作者pujos (lks)
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標題Re: [討論] 投手ERA很高 FIP卻很低的原因
時間Mon Apr 28 12:15:51 2025
因為你沒考慮年代
這個模型係數
是在2000年左右
Tom Tango拿MLB 1980s.1990s
過往資料回歸出來的
再校正回聯盟ERA
想要剔除掉運氣因素後進行對比
而MLB的
K%、HR%、BB%、失誤率、聯盟ERA
都跟其他聯盟長的不一樣
當然不能那個係數直接套其他聯盟
甚至FIP這一項
你要套在MLB不同年份
出來都是有問題的
你十年、十年去翻數字
MLB隨著球風變化
K%、HR%、BB%...趨勢是會變的
舉個例子
下面是5個年份
拿聯盟平均數據計算FIP基礎值
(不含修正值)
1985：1.09
1995：1.33
2005：1.12
2015：0.76
2024：0.87
可以很清楚看到
聯盟K9、HR%上升對純FIP影響
受30年前係數獲益
這五個年份
最高是1995年1.33
最低是2015年0.76
聯盟平均這樣飄
你還不如直接看ERA就好(我認真的
如上數字
MLB現在跟10年前就已經很不一樣了
何況用是30年前的係數
沒持續修正係數的話
也只是看爽的
基本模型就錯了
後面怎麼解釋都是錯的
我們現在用的很多看起來進階數據
實際上都沒持續翻新
用的都是上世紀80、90年代資料
意義極其有限
光一個盜壘幾趴才值得嘗試
現在可能都沒有貼近時代的答案
※ 引述《wang19980531 (中立評論員)》之銘言：
: FIP相較ERA 只看投手能掌握的幾項數據：被全壘打、四死球、三振
: 比較不會受到隊友守備能力的影響
: 對於球威較好的投手看這個指標也比較有參考性
: 張奕去年在中華職棒
: ERA 4.24偏高，但FIP是相當漂亮的2.74
: 在十二強也反應出實力
: 今年ERA 5.64 很高，但FIP低到只有1.64
: 印象內容也是控球精準、揮空率很好
: 造成長期這樣ERA很高，但FIP低很多的原因是什麼？
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※ 編輯: pujos (110.28.25.229 臺灣), 04/28/2025 12:18:14
1F：推 xephon: 所以投手要看什麼數據? 連IP都可以被守備影響吧 04/28 12:24
2F：→ pujos: 這些依賴過往數據回歸產生的模型，現在都當垃圾看就可以了 04/28 12:31
※ 編輯: pujos (110.28.25.229 臺灣), 04/28/2025 12:40:58
3F：推 abcde2048: 所以只剩下ERA有價值？ 04/28 12:32
4F：推 WanYC: 好奇問 這種年代變化的問題應該是永遠都會存在的吧？如果 04/28 12:32
5F：→ WanYC: 減少更早以前的年代統計 數據量就會相對減少很多 不過如果 04/28 12:32
6F：→ WanYC: 說年代變化的問題 單看那一年選手跟其他選手的差異就會比 04/28 12:32
7F：→ WanYC: 較準吧 不然不論是什麼數據或內容 都會有那一年的各種因素 04/28 12:32
8F：→ WanYC: 難以擺在一起比較 像MLB投球時鐘、加大壘包這些 數據變化 04/28 12:32
9F：→ WanYC: 就跟以前有明顯的差異了 04/28 12:32
10F：推 WanYC: 不然沒有任何數據可以解決這種問題吧？比如拿2024的投手去 04/28 12:34
11F：→ WanYC: 跟2021甚至到2014的投手比就差異更大了 你拿2024數據去比 04/28 12:34
12F：→ WanYC: 較A投手跟B投手 或是單就A去討論他不同年間的變化才比較沒 04/28 12:34
13F：→ WanYC: 有問題吧 04/28 12:34
14F：推 pigniposhen: 確實 光哥有料 所以數據都不看憑感覺調度 04/28 12:40
15F：推 Corydoras: 長知識惹 推推 04/28 12:42
※ 編輯: pujos (110.28.25.229 臺灣), 04/28/2025 12:45:18
16F：推 wang19980531: 這種會隨著聯盟係數變化導致公式參數不一樣會特別 04/28 12:47
17F：→ wang19980531: 有影響 像Run Value也是 04/28 12:47
18F：→ wang19980531: 樓主的意思是不能用當年回歸計算出來的「比例」套 04/28 12:47
19F：→ wang19980531: 用在當今數據的計算上 可能會失真 04/28 12:47
20F：→ wang19980531: 以美國來說近年全壘打產量多很多 那投保送堆壘的係 04/28 12:47
21F：→ wang19980531: 數可能就會變高一點 代價跟風險更高 04/28 12:47
22F：→ wang19980531: 不是說拿來跟20年前比較 傳統數據也不能這樣拿來比 04/28 12:47
23F：→ wang19980531: 較 04/28 12:47
24F：推 pozx: 我倒不知道原來這些數據的建模是好幾年以前的基準 04/28 12:47
25F：→ pozx: 且還是不同聯盟 長知識 04/28 12:47
26F：→ Romulus: 應該就是真的現在沒有數據解決這些問題吧 04/28 12:48
27F：→ bestolen: 所以BABIP是不是也是這種情況？ 04/28 13:15
28F：→ b99202071: 很多人都只記得前面那段BBKHR的公式都忘了後面還有係數 04/28 13:31
29F：→ pujos: BABIP不是 04/28 13:40
30F：推 fr235832: 長知識，推推 04/28 13:40
31F：推 Currice6677: 大聯盟各隊應該都會常更新 只是不會公布給別人用 04/28 16:39
33F：→ JustinIdiot: 一臉正經地胡說八道 真有你的 04/28 19:23