作者tony900735 (安西街教練)
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標題Re: [討論] 反對3+1的理由
時間Tue May 6 21:23:43 2025
我是認為請洋野手比起洋投要考慮的點會多一些，
請洋投是被看作來保護土投分擔局數的。
可是請洋野手會被看作來分PA、搶上場機會的。
洋打我自己認為是不需要聯盟硬性規定，不是每一隊都一定缺好的野手。如果本土有好料
新人等著餵PA成長，那為何要被聯盟強硬規定影響到？
※ 引述《jo4ck6ul4id (藍礁郝嗤)》之銘言：
: 說實話
: 我不太懂有些反對理由
: 舉例龍邦找不到好洋砲….
: 呃….一堆洋投時不時被說領機票，那怎麼沒有要砍洋投名額？
: 球團預算問題
: 講白了，我不覺得6支球團有哪支玩不起4洋
: 現在只能限制3洋在一軍
: 4洋投都變標配，還有保險起見找到6洋投
: 根本不用擔心預算問題
: 而且講回來，你球團不想請洋砲也沒人會懲罰球團
: 球團愛找就找不找就不要那麼簡單
: 版本3先發洋投，邦邦就是偏要一隻洋牛
: 噴歸噴，但球團就是能自己決定
: 現在放寬多一門洋砲，整體對聯盟是好事吧
: 擴張到6隊，野手深度目前也只有喵爪吱應付的過來
: 增加比賽強度也讓比賽更有觀賞性
: 開一門洋砲到底有什麼問題
: 當然，最終領隊會議同不同意
: 但作為球迷有什麼好反對？
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1F：推 Alen0217: 那你有想過為什麼會讓你這樣覺得嗎?05/06 21:24
2F：→ larry227079: 沒強制要你請洋砲啊05/06 21:25
3F：推 dave831: 真的打的出來 球團會傻到找人來卡位置嗎05/06 21:25
3+1的提案，就是強制要請洋野手的提案啊（如果請滿4人）
4F：推 wpd: 一個洋砲 怎麼打就是1/8~1/9的打席 擔心???05/06 21:25
※ 編輯: tony900735 (42.79.110.130 臺灣), 05/06/2025 21:26:57
5F：→ bokonon: 沒有錯！！！！！！05/06 21:26
6F：推 xephon: 到底在怕什麼05/06 21:26
7F：→ jonsir: 洋打就哪裡弱補哪裡 把人請來卡大物是制服組的問題吧05/06 21:26
8F：→ wpd: 等三個都洋砲再來擔心打者 好嗎05/06 21:26
9F：推 damen0808: 你放第一棒吃滿最多也才1/9~8/1之間，剩下的PA不夠讓你05/06 21:26
10F：→ damen0808: 練人？05/06 21:26
不是在全隊的佔比，是同守位佔比吧？
11F：推 hansingi: 像富邦這種打擊毫無競爭力的球隊，很需要洋砲來佔個位置05/06 21:27
12F：→ wpd: 又不是魔鷹一直開轟就可以一場10打席暢打......05/06 21:27
13F：→ damen0808: 而且球團自己組卡隊形的陣容就是活該自找的05/06 21:27
14F：推 dsauqt: 那富邦可以請4個洋砲啊05/06 21:27
15F：→ aa041104: 多一個打者是多多少？05/06 21:27
※ 編輯: tony900735 (42.79.110.130 臺灣), 05/06/2025 21:28:40
16F：→ bokonon: 就算球團頭腦不好不找長程砲火 找個守備組的來 也是會卡05/06 21:28
17F：→ bokonon: 到本土野手 有魔鷹你會選福來喜嗎？就算你請福來喜 也會05/06 21:28
18F：→ bokonon: 卡到高宇杰啊！ 05/06 21:28
19F：推 sasadog: 說得好 那哪隊現在是無差別打線 有嗎 05/06 21:28
那要看整支球隊的料啊，我想說的是每個球團狀況不同，真的不需要強制規定。
20F：推 xephon: NPB野手都沒機會上場練習，好可怕 05/06 21:28
21F：推 rock123520: ===== 我覺得洋打增加是為了要來練我們土投的 =====05/06 21:28
22F：推 runningkid: 富邦要洋砲來吃pa？飲鴆止渴吧 年輕選手都沒pa可以吃05/06 21:28
23F：→ runningkid: 了05/06 21:28
※ 編輯: tony900735 (42.79.110.130 臺灣), 05/06/2025 21:30:54
24F：推 weight0513: 要練土投那應該要2+1阿 05/06 21:29
25F：→ rock123520: 有多一點洋打 也可以平衡一下目前洋投宰制的局面 05/06 21:30
26F：推 bokonon: 堅決反對強制洋打 除非你棒次排10個 洋將自己佔一個棒次 05/06 21:30
27F：→ bokonon: 棒球運動是分工合作的 你多一個洋將就少一個本土野手 05/06 21:30
28F：→ bokonon: 如果你覺得洋投太多是要減少洋投不是增加洋打 05/06 21:30
29F：→ angel902037: 你怎會覺得 每隊都會花50萬美金去請一個洋砲?05/06 21:30
30F：→ BJshow: 洋打怎麼練土投== 05/06 21:30
31F：→ jonsir: 拿富邦當例子都怪怪的 因為他們邏輯跟其他隊不一樣 05/06 21:31
32F：推 wpd: 同守位占比??? 美國一堆2A 3A MLB轉位置的野手 擔心位置?? 05/06 21:31
33F：推 ssj1988: 邦邦現在沒請洋砲已經在卡年輕球員的PA了吧 05/06 21:32
34F：噓 dante110059: 在怕甚麼 難道投手不會被搶機會 什麼邏輯 05/06 21:32
35F：噓 PR58: 不是每一隊都一定缺好的野手XDDD05/06 21:32
36F：→ wpd: 你投手先發轉後援 反而更不容易回去 擔心野手轉位置?? 05/06 21:33
37F：噓 qweraakk: 投手就不會搶機會 就只有打者會被搶 真奇怪 05/06 21:33
投手跟打者就不一樣啊。
投手是叫分擔吃局數，打者是分食PA打席數，
投手手臂就稀有消耗品。
38F：→ BaRanKa: 為了你那隊的本土野手要改棒球規則打10棒 真的無言 05/06 21:34
※ 編輯: tony900735 (42.79.110.130 臺灣), 05/06/2025 21:35:37
39F：→ wpd: 球季中後援轉回來先發 就說亂操 國際賽拿來先發就說亂選材 05/06 21:34
40F：→ BaRanKa: 勸你還是想想到底在說啥 05/06 21:34
41F：→ bokonon: 怎麼會拿中職跟日美職比？層級規模差那麼多 別的不說日05/06 21:34
42F：→ bokonon: 本一年輸出多少選手去大聯盟 洋打都不一定卡得贏本土打 05/06 21:34
43F：→ bokonon: 者 你看大王就知道 問題是你台灣野手卡得贏洋打嗎？ 05/06 21:34
44F：→ kobby: 為啥要硬性規定 球隊依照自己配置需要去規劃就好 你是幫他 05/06 21:35
45F：→ kobby: 們擔心什麼？說穿了就一些人不想一直看洋投先發 05/06 21:35
46F：→ wpd: 先發拿去後援就說他不會投後援 白癡教練亂換 05/06 21:35
47F：推 tnl0716: 你可以找一個砲瓦超強但是守備很爛的卡DH 這樣會犧牲的只 05/06 21:35
48F：→ tnl0716: 有守備不好跟老將而已 05/06 21:35
49F：推 jim0619: 有沒有想過土投就是這樣被保護 所以遇到更高層級的強打 05/06 21:35
50F：→ jim0619: 者就被打爆 例如：WBC 05/06 21:35
51F：→ jim0619: 然後每次土投都被看不起 國際賽都說靠旅外 當然土投也不 05/06 21:35
52F：→ jim0619: 是沒進步 但可以再繼續成長 05/06 21:35
53F：→ Satoman: 洋打不一定待的久，而且球團通常會找大砲型的 == 05/06 21:36
54F：→ tnl0716: 明明就有很多解決的方法 是你不去思考 05/06 21:36
55F：→ Satoman: 比起洋投卡土投，洋打卡本土野手的影響根本小到不行 05/06 21:36
我是還沒聽說中職哪個好投手被卡在二軍過，只有聽過捕手／外野被卡死的。
56F：→ d06: 跟我想的一樣，洋投普通起碼可以吃局數，幫土投分擔先發的局05/06 21:36
57F：→ d06: 數，洋打普通的話，本土打者就能取代了，現在是土投取代不了05/06 21:36
58F：→ d06: 洋投的問題比較大05/06 21:36
※ 編輯: tony900735 (42.79.110.130 臺灣), 05/06/2025 21:38:53
59F：→ jim0619: 也不用一定要3+1 那隊投手ok你要2+2或1+3都可以 05/06 21:37
60F：推 wpd: 所以4洋投風火輪 讚讚讚 05/06 21:37
61F：→ wpd: 本土投手手臂是消耗品 所以風火輪是絕美制度 05/06 21:37
62F：→ bkebke: 現況實力就是 洋投>> 土砲 >> 土投 富邦除外 05/06 21:38
63F：推 bokonon: 投手養成跟野手養成需要的東西不一樣 投手需要循序漸進 05/06 21:38
64F：→ bokonon: 野手需要PA累積經驗 明明每篇都有說明 為什麼我一樣的 05/06 21:38
65F：→ bokonon: 話要一直講 台灣野手水準就這樣洋打到底對台灣棒球發展 05/06 21:38
66F：→ bokonon: 有什麼好處？想看全壘打真的就去看大聯盟 大谷又帥又會 05/06 21:38
67F：→ bokonon: 打 05/06 21:38
68F：推 s13140709: 我是覺得要3+1的理由是強制球團去培養本土投手 比賽變 05/06 21:39
69F：→ s13140709: 精彩反而是其次 05/06 21:39
70F：→ zaioes: 不要洋打的那一隊就3+0阿 05/06 21:39
71F：推 Maupassant: 到底在怕什麼啦，想養本土打者的隊伍就自主3+0呀 05/06 21:39
自主3+0，缺投手的隊伍傷一個就沒得換誒。
72F：→ s13140709: 現階段這種制度就導致球團太過依賴洋投了啊 05/06 21:39
※ 編輯: tony900735 (42.79.110.130 臺灣), 05/06/2025 21:42:06
73F：→ bokonon: wpd大 我也覺得應該限制風火輪 但是跟洋打有什麼關係 你 05/06 21:40
74F：→ bokonon: 就增加一二軍升降天數限制或是其他方式解決就好 05/06 21:40
75F：推 weight0513: 要強制培養土投那不是應該要2+1 05/06 21:40
76F：推 GaryCrawford: 不如支持我的2洋將就夠了 不需要這麼麻煩 05/06 21:40
77F：推 larry227079: 會卡到誰？李宗賢還林書逸嗎？ 05/06 21:40
78F：→ angel902037: 富邦霸帝士很強嗎?05/06 21:40
79F：→ larry227079: 找洋打卡有需要餵一軍PA新人我會說這是球團的問題 05/06 21:40
80F：推 jim0619: 要洋砲又不是要球賽好看 洋砲有助於提升投手的戰力培養 05/06 21:40
81F：→ jim0619: 土投要怎麼去應對更高層級的強打才會思考怎麼去突破 05/06 21:40
82F：→ s13140709: 對啊 不要洋打的那隊就3+0 每隊都3個洋投也沒什麼不公 05/06 21:40
83F：→ s13140709: 平 05/06 21:40
84F：→ GaryCrawford: 我提倡每隊只能登錄2洋將 要洋打還是洋炮 隨便你們 05/06 21:41
85F：→ GaryCrawford: 選 05/06 21:41
87F：→ bokonon: 你強制一個名額要洋打才能+1以現在球團怎麼可能會不請洋 05/06 21:41
88F：→ bokonon: 打 你以為是興農牛喔？ 05/06 21:41
89F：推 wpd: 我是回這篇原po 土投是稀有消耗品 土打是暢打 所以不要洋打 05/06 21:41
90F：→ s13140709: 比賽精采真的是其次啦 現在本土打者火力已經很強了 但 05/06 21:41
91F：→ s13140709: 要避免球團過度依賴洋投才是重點 05/06 21:41
92F：推 damen0808: 說得好像會讓剛進來還不成熟的新人直接去一軍面對各隊05/06 21:41
93F：→ damen0808: 洋砲似的，如果真的發生那還真的不是洋砲的問題呢 05/06 21:41
94F：→ GaryCrawford: 2洋將才是正解 每隊至少每週都要用到3位土投先發05/06 21:42
95F：→ wpd: 這理論土投稀有消耗品 洋投風火輪絕美制度啊 05/06 21:42
96F：推 dante110059: 不要洋打就3+0就好了啊 一堆人在吵甚麼啊 頭很痛 05/06 21:42
3+0我臨時傷一個要哪裡換？
97F：→ bokonon: 堅決反對強制洋打 台灣水準就是這樣 你養不出砲手就自己 05/06 21:42
98F：→ bokonon: 犧牲洋投名額 這樣台灣野手未來才有長打養成空間 05/06 21:43
99F：推 kobby: 為什麼職業球團要考慮怎麼幫別人養啊 自己好好提升訓練內 05/06 21:43
100F：→ kobby: 容好不05/06 21:43
101F：→ jim0619: 2+1的問題是本來3洋投的狀況下剩下2土投都不一定能吃完 05/06 21:43
102F：→ jim0619: 整季每週一場了 你直接改成2洋投 變成原本的土投反而要 05/06 21:43
103F：→ jim0619: 多吃100多局 隔年土投才是會集體炸開 05/06 21:43
104F：→ wpd: 我知道現在有兩個議題分支 一個是+1洋打名額 一個是修風火輪 05/06 21:43
105F：→ kobby: 保護一堆 限制一堆 裕隆汽車的既視感濃 05/06 21:43
106F：→ wpd: 既然原po論點是手臂消耗品 那他就應該就是風火輪也要支持的 05/06 21:43
※ 編輯: tony900735 (42.79.110.130 臺灣), 05/06/2025 21:44:34
107F：推 weight0513: 洋打有助提升投手 那洋投也有助提升打者阿 05/06 21:44
108F：推 chris1102: 都職業了 還在那邊東保護西保護 05/06 21:44
109F：→ kobby: 有土投能扛 誰要開風火輪啊 哪個是因哪個是果先搞清楚好不 05/06 21:44
110F：→ weight0513: 洋投風火輪很好啊 05/06 21:44
111F：推 A820130: 需要PA累積經驗就去二軍練啊 05/06 21:44
112F：推 togetfree: 土投和洋砲關係沒太大吧 05/06 21:44
113F：推 skullno2: 怕課金爪拉開差距阿 大巨蛋票房拉開了 又要再給名額爽喔 05/06 21:45
114F：推 GaryCrawford: 我必須說 不是沒人能投先發 是教練不想看土投掉太多 05/06 21:45
115F：→ GaryCrawford: 分 05/06 21:45
116F：→ wpd: 也可以 拉長下二軍天數 球團想全洋投手風火輪的 多犧牲一點 05/06 21:45
117F：→ waynn1215: 會被卡掉PA的 其實本來也就不太需要保護05/06 21:45
118F：噓 kazumi66: 你可以不用啊 等於讓一個洋將而已 05/06 21:45
119F：→ wpd: 局數去玩慢轉風火輪 同場可以兩洋上場 覺得洋砲同場比較有 05/06 21:45
120F：推 bokonon: 我認為洋打也不會提升本土投手 投手養成反而需要保護 而 05/06 21:46
121F：→ bokonon: 且事實上本土野手就足夠教訓大多數本土投手了 05/06 21:46
122F：→ wpd: 效益的 就請洋打 這樣折衷也行 05/06 21:46
123F：→ GaryCrawford: 胡智為 真的有到不能先發嗎？胡智為給他投5-6局掉5- 05/06 21:46
124F：→ GaryCrawford: 6分 可不可以？可以啊 問題是掉5-6分 現在的環境就 05/06 21:46
125F：→ GaryCrawford: 很難追分 05/06 21:46
126F：推 jim0619: 最少最少要把風火輪改掉啦 兩週就少一次土投先發 風火輪 05/06 21:47
127F：→ jim0619: 就完全只是戰績下的產物而已 05/06 21:47
128F：→ Satoman: 你倒是說說看哪個本土野手被洋打卡到生涯發展的 ==05/06 21:47
129F：推 kobby: 能扛跟能投兩回事 你不想看洋人面孔 我也不想看土投魯閣啊 05/06 21:47
130F：→ kobby: 都沒對錯 就給球團自已去決定就好 硬要用外力限制發展走 05/06 21:47
131F：→ kobby: 向 彈力球改版政策嗎 05/06 21:47
132F：推 PTstyle: 目前有洋投訓練野手，接下來該開放洋打訓練土投了 05/06 21:47
133F：噓 u087111: 實力沒到就下二軍拉，說的好像每個實力沒到的在一軍吃PA 05/06 21:47
134F：→ u087111: 就能起來一樣 05/06 21:47
135F：→ Satoman: 投手動不動就被丟去長中繼天天還比較多吧 == 05/06 21:47
136F：噓 dante110059: 講野手被卡的 阿有的爛到給PA也成長不起來 幹嘛傷害 05/06 21:48
137F：→ dante110059: 球隊 05/06 21:48
138F：推 GaryCrawford: 現在這顆用球 就是對投手很爽 根本不用怕 05/06 21:49
139F：→ GaryCrawford: 看看CMW還在壓制中職 就知道 只要把球投進去好球帶05/06 21:49
140F：→ GaryCrawford: 球最好多會飛 05/06 21:49
141F：噓 PTstyle: 已經好幾位日本教練批評台灣野手缺乏競爭意識，這樣還要 05/06 21:49
142F：→ PTstyle: 繼續保護PA嗎？ 05/06 21:49
143F：噓 qweraakk: 那要不乾脆開放10洋投 這樣土投就永遠不會爆炸 你說好 05/06 21:50
144F：→ qweraakk: 不好 05/06 21:50
145F：→ PTstyle: 職業運動就是要讓球迷看的爽快，不是保障就業欸！ 05/06 21:50
146F：噓 dante110059: 現在六隊 有每個野手都值得給PA嗎 05/06 21:50
147F：噓 Night: 當初彈力球的時候 看土投被刷爛 GC可不是這嘴臉吧 05/06 21:51
148F：噓 GaryCrawford: 那是彈力球啊 現在是痛苦球欸 我現在真的認為這顆用 05/06 21:52
149F：→ GaryCrawford: 球 實在是太過分了 05/06 21:52
150F：噓 u087111: 投手就需要保護，野手就不用，有夠差別待遇，以為實力沒05/06 21:52
151F：→ u087111: 到位在一軍吃PA就是好事喔 05/06 21:52
152F：→ GaryCrawford: 如果改用跟KBO或是12強同一顆係數的用球 那才是投打 05/06 21:53
153F：→ GaryCrawford: 平衡 05/06 21:53
154F：推 QQbrownie: 沒有強制問題吧，球團自己決定啊 05/06 21:55
155F：推 bokonon: 為啥會有滑坡跳針噓文啊？我應該解釋蠻清楚了 你養不出 05/06 21:59
156F：→ bokonon: 砲手 沒有年輕砲手值得給PA你就自己犧牲洋投名額 就這麼 05/06 21:59
157F：→ bokonon: 簡單 05/06 21:59
158F：推 sppray: 3+1其實就強制要洋打，對本土球員工會是又少一個本土野手 05/06 22:10
159F：→ sppray: 先發工作機會 05/06 22:10
160F：噓 guowei616: 球員工會反對也就算了 那是有關他們飯碗 球迷跟著反對 05/06 22:11
161F：→ guowei616: 擔心壓縮上場空間 除了親友團我想不出有其他理由05/06 22:11
162F：推 sppray: 不是，從來都沒有限制不能請洋打，突然多開放一名洋打限額 05/06 22:26
163F：→ sppray: 一定是壓縮本土，為啥球迷不能反對？ 05/06 22:26
164F：→ bkebke: 除非捕手 一個有什麼好壓縮的 真的當9棒都很強? 05/06 22:28
165F：噓 a186361: 土投連土打都壓不住了還洋打？國小習作都寫不出來還想挑 05/06 22:31
166F：→ a186361: 戰工程數學？ 05/06 22:31
167F：→ a186361: 看廖任磊這種投手丟100局只會讓土打程度下降而已 05/06 22:32
168F：推 coldstan123: 怎麼會有人覺得洋打隨便都請的到啊XD 05/06 22:43
169F：推 wpd: 4投風火輪也是土投減少機會 球員工會這時閉嘴?? 05/06 22:48
170F：→ wpd: 所有中職土投 一年吃下了這些局數 球員工會覺得足夠了? 05/06 22:49
171F：→ wpd: 如果是論工作機會的話 讓土投上去炸一炸 也仍是工作機會啊 05/06 22:50
172F：→ wpd: 洋砲是只有洋投壓得住? 土投就壓不住? 壓不住也隨便啊 一場05/06 22:52
173F：→ wpd: 洋砲打個4~5次 之後還是可以解決土打啊 05/06 22:53
174F：→ wpd: 又不是被洋砲打HR 洋砲回本壘又可以無限暢打 05/06 22:54
175F：→ wpd: 我假設土投每場都給洋砲1轟+1安打或1BB啦 (比魔鷹還強) 05/06 22:55
176F：→ wpd: 然後哩 這樣是多消耗了幾球 幾%的手臂?? 05/06 22:56
177F：→ wpd: 還是被洋砲打HR之後 就嚇到後面不會投土打了....所以大爆炸 05/06 22:56
178F：推 sppray: 4洋投也反對阿，對土投也是壓縮，你要多洋打就2洋投，其他 05/06 23:11
179F：→ sppray: 給土投先發機會這樣邏輯不通嗎？ 05/06 23:11
180F：→ wpd: 所以球員工會已經出來反對4投風火輪了嗎? 05/06 23:14
181F：→ wpd: 你的壓縮論 扛者球員工會大旗 是已經有憑據了嗎?? 05/06 23:15
182F：→ wpd: 我google是沒找到啦 你的意見 變成 球員工會意見?? 這論述?? 05/06 23:17
183F：推 dave831: 笑死 自己打不出來再那邊不開放洋打 難道球團洋配置打05/06 23:22
184F：→ dave831: 不會隨著二軍誰表現好就改變嗎 球團會找一個洋打來卡我 05/06 23:22
185F：→ dave831: 最強最有潛力的位置嗎 05/06 23:22
186F：推 sppray: 就反對”現行制度”上強制多一個洋打，你要細想現行制度 05/06 23:45
187F：→ sppray: ‘’每個更動‘’都會對土投先發傷害，包括可能的養成與增 05/06 23:45
188F：→ sppray: 加使用 ，CPBL難看的是沒有土投撐場還是沒有大砲，出發點 05/06 23:45
189F：→ sppray: 不同不要嘴什麼親友團了 05/06 23:45
190F：推 kenny0120: 一堆腦子有洞 看一堆幻神自殺棒打 然後還說卡PA 05/07 01:09
誰家打線有大洞，自己去請洋打就好。誰家土投戰力比較弱就去請洋投。聯盟給洋將名額
，要投要打球團自己看隊型調整就好，根本不需要聯盟強制規定。
※ 編輯: tony900735 (42.79.110.130 臺灣), 05/07/2025 02:34:00
191F：→ Arodz: 註冊改5洋將但不可全投全野 一軍維持三洋將即可 05/07 04:14
192F：→ carwhat: 不硬性強制啊 你戰績撐得起來讓一個洋打又怎樣 05/07 07:29
193F：→ carwhat: 5個太多 就算球團肯花錢也要要看工會有沒有意見 05/07 07:30
194F：推 malikpanda: 台灣打者進步是因為洋投等級越來越高這是普遍共識，台 05/07 14:34
195F：→ malikpanda: 灣投手要進步也需要洋砲刺激，現在是該讓投手進步的 05/07 14:34
196F：→ malikpanda: 時候了 05/07 14:34