會。 05/20 20:08
85F：→ waynn1215: 沒錯啊 是有人說大谷生涯前面在日職 05/20 20:09
86F：→ waynn1215: 也就跟美國選手熬小聯盟差不多概念 05/20 20:09
87F：推 airkobe: 大谷這幾年的打擊穩定的強 打擊數據這幾年應該會累積的蠻 05/20 20:09
88F：→ airkobe: 快的 投球就比較難預測了 畢竟開兩次刀了 不知道能投多久 05/20 20:09
89F：→ airkobe: 還要看今年復出狀況如何 05/20 20:09
90F：推 oicecnir: 如果不投球就沒GOAT了啦 05/20 20:11
91F：→ oicecnir: mlb歷史強打者這麼多。只有打擊做不到GOAT啦 05/20 20:12
92F：推 polanco: 100勝很難 600轟看看 05/20 20:13
93F：推 mizlove: 當投手更難 書僮已經現代神獸但離GOAT差的遠了 05/20 20:13
94F：推 baobeising: 200勝 800轟 05/20 20:13
95F：噓 iPhoneMini: 不要把隔壁的壞習慣帶過來好不好？ 05/20 20:14
96F：推 cklovework: 100勝機率不高 05/20 20:14
97F：推 jasonking3c: 賽揚 05/20 20:14
98F：噓 sai9288: 不可能 05/20 20:14
99F：噓 ahgjk: 已經是了 05/20 20:15
100F：推 waiwailove: 已經是了 你還在那邊認真 05/20 20:15
101F：推 proprome: 他只要打到夠老，累積夠多資歷就是了 05/20 20:19
102F：→ proprome: 現在只差在太年輕 05/20 20:19
103F：推 Maupassant: 二刀流山羊已取得 05/20 20:20
104F：推 fp737: 50勝500轟吧 05/20 20:21
105F：噓 charmingpink: 太早 05/20 20:21
106F：推 kenjames0426: 50勝+500轟以上應該有機會 05/20 20:21
107F：推 shigeno24: 他光說到做到就比隔壁那個山羌更有資格了 05/20 20:23
108F：推 narutokai: 坦白說，太早，這種東西要等退役一堆時間之後才能蓋棺 05/20 20:25
109F：→ narutokai: 定論 05/20 20:25
110F：→ narutokai: *一段時間 05/20 20:25
111F：→ s458963: 早就是了啊 只有可憐酸民不承認而已 超好笑 05/20 20:26
112F：→ b99202071: 累積數據難 看能不能多拿MVP FMVP什麼的來補 05/20 20:27
113F：推 avcddd: 山羌才在看累積 山羊只需要賽揚獎與史上唯一50/50 這不是G 05/20 20:27
114F：→ alanzeratul: 先學會尊重吧，你要腦內怎麼討論倒是沒人管你 05/20 20:27
115F：→ avcddd: OAT什麼是GOAT 05/20 20:27
116F：噓 will8535: 一直吹法官的，法官是會投球膩 05/20 20:27
117F：→ jim272272: 吉粉表示不服 05/20 20:28
118F：推 andy0305: 之前鱒魚一度以為是啊 後來那個玻璃體質加上退化 05/20 20:29
119F：推 RodrigueZ810: 國外大多是說獨角獸而非山羊 05/20 20:33
120F：→ RodrigueZ810: 山羊還要至少維持五年再討論 05/20 20:34
121F：噓 katzlee: 已經是了好嗎 05/20 20:34
122F：→ talentsu: 可能看到400HR時，還沒80W 05/20 20:35
123F：→ talentsu: 感覺HR累積的速度快很多，勝投很難說…… 05/20 20:36
124F：推 RodrigueZ810: 最大的問題可能是兩次TJ投手能回來多少，沒回來八 05/20 20:36
125F：→ RodrigueZ810: 成那山羊就沒了 05/20 20:36
126F：推 sawa26: 繼續保持就是了以前從沒想過現實有人能表現成這樣 05/20 20:37
127F：推 Lunn0807: 對我來說在他二刀打出來的第一年就是了 05/20 20:38
128F：推 fp737: 被說高中生打擊 之後靠打擊拿MVP 漫畫才會這樣畫 05/20 20:38
129F：推 RLH: 已經很傳奇了 05/20 20:39
130F：推 lllst: 大谷是UNICORN, 不用去爭 05/20 20:41
131F：推 x213320x: 比起這些 我反而覺得帶動收視率跟收入才誇張.. 05/20 20:42
132F：推 hitomi47: 再打個15年 累積數據就有了 05/20 20:45
133F：推 jimmy05: 100勝可能要拼美日通算了 05/20 20:45
134F：推 a520978926: 在拿個五次世界大賽冠軍跟mvp就是了啦 05/20 20:47
135F：→ a520978926: 他早就已經是當前MLB第一人 以商業加成績來算的話 05/20 20:48
136F：→ pllaayer: 為何要發這種很惹議的事情 有點太早了 05/20 20:49
137F：推 phix: 一周投一場就好了啊 05/20 20:49
138F：→ timidwei: 以躲人小心使用來說 看到他投球的機會可能會變少了 05/20 20:50
139F：推 avcddd: MLB成績累積最多那是MLB山羊 大谷要成為的是棒球GOAT 05/20 20:50
140F：推 jerry1815: 2021~2023通算已經很強了，但100勝超難 05/20 20:51
141F：推 Hsu1025: 勝投早就是拉基數據 不該拿來當指標 05/20 20:53
142F：推 Samurai: 只有打擊成績就不可能是羊 05/20 20:55
143F：→ waterwalk: 單季GOAT都有點難了 通算還遠 05/20 20:57
144F：推 WD640G: 還早啦 05/20 20:58
145F：推 gjo3gjo3gjo3: 5050就已經是了 05/20 20:58
146F：→ waterwalk: 我指的是150來 每年的最強者算下來 05/20 20:58
147F：→ waterwalk: 5050如果同時投球 那毫無爭議是GOAT 05/20 20:59
148F：推 CImbX: 投球沒有賽揚獎就沒有機會 05/20 21:00
149F：推 a19951218: 已經是了 05/20 21:02
150F：→ a19951218: 除非有另一個人二刀 不然二刀就算只有目前成績也是GOAT 05/20 21:03
151F：噓 tf310244: 好了啦 05/20 21:04
152F：→ waynn1215: 原來只有二刀才能進GOAT討論 05/20 21:04
153F：→ holdmyass: 對我來說 已經是了 05/20 21:08
154F：推 jehow: 不可能成為山羊 數據累積太吃虧了 05/20 21:10
155F：推 Raminrez: 500轟比100勝容易... 05/20 21:10
156F：推 s48625: 至少要千勝，破800轟吧 05/20 21:14
157F：→ ya2357: 還真的是二刀流才有資格當goat，想像一下你哪天 05/20 21:16
158F：→ ya2357: 召喚棒球之神，結果他跟你說他不會投球，豈不是很丟臉 05/20 21:16
159F：→ ya2357: 能投+能打才能完整代表棒球這項運動，只會一邊沒資格 05/20 21:16
160F：推 f99999993: 300勝300轟好不好 05/20 21:19
161F：推 colalight: 30歲了還太年輕 是要打到50歲喔？ 05/20 21:21
162F：推 bearprince: 老實說數據需要天時地利人和 然後大谷的二刀流是同場 05/20 21:23
163F：→ bearprince: 又投又打 我記得babe ruth好像不是=？ 05/20 21:23
164F：推 ct13579: 大谷是當代最強二刀流，法官是當代最強打者，是不是goat 05/20 21:24
165F：→ ct13579: 沒門檻，看各人自己認定 05/20 21:24
166F：推 RodrigueZ810: 籃球之神也不會三分呀…… 05/20 21:24
167F：推 Rentch: 500轟2000K 05/20 21:29
168F：推 voluteer: 每年50轟 應該有機會 05/20 21:31
169F：推 SamMark: 名人堂門檻是十年，大谷目前還沒有吧 05/20 21:31
170F：推 wsy2018: 純論實力是史上最強 但要說最偉大還是要累積數據吧 05/20 21:36
171F：噓 SpursTony09: 在火腿就是Goat了 蝦問什麼 05/20 21:43
172F：推 kotorichan: 不要太拼 100勝有機會吧 05/20 21:46
173F：推 shaon: 二刀流界的goat 這樣就夠了 05/20 21:52
174F：推 kogreece: 50勝/500轟，這樣應該近代最強 05/20 21:53
175F：推 iamfreefrog: 貝比 魯斯那個年代的強度跟現在真的沒得比 05/20 21:53
176F：噓 jhong73188: 好了啦谷粉 05/20 21:56
177F：推 derekg8: 皮膚 05/20 21:56
178F：推 MLBgu: 拿一座賽揚獎 證明自己在單季投打都曾經是第一過 05/20 21:56
179F：→ ben192726: 有50勝就要偷笑了 05/20 22:08
180F：推 annboy: 不用看勝投吧 現代棒球早就不鳥這個 05/20 22:11
181F：→ annboy: 1000K+300轟就差不多了 05/20 22:11
182F：→ zerofield: 50勝500轟先 05/20 22:13
183F：推 johntw: Babe Ruth的年代沒有DH，投球時當時得打擊，而且他沒投球 05/20 22:14
184F：→ johntw: 的場次還得守外野。 05/20 22:15
185F：→ johntw: 當然 05/20 22:15
186F：推 kotorichan: 第二次tj 就太拼造成的 根本沒必要 05/20 22:15
187F：推 WellyT: 50勝+500轟？ 05/20 22:23
188F：→ sustto: 山羌都能自稱GOATs惹 05/20 22:25
189F：推 AndyCheng1: 普神衰退太快，不然800轟有機會問鼎山羊 05/20 22:27
190F：推 mybo: 勝投就不是最重要的，局數才是 05/20 22:35
191F：推 seven7thmoon: 50轟50盜50三振達成時會變GOAU 05/20 22:49
192F：推 ten9di9: 日美通算300勝500轟 05/20 22:52
193F：噓 taiwanesgoi: 大谷在意？有整天往自己頭上筆劃皇冠？真就皇帝不急 05/20 22:55
194F：推 stesome: 法官又不能投球，說法官比較偉大的是在哈囉 05/20 23:23
195F：推 safyrose: 討論棒球的GOAT就是挺智障的 如果存在最強打者叫GOAT 05/20 23:53
196F：→ safyrose: 那最強投手叫甚麼.如果投打都強才有資格 除了貝比都甲賽 05/20 23:55
197F：推 chan184966: 100/500吧 05/20 23:55
198F：→ safyrose: 那大谷不是第一也是第二 這樣想有沒有覺得吵GOAT挺智障 05/20 23:56
199F：推 lcw33242976: 現代投手也越來越艱難啊 05/20 23:59
200F：→ lcw33242976: 手臂損耗速度比以前年代快超多 05/20 23:59
201F：推 WayneChan: 50+500就很夠了 時代不一樣 05/21 00:00
202F：噓 KingCherry: 冠軍多拿幾個再來談 05/21 00:04
203F：→ amos30627: 這五年能穩定投 後五年當外野手的打者 成績正常就是了 05/21 00:28
204F：推 RandyOrlando: 要挑戰貝比魯斯的話至少100勝先過 05/21 00:42
205F：推 joshtrace: 大谷是棒球之神 GOAT根本不足以形容他 05/21 01:09
206F：推 s920223: 說已經是的我都當反串 都還沒打十年 05/21 01:14
207F：推 Jolincute: 同上某一樓 大谷不會是GOAT 他是棒球界的傳奇 05/21 01:15
208F：噓 kingcharlie: 說到做到=抱腿拿冠？ 05/21 01:40
209F：推 SYUAN0301: 現在要100勝已經是做夢了 停機太久 05/21 03:31
210F：→ SYUAN0301: 先求50勝 全力拼打擊吧 05/21 03:32
211F：噓 ayameno1: 谷粉的幻想時刻 05/21 07:47
212F：推 ten9di9: 我是覺得沒投球時要守中線才有資格當goat，沒有美技高光 05/21 08:14
213F：→ ten9di9: 哪有資格當goat 05/21 08:14
214F：推 loloool: 現在WAR 46, 生涯破百應該就穩了 05/21 10:35
215F：→ jizzby3sec: 如果只看累積成績 那就不可能 05/21 11:36
216F：推 kaede0711: MVP拿超過貝茲應該沒問題 05/21 12:11
217F：推 kaede0711: 投打抓塞揚跟棒子的一半 就是累積勝場250勝+500轟吧 05/21 12:16
218F：推 Aldousphyx: Ruth時代96勝沒什麼 單季25勝以上的投手很多 05/22 08:21
219F：推 Aldousphyx: 他也沒有真正的“同時”二刀流 算是先投後轉打 當代 05/22 08:22
220F：→ Aldousphyx: 棒球強度也差很多 全白人聯盟 05/22 08:22
221F：推 Aldousphyx: 當然Ruth偉大的地方是全壘打的產量 單季數量比其他單 05/22 08:24
222F：→ Aldousphyx: 隊總和還高 05/22 08:24
223F：推 Aldousphyx: 這個時代我覺得再有兩個150k era+130的球季，HR累積 05/22 08:26
224F：→ Aldousphyx: 到500 應該就是GOAT 05/22 08:26