作者wang19980531 (中立評論員)
看板Baseball
標題[討論] 投手ERA很高 FIP卻很低的原因
時間Mon Apr 28 11:43:34 2025
FIP相較ERA 只看投手能掌握的幾項數據：被全壘打、四死球、三振
比較不會受到隊友守備能力的影響
對於球威較好的投手看這個指標也比較有參考性
張奕去年在中華職棒
ERA 4.24偏高，但FIP是相當漂亮的2.74
在十二強也反應出實力
今年ERA 5.64 很高，但FIP低到只有1.64
印象內容也是控球精準、揮空率很好
造成長期這樣ERA很高，但FIP低很多的原因是什麼？
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1F：推 indium111: 運氣問題，長期的話兩者會互相接近04/28 11:44
2F：推 slluu2: 講那麼多 就是邦化04/28 11:44
3F：推 tonyycool: 問就是藍色04/28 11:44
4F：推 kirimaru73: 很穩定的ERA高FIP低 那就找找隊友問題吧04/28 11:45
5F：→ larry227079: 後面的隊友是一堆歡迎光臨仔就有可能04/28 11:45
6F：→ kirimaru73: 球探在給分數的時候也會幫忙找找隊友問題04/28 11:45
7F：→ kirimaru73: 短期的話FIP誤差本來就比較大一點04/28 11:45
8F：→ shifa: 就守備沒挺 要看投手類型跟同隊投手橫向比對04/28 11:45
9F：→ kirimaru73: 因為你挖掉了一部分的數據 總數據數量又少04/28 11:46
10F：→ strayfrog: 隊友問題啊04/28 11:46
11F：→ kirimaru73: 那當然可能發生一些鬼故事04/28 11:46
12F：推 Hsu1025: 打完整季再看吧 現在就小樣本04/28 11:46
13F：推 zixo6318: 如果短期那就是運氣問題，長期就是後面那群人有問題04/28 11:47
14F：推 polanco: 大部分是運氣問題 也有的像可能是球場影響 比方說今年從04/28 11:47
15F：→ polanco: 紅襪轉教士那個04/28 11:47
16F：推 bxxl: 張奕在中職才沒多久,哪有什麼長期?04/28 11:48
17F：噓 Aaronko: 長期？才幾局？04/28 11:48
18F：噓 MACOTOBANK: 你第三行不就講到了04/28 11:49
19F：→ bxxl: 還不如研究一下黃子鵬,他長期的ERA比FIP低04/28 11:49
20F：推 hy654: 不就運氣04/28 11:49
21F：推 a10304025: 短期運氣問題而已04/28 11:49
兩年合計45局都是這樣的趨勢 已經不太能用運氣問題來解釋了吧
22F：推 k1222: 衰小04/28 11:50
23F：推 dick929: 不容易挨轟、控球不錯、有三振能力就可以降低FIP04/28 11:51
24F：推 D1: 安打沒在FIP計算裡 代表一直被安打失分的三振型投手FIP會低但04/28 11:51
25F：推 Eric102990: 也不一定 陳韻文以前就是ERA長期低於FIP的代表04/28 11:51
26F：→ D1: era會上升04/28 11:51
27F：推 hy654: 不過era比fip高這麼多還是很神奇 確定1.64是對的數字嗎 他w04/28 11:51
28F：→ hy654: hip可不低04/28 11:51
數據來自野球革命
但想知道有沒有其他數據能輔助解釋這樣的差異？
※ 編輯: wang19980531 (49.215.158.100 臺灣), 04/28/2025 11:53:33
29F：推 kirimaru73: 一直打進場一直被安的話 就WHIP高FIP低沒錯04/28 11:53
30F：→ edhuang: 45...04/28 11:54
31F：推 WanYC: 那不就是隊友的問題嗎 其實最主要是中職的數據太少 也只能04/28 11:54
32F：→ WanYC: 推測04/28 11:54
33F：→ Ares: 邦邦團隊ERA4.40 FIP3.35 差1.0504/28 11:54
34F：→ kirimaru73: FIP這種挖東挖西的數據 45局樣本還是太小了04/28 11:55
35F：→ wang19980531: 數據應該沒有問題 whip才1.39 三振率有27.6%04/28 11:55
36F：推 hawk920412: 感覺是守備範圍的差異04/28 11:55
37F：推 dick929: 也可能是壘上有人、得點圈被打擊率高04/28 11:56
38F：推 s1031629: 因為FIP不吃安打這種很吃守備的數據04/28 11:56
39F：推 kirimaru73: 45局 能算FIP的只有一部分04/28 11:57
理解了 因為FIP只統計部分情境
所以能被統計的數據更少
40F：→ s1031629: 他只吃三振保送被全壘打這種投手可控04/28 11:57
41F：→ kirimaru73: 挖掉來找找隊友問題的數據也只有另一部分04/28 11:57
42F：→ dick929: 有些投手是壘包精算師，局局被上壘，局局不失分04/28 11:57
43F：→ kirimaru73: 這麼少的局數 你未必找的到隊友問題04/28 11:57
44F：→ kirimaru73: 有可能真的是隊友沒守下來的準安打球較多分布在他身上04/28 11:58
45F：推 ts1993: 樣本不大04/28 11:58
46F：推 erodora: 只有單一投手的話可能是運氣不佳 但如果整隊都有這趨勢04/28 11:58
47F：→ s1031629: 但差到3 通常隊友大概真的有坑04/28 11:58
48F：→ ts1993: 壘包精算就R豪阿04/28 11:58
49F：→ erodora: 表示守備在搞04/28 11:58
50F：→ kirimaru73: 一隊這麼多投手 準安打球不會平均分布 一定會有偏04/28 11:58
51F：推 brian455461: 看上一場就知道了啊 該接的接不到 04/28 11:58
52F：→ ts1993: 他的fip就比較醜 04/28 11:58
53F：→ kirimaru73: 所以一定會出現幫忙守下特別多和特別少的案例 04/28 11:59
54F：推 dick929: 有些投手是無人在壘賽揚，有人上壘就賽羚羊 04/28 11:59
55F：推 Raikknen: 拐個彎酸邦化，厲害厲害 04/28 11:59
※ 編輯: wang19980531 (49.215.158.100 臺灣), 04/28/2025 11:59:36
56F：→ ts1993: 他的數據跟張奕剛好完全相反 04/28 11:59
57F：→ kirimaru73: 然後樣本又少 你無法斷定是隊友看他不爽 還是宵夜烙賽 04/28 11:59
58F：→ ts1993: 張奕壘上無人很難打 但二壘有人特別會被打 R豪剛好相反 04/28 12:00
59F：推 s1031629: 你稍微看一下張的BB9，其實中上，K9很前面 04/28 12:00
60F：→ s1031629: 沒被打過半發HR,所以FIp超級漂亮 04/28 12:00
61F：→ ts1993: 壘上有人反而不怎麼被打 04/28 12:00
62F：推 dick929: 而且被打安打跟隊友守不守得下來，用FIP也看不出來 04/28 12:00
63F：→ kirimaru73: 機率上有一個反直覺的地方 所謂的「隨機」不代表平均 04/28 12:01
64F：推 lsb021107: 就是三純不多但被安打不少 04/28 12:01
65F：→ kirimaru73: 假設一件事情出事的機率平均是20% 04/28 12:01
66F：→ Diaw0803: 問就是邦邦 04/28 12:01
67F：→ kirimaru73: 那就很容易存在出事率5%的天選之人和50%的地獄倒楣鬼 04/28 12:01
68F：推 NCKUEECS: k多bb少hr少 04/28 12:01
69F：→ dick929: 怎麼把投手被安打解釋成是隊友的包？這個只能看比賽內容 04/28 12:01
70F：→ dick929: ，無法用數據呈現吧 04/28 12:01
71F：→ ts1993: 是啊 04/28 12:02
72F：→ s1031629: 就他的era因為寬鬆的紀錄判定膨脹很多 04/28 12:02
73F：推 MeeToo: 沒請宵夜 04/28 12:02
74F：→ kirimaru73: 在樣本不夠時 你不能指著5%和50%仔說他們有什麼毛病 04/28 12:02
75F：→ ts1993: 所以只能說他是k多bb少但被安打多 04/28 12:02
76F：→ kirimaru73: 因為他們就是必然出現的離群值 只是輪到誰而已 04/28 12:02
77F：→ dick929: 難道現在已經有數據可以分析每一支安打能成為安打的機率 04/28 12:02
78F：→ dick929: 嗎？ 04/28 12:02
79F：→ s1031629: 因為她的被安打分佈依照一二三全是21:4:1:0 04/28 12:02
80F：→ ts1993: 尤其得點圈 04/28 12:02
81F：→ lsb021107: 應該說就是因為隨機性，只要機率不為0，再小機率的事 04/28 12:03
82F：→ lsb021107: 件都有可能出現 04/28 12:03
83F：→ s1031629: 所以至少就樣本來說，他被長打機率真的偏低 04/28 12:03
84F：推 huangjyuan: 隊友瑕疵一堆 在中信就好了 04/28 12:03
85F：→ kirimaru73: 上面邦邦全隊的數據也有人貼了 很正常 04/28 12:03
86F：→ kirimaru73: 現在就是輪到張奕當那個球打進場特別容易出事的人 04/28 12:04
87F：→ s1031629: 而且張的BABIP是0.406… 04/28 12:04
88F：→ ts1993: 對他被長打機率低 但他的安打有一半以上都出現得點圈有人 04/28 12:05
89F：→ kirimaru73: 如果樣本非常充足 或許可以討論他和隊友的配合性是否 04/28 12:05
90F：→ ts1993: 後勁的babip也很高 04/28 12:05
91F：→ kirimaru73: 有什麼大問題 但45局中的一部分還下不了什麼結論 04/28 12:05
92F：→ ts1993: 但他也不容易掉分 04/28 12:05
93F：→ s1031629: 抓個6-7月再看一次吧 04/28 12:06
94F：→ kirimaru73: 一隊總是會有人要當那個球打進場就守不下來的投手 04/28 12:06
95F：→ kirimaru73: 然後這個人現在名字叫張奕 如果不是他就是另外一個人 04/28 12:06
96F：→ ts1993: 所以結論就是局數不夠數據太少 04/28 12:06
97F：→ wang19980531: 聯盟ERA 2.99 反而低於FIP 3.33 04/28 12:07
98F：→ wang19980531: 富邦真的運氣太糟糕嗎？ 04/28 12:07
99F：推 dick929: 自責分多，FIP低，可以解釋成壘上無人時壓制力比較好， 04/28 12:07
100F：→ dick929: 不太會投四壞球自爆，也不容易被轟，但是壘上有人時容易 04/28 12:07
101F：→ dick929: 被串聯安打掉分 04/28 12:07
102F：→ ts1993: 張奕目前數據跟樓上說的差不多 04/28 12:08
103F：→ ts1993: 壘上無人被打擊率.22 二壘有人.69 04/28 12:08
104F：推 pozx: 不會被長打 短安 就要看看是隊友是強到能把長打變 04/28 12:08
105F：→ pozx: 短安 還是隊友守備被不夠強範圍不夠大或在搞 04/28 12:08
106F：→ dick929: 要擴大解釋成是守備在搞，那就要一個play一個play去分析 04/28 12:09
107F：→ ts1993: 這要全部都說運氣太差 也不太可能 04/28 12:09
108F：推 asly45: 代表運氣不好或隊友守備爛 04/28 12:09
109F：推 kirimaru73: 六隊FIP的分布範圍反而非常的小 04/28 12:11
110F：→ kirimaru73: 那富邦ERA高.....嗯......紀錄組在搞？ 04/28 12:11
111F：→ chogosu: 職場被搞 04/28 12:12
112F：→ kirimaru73: 富邦投球數據最難看的是被OPS+ 121.3 04/28 12:12
113F：→ kirimaru73: 容易被串也是一個原因 張奕可能被串得更嚴重 04/28 12:13
114F：推 solo0724: 半季後六隊比較比較準 04/28 12:13
115F：推 CornyDragon: 45局對FIP來講跟沒有樣本差不多 04/28 12:13
116F：推 a4636230: 中職全壘打率不高.FIP可能不夠客觀 04/28 12:14
117F：→ kirimaru73: 然後被串連這種東西又更怕小樣本 就是會有地獄倒楣鬼 04/28 12:14
118F：推 xephon: 答案你自己講了阿，12強的時候後面是黃金二遊，外野也強 04/28 12:20
119F：→ xephon: 代表張奕是高揮空率投手，但偶爾被猜球猜到打的也強勁 04/28 12:21
120F：→ xephon: 張奕背後都金手套時可能會是王牌投手 04/28 12:21
121F：推 Ayanami5566: 中職紀錄組那麼爛 整天給安打 04/28 12:22
122F：推 mike13112: 可能原因：運氣不好、隊友守備爛、失誤容易計成安打 你 04/28 12:32
123F：→ mike13112: 覺得以上中了幾個 04/28 12:32
124F：→ brifefe: 不是啊 2個獨立的數據 你拿來相比不是很奇怪嗎 04/28 12:37
125F：→ TDC19685: 有時候一個雙殺沒抓到 投手心態都炸了 結束該局變提早 04/28 12:38
126F：→ TDC19685: 買單 04/28 12:38
127F：推 hsangel: 工作一個月，什麼都買不起要怎麼辦？為什麼隊友總欺負我 04/28 12:40
128F：→ hsangel: ？ 04/28 12:40
129F：推 ayiela: 在富邦運氣就會變差 04/28 12:42
130F：推 WasJohnWall: 他如果維持下去一定會逐漸校正啊 04/28 12:44
131F：→ Romulus: MLB應該是運氣問題 CPBL不好說 可能是隊友守備太爛 04/28 12:45
132F：推 baseballkan: 就是叫你不要單看一個數據就評價一個投手的好壞 04/28 12:46
133F：→ Romulus: 而且CPBL等級好像還沒有驗證BABIP和投手能力關係不大？ 04/28 12:47
134F：→ wang19980531: ERA跟FIP怎麼會是獨立數據 04/28 12:51
135F：→ WasJohnWall: 雖然進階那樣，但他帳面跟吃局數能力很像江國豪就 04/28 12:53
136F：→ WasJohnWall: 是了 04/28 12:53
137F：推 ten9di9: 因為中職扛不出去 04/28 12:53
138F：→ Justice: FIP低會反應在WAR上面 問題中職幾隊領隊調薪重視進階數據 04/28 13:04
139F：推 rkilo: 45局太少了 04/28 13:20
140F：推 ake83611: 1.45局太少 2.隊友守備太爛 04/28 13:49
141F：→ ake83611: 張奕這兩場先發如果二遊跟外野是12強那組 他會12局0失分 04/28 13:49
142F：推 accomplish: 問就是換一隊就穩了 04/28 13:51
143F：→ chdc: 安打不一定都是隊友問題 每隻都射牆隊友也救不了 所以就是 04/28 14:04
144F：→ chdc: 不能用單數據說他強不強阿 04/28 14:04
145F：推 Mazda6680: 數據就是真理，背後的隊友如果是12強那組基本上三勝了 04/28 14:13
146F：推 GyroZeppeli: 他真的壘上有人就很容易被打爆 上一場也是兩人出局 04/28 14:24
147F：→ GyroZeppeli: 一壘有人就開始被吱吱球員一直打出去 04/28 14:24
148F：推 SmallGG3cm: 也要看看他被擊球品質吧，不知道被打出去的強勁球是 04/28 15:01
149F：→ SmallGG3cm: 否有比較多？如果沒有真的就是運氣跟守備了 04/28 15:01
150F：推 Currice6677: 隊友太弱 04/28 15:29
151F：→ deann: ERA高於FIP 表示隊友守備比較不幫忙而已 04/28 17:22
152F：推 TrRosenthal: ERA跟FIP本來就是兩種不同的數據，去比較相對高低沒 04/28 18:18
153F：→ TrRosenthal: 有意義 04/28 18:18
154F：噓 brifefe: era跟fip計算公式只有局數是一樣的 哪裡有相關性我就問 04/28 22:12
155F：推 raychen0322: 直覺想到就是邦的守備瑕疵比帳面上的失誤影響更多啊 04/29 03:57
156F：推 takamiku: 先發whip1.39高的可怕 04/29 05:09