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Made the Cut 這個頻道剛剛發布了新的影片 國聯打擊王Luis Arraez,今年打擊率0.314,過去幾年打擊率一直都很亮眼 打擊以及球棒控制技巧也曾被一朗公開稱讚 但這部影片分析了Luis Arraez雖然打擊率一直都很高 但為什麼他是每天先發球員(Everyday Players)中,最沒價值的 原因的話,我相信棒球板的大神們前面一些文章都有提過 不過我覺得這影片把棒球數據的歷史科普的蠻完整的,是個很棒的影片,所以分享給大家 我用NotebookLM整理,最後我自己修飾一下內容 不想英聽的話可以看下面的整理,若內容有錯的話再請大家告訴我 影片連結: https://youtu.be/LajRP5IsZog
影片標題: How MLB’s Batting Champion Is One of Its Least Valuable Everyday Players **1. 引言:傳統觀點與數據分析的衝突** 在過去,打擊王在 MLB 中具有崇高的地位,能贏得打擊王頭銜的球員通常被認為是聯盟中最優秀的純打者。 許多棒球名人堂球員,如 Stan Musial、Willie Mays、Hank Aaron、Ty Cobb、Babe Ruth 和 Ted Williams 都曾獲得過打擊王的頭銜。 近代球員如 Pete Rose、Miguel Cabrera、Mookie Betts、Jose Altuve 和 Luis Arraez 也都曾贏得此榮耀,其中 Arraez 更在三年內為三支不同的球隊贏得打擊王,創下歷史紀錄。 Miguel Cabrera是上一位連續三年 (2011-2013) 獲得打擊王的球員,他被認為是 2029 年名人堂的準候選人。 然而隨著 Bill James、Tom Tango 和 Pete Palmer 等數據分析先驅者的出現,他們透過數學計算開發出新的數據統計方式,徹底改變了棒球的分析方式。 這些新的數據分析方式挑戰了傳統的觀點,即打擊率高的球員就是最有價值的球員。 在 1970 年代,大多數球迷僅依賴傳統的數據如打擊次數(ABs)、安打數、得分、打點等來評估球員。 在當時,贏得打擊王的球員毫無疑問地被認為是最有生產力且最有價值的球員之一。 **2. Luis Arraez 的數據與質疑** Luis Arraez 在過去三個賽季中,一直名列聯盟打擊率的頂端。 然而,新的數據分析指出,Arraez 在 2024 年實際上是聯盟中**價值最低的每日先發球員之一**。 這挑戰了許多人對棒球的傳統認知,即打擊率高的球員就等於高價值球員。 傳統的數據強調安打、打點和全壘打等,而新的數據則更重視球員的整體貢獻。 **3. 新的數據分析工具:Win Shares, WAR, OPS** Bill James 在 2002 年提出了Win Shares 的概念,他花了 25 年的時間研究,為 1876 年至 2001 年的每位 MLB 球員計算出一個數值,以衡量球員對球隊勝利的貢獻。 球隊每獲得一場勝利,就會有三個win shares分配給球員。90 勝的球隊將會分配 270 個 win shares 給球員。 Win Shares成為了Wins Above Replacement (WAR)的基礎,而 WAR已成為評估球員整體價值的標準指標。 WAR 結合了打擊、跑壘、雙殺、防守和位置稀有性等多個因素,將其歸納為一個數字。 大約 10 分得分通常相當於一場勝利,因此 WAR 的計算方式為「高於平均的得分」除以 10。 Pete Palmer 提出了 On-Base Plus Slugging (OPS)的概念,這是一個簡單但有力的工具,可將上壘率和長打率相加,以評估打擊的效率。 OPS+ 則是將 OPS 相對於聯盟平均值進行標準化的結果,100 為聯盟平均值,高於 100 表示優於聯盟平均,反之亦然。 **4. Luis Arraez 2024 年的數據分析** 傳統數據分析: 1. Arraez 在 2024 年獲得了 **200 次安打**,為國聯最多。 2. 200 次安打在過去被視為偉大的象徵,Pete Rose 和 Ichiro Suzuki 都曾多次達成此成就。 3. Arraez 在 2024 年672個PA只被三振 79 次,是聯盟中最少被三振的球員。相較於2004年的一朗,762個PA被三振63次。 但現今棒球早就不認為三振是一件壞事,三振只是出局的一種,打者不應該太怕被三振 所以現在眾多強打者的揮空率也都不低 投手Musgrove說雖然現在Arraez這種contact型打者不被注重,但對投手來說會覺得很煩很難纏 現代數據分析: 1. Arraez 的2024 WAR值非常非常低,FWAR 為 1.1,BWAR 為 1.0。 2. 在棒球歷史上,有超過 13,000 個球季的球員在打擊率低於 0.300 的情況下,WAR 值仍然比 Arraez 高。 3. Arraez 在 2024 年所有 MLB 球員的 WAR 值中排名第 359 位。 4. Arraez 的 OPS+ 為 106,僅略高於聯盟平均水平。 5. 他的 WRC+ 為 109,排名第 71 位;wOBA第 73 位。 6. 他的 200 安,只有 39 次是長打(Extra base hit)導致他的長打率僅為 0.392。 7. 在擔任開路先鋒時,Arraez 實際上為球隊帶來了 -2.6 分的損失。 8. RE24指數(Run Expectancy based on 24 base-out states)指出,如果第一棒僅能上到一壘,那上壘率應該要達到0.360以上,才能對球隊有幫助。 9. Arraez在2024年無人出局無人在壘的OBP為0.328 10. 開路先鋒如果只是一直上到一壘,其實是讓這個位置的價值降低。因為如果只有一壘安打,其實對於得分的幫助不大。 11. 理想的情況是,開路先鋒要有能力透過長打,直接將壘上的跑者送回本壘得分。 12. OB event EBHs 指的是「On-Base event Extra-Base Hits」,以聯盟平均來說,大約有 25% 的上壘事件是長打,但 Arraez 的上壘事件中,長打的比例只有 17%。這表示,相較於其他球員,Arraez 上壘後,比較少能夠透過長打推進壘包、為球隊創造更多得分機會。 13. 如果 Arraez 在第三棒,他的價值會更高。 14. 他在隊內的每打席得分排名第八。 **5. Arraez糟糕的防守:** 1. Arraez 的防守表現不佳,在 69 場比賽中出現了 5 次失誤。 2. 他的防守 WAR 值為 -1.1,高於平均值的出局數為 -13。 3. 他主要擔任一壘手,而一壘手和DH都需要有相當突出的打擊來彌補防守的不足。 **6. 與傳奇名將Rod Carew 的比較:** 1. 許多人將 Arraez 比作 Rod Carew,一位以安打見長的球員。 2. 1973 年,27 歲的 Carew 有 203 次安打和 47 次長打,與 Arraez 的數據相似,但 Carew 的 WAR 值為 7.0,原因是他有 62 次保送,上壘率為 0.411,同時也是一位高於平均水平的防守者。 3. Arraez 在 2024 年只有 24 次保送,上壘率為 0.346,且防守表現不佳。 **7. Arraez 過去兩年的表現** 1. 在 2023 年,Arraez 的打擊率為 0.354,長打率為 0.469,OPS+ 為 128,FWAR 為 3.3,BWAR 為 4.9,表現遠優於 2024 年。 2. 在 2022 年,Arraez 的 OPS+ 為 128,OPS 略低於 0.800,FWAR 為 2.7,BWAR 為 4.2,也比 2024 年更為出色。 **8. 2024 年表現下滑的原因** 1. Arraez 在 2024 年 10 月接受了左手拇指韌帶撕裂的手術,他在賽季最後四個月一直帶傷上陣,這可能影響了他的打擊和防守。 2. 然而,他的保送率和追打率都明顯下降,這可能也與他的打擊策略有關。 **9. 結論** 1. 儘管 Arraez 在 2024 年贏得了打擊王,但根據現代數據分析,他實際上是價值最低的每日先發球員之一。 2. 只要他在幾個關鍵方面做出調整,如增加保送次數和長打次數,他的數據就能大幅提升。 3. 即使數據分析對 Arraez 不利,他仍然是一位備受隊友尊敬的努力型球員,值得球迷支持。 --



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1F:推 ashilol: 守備懶蛋 01/05 15:04
2F:→ ashilol: 只好丟去DH和1B 但又是短槍 自然比較沒價 01/05 15:05
3F:推 polanco: 破產版的一朗 01/05 15:06
4F:→ WasJohnWall: 他還能打到130的話就沒啥好挑的 01/05 15:08
5F:推 Currice6677: 這隊找得到比他更有價值的1B嗎? 01/05 15:09
6F:→ nadleeh: 跑超慢 守備爛 鳥碰王 01/05 15:10
7F:→ hy654: 把他看成沒速度沒守備的一朗 感覺價值也不高了 01/05 15:11
8F:推 alex8725: 大師不認同,他會說他價值超高 01/05 15:11
9F:推 iamjojo: 只打一安的DH 不就我蔣 01/05 15:11
10F:→ Currice6677: 守一壘的陳冠任? 01/05 15:11
11F:→ nadleeh: 上壘率也是真的低 01/05 15:12
12F:推 ashilol: 陳冠任有選球吧? 這位老哥啥都在揮 01/05 15:14
13F:推 moonzone: 打擊率高 結果上壘率只有0.739 01/05 15:14
14F:推 tasiki2002: 大濕表示 01/05 15:15
15F:推 JRSmith: 我覺得他放到20年前價值也不高 01/05 15:15
16F:推 saiulbb: 守備不太好 選球也沒有很好 教士要不要早點交易他省點錢 01/05 15:15
17F:推 GyroZeppeli: 就現今棒球的打擊率不是最優先了 01/05 15:17
18F:→ MarcPolo: 上壘率.739的話不叫做只有XD 打錯了 01/05 15:17
19F:推 AceClown: 沒速度沒守備的一郎 01/05 15:17
20F:推 kano2525: 放到20年前他會被嫌手套破+腿慢 01/05 15:17
21F:推 sunnyyoung: 舉例挑的那些打擊王 都擁有長打力 01/05 15:18
22F:推 wh0386: 11. 理想的情況是,開路先鋒要有能力透過長打,直接將壘 01/05 15:18
23F:→ wh0386: 上的跑者送回本壘得分。 01/05 15:18
24F:→ wh0386: 開路先鋒最常遇到的就是無人在壘的局面,要怎麼將壘上跑 01/05 15:18
25F:→ wh0386: 者送回本壘? 01/05 15:18
26F:→ jonsir: 結論就是只有球棒控制的一壘小水槍 跟現代棒球喜好相反 01/05 15:21
27F:→ lrh18: 站在本壘把自己送回本壘不就是了.. 01/05 15:21
28F:推 uligo: 我查他可以守二三壘,丟去守二壘價值會高一點,畢竟是有打 01/05 15:22
29F:→ uligo: 擊率的中線球員,長打就不能強求 01/05 15:22
30F:→ NolanGorman: 只看fwar,同年齡上MLB的Juan Pierre比Arraez好 01/05 15:22
31F:推 ashilol: 他就是守備爛到站不了中線 01/05 15:25
32F:推 s310213: 因為只有打擊率能看,其他都不行 01/05 15:26
33F:推 kimibear: 他跑壘態度很懶 01/05 15:29
34F:推 yaes111: 只能DH的小水槍 跑速也不是頂級 真的不好用 01/05 15:29
35F:推 long0601: 過譽仔 01/05 15:29
36F:→ sttyuio5083: 就國父打擊頂配版,守備受限又差又跑速慢沒保送,這 01/05 15:29
37F:→ sttyuio5083: 樣認知正常啦 01/05 15:29
38F:推 andy00xx: 上壘率.739 跟鬼一樣 01/05 15:32
39F:推 water62036: 查了一下他今年被三振次數應該是29次不是79次 01/05 15:32
40F:→ nadleeh: 三振29保送24 基本就是碰碰流 01/05 15:33
41F:推 pimachu: war對一壘手超級不友善 01/05 15:34
42F:推 ianchen1997: 他站二三壘能看得話哪會被丟去一壘指定... 01/05 15:34
43F:推 milerful: 上壘率0.739根本超神 01/05 15:35
44F:推 forgetwen: 上壘率.739 棒子爺也甘拜下風了吧 01/05 15:36
45F:→ flame1030: 他問題是打擊有退步跟守備 前兩年OPS+都有128 今年106 01/05 15:37
46F:推 ianchen1997: 但教士二三遊是XB/抹茶/阿金,所以他去1B也是難免 01/05 15:37
47F:推 hdotistyle: 手套太爛 01/05 15:37
48F:→ ianchen1997: 不過他守二壘跟一壘差不多爛,可能靠守位補正提高一 01/05 15:38
49F:→ ianchen1997: 點就是了 01/05 15:38
50F:推 chyx741021: 連1B守備都很差、沒選球沒長打的小水槍 01/05 15:40
51F:→ flame1030: 如果教士沒交易他跟沒簽Profar 不知會不會改去左外 01/05 15:41
52F:推 ramirez: 小水槍還只能站一壘 價值當然很低 01/05 15:43
53F:推 oliverchamps: 適合代打 01/05 15:46
54F:推 moonzone: 更正 ops0.739 他不適合開路 01/05 15:46
55F:推 gama: 他二壘超悲劇 01/05 15:46
56F:推 Corydoras: 文章推推 01/05 15:48
57F:推 force5566: 只有鳥安的球員 01/05 15:50
58F:推 amud85201: 不多的保送 不好的速度 作為開路先鋒來說表現是真的不 01/05 15:53
59F:→ amud85201: 及格吧 01/05 15:53
60F:推 lowl99: 他剩一年約,教士還沒交易出去也滿意外,不過教士從馬林魚 01/05 15:53
61F:→ lowl99: 交易過來是滿賺的,馬林魚那是啥小包裹,還有人去了直接開 01/05 15:53
62F:→ lowl99: 刀 01/05 15:53
63F:推 sh3312037: 跑壘跟守備是最大的弱點,缺乏長打倒是其次 01/05 15:57
64F:推 all035: 守備跟跑壘可以靠打擊來補 但他打擊又不是砲是短槍 01/05 15:58
65F:推 ashilol: 去年馬魚還幾乎全吃薪水 01/05 15:58
66F:推 ACUNAJR: 沒守備沒跑壘為了追求Contact上壘率也不好看,就算安打多 01/05 16:04
67F:→ ACUNAJR: 也都是短程一壘安 01/05 16:04
68F:推 Werth: 因為他只剩下打擊率 擺在三棒到六棒都比一棒好 01/05 16:06
69F:推 UTChen: 技能集中在contact的球員 01/05 16:12
70F:推 ILLwill: 傳統上也會對一壘手和DH要求長打吧,不然守備已經夠輕鬆 01/05 16:13
71F:→ ILLwill: 了 01/05 16:13
72F:噓 kenbo: 只會刷一壘安打的咖 01/05 16:13
73F:推 roy1109: 他被嫌棄的原因大多不是因為打擊 01/05 16:18
74F:推 lowl99: 嫌棄的點還是他守備太差、速度不快,又沒Power站DH有點浪 01/05 16:27
75F:→ lowl99: 費,他才27,打久了可能還會下滑 01/05 16:27
76F:推 haofutw: 對他不熟 看推文反應好像只個B咖球員?他能上大聯盟是運 01/05 16:29
77F:→ haofutw: 氣好吧? 01/05 16:29
78F:→ wwewcwwwf: 阿就長打率差阿 01/05 16:29
79F:→ wwewcwwwf: 他那守備位置 守得差 沒長打 誰想捧 01/05 16:30
80F:→ es9114ian: 誰能上大聯盟的理由是運氣好 笑死 01/05 16:31
81F:→ waitla: Juan Pierre早證明過 打3成200安 不代表一定是好打者了 01/05 16:31
82F:推 KurtZouma: 推 一拍子球員不知道誰在捧 01/05 16:35
83F:推 dick929: .322/.373/.434/.807朗神生涯打擊數據 01/05 16:36
84F:推 HuanYuWu: 防守如果可以到平均以上就能好上不少了… 另外跑速也不 01/05 16:37
85F:→ HuanYuWu: 行,上到一壘後只能靠隊友推進 01/05 16:37
86F:推 wwewcwwwf: 朗神最強的是他的守備 和他的助殺率 有誰反對? 01/05 16:37
87F:推 dick929: .323/.372/.418/.790Arraez生涯打擊數據 01/05 16:38
88F:推 currit: 朗神的守備貢獻 算是彌補他的長打率不高? 01/05 16:38
89F:→ dick929: Arraez是沒有守備跟跑壘的一朗 01/05 16:39
90F:推 jason050117: 推 01/05 16:40
91F:推 honey4617912: 沒選球的球員退化了會很可怕 棒子碰不到球就變自殺 01/05 16:46
92F:→ honey4617912: 棒 01/05 16:46
93F:推 godrong95: 朗神的成績還有受生涯後期下滑影響 01/05 16:49
94F:推 honey4617912: 守一壘的水槍讓我想到以前道奇的Loney 01/05 16:51
95F:推 Kawow: 朗神跑+守 跟他不是一個級別的 war海放好嗎! 01/05 16:57
96F:推 ILLwill: 要比應該拿同年齡 01/05 16:57
97F:→ k33536: OPS7**真的不算好選手 01/05 16:58
98F:→ Kawow: 而且不同年代 看重的東西不一樣 當時的朗神 就是打擊之神 01/05 16:59
99F:推 faracross: 他只是沒那麼好 和爛應該沾不上邊 01/05 17:02
100F:推 lightjayjw: 他這種Contact型的選手,看他跑壘都懶懶的 01/05 17:06
101F:推 JKjohnwick: 能在大聯盟待那麼多年,運氣好? 01/05 17:09
102F:推 faracross: 不知道他想不想爆改成阿土伯那樣 01/05 17:13
103F:推 cplusplus426: 沒長打保送 價值就是相對低沒錯 而且他還不是守備 01/05 17:18
104F:→ cplusplus426: 型 01/05 17:18
105F:推 AhCheng: 低K%的選手 還是很厲害 01/05 17:38
106F:推 w563822: 先不看守備跟跑壘,低長打率的打者看上壘率比較有意義 01/05 17:44
107F:→ xo1100: 搶了大谷的獎項這罪名活該被追殺一輩子 不難懂啊 01/05 17:55
108F:推 TiauEX: Arraez是什麼鬼球都給你碰出去阿xd 他有條件選不好 01/05 17:56
109F:推 prostitute: 就不要擺1棒啊 放兩個前面高上壘率之後 不香嗎 01/05 17:56
110F:→ nadleeh: 他好像是第二高的 01/05 18:02
111F:推 RBC54321: 即使完全沒ower 但wRC+其實非常夠水準了 可惜完全沒速 01/05 18:04
112F:→ RBC54321: 度和防守 注定價值高不起來 01/05 18:04
113F:→ xo1100: 自從跟誰競爭到打擊王就開始出現他沒這麼有價值的聲浪 有 01/05 18:06
114F:→ xo1100: 趣吧 01/05 18:06
115F:推 keltt: 一朗守備好、跑得快,真的完全屌打 01/05 18:12
116F:推 sadmonkey: 主要是一壘跟DH需要更好的打擊,如果只是放平均等級打 01/05 18:13
117F:→ sadmonkey: 者那自然就是對球隊是傷害 01/05 18:13
118F:推 keltt: 他如果能盜壘的話,價值就會大幅提高了 01/05 18:14
119F:→ vltw5v: 應該說開路先鋒有長打能力是為了一開始就站上得點圈讓後面 01/05 18:32
120F:→ vltw5v: 打者打回來吧? 01/05 18:32
121F:→ vltw5v: 沒長打能力至少也要有速度 01/05 18:33
122F:→ iAsshole: 應該是 "準入選人"而非 "準候選人。 01/05 18:34
123F:推 lxf: 完全跟一朗不同類型的,不要亂比 01/05 18:36
124F:推 Ensidia: 他跟朗神不是同水準的球員 朗神金手套也有盜壘 01/05 18:37
125F:→ Ensidia: 而且朗神全盛時期長打並不差 01/05 18:37
126F:→ Ensidia: 唯一明顯缺點只有不愛保送這點在現代棒球扣分 01/05 18:37
127F:推 Willdododo: 破產版一朗;高配版蔣砲 01/05 18:41
128F:→ Ensidia: 鈴木一朗的生涯成績拿來比他也不公平 01/05 18:41
129F:→ Ensidia: 他的選手生涯這麼長 後期下滑正常 Arraez才幾歲 01/05 18:42
130F:→ nadleeh: 全盛期長打還真的不怎麼樣 01/05 18:44
131F:推 zxriffey: 你應該擷取朗神37歲以前的成績就好 01/05 18:49
132F:推 ericinttu: 安打型頂哥Plus版? 01/05 19:03
133F:推 u9596g12: 跑超慢 守備也沒多罩只能1壘 只能短程安打 價值是要多高 01/05 19:19
134F:推 marx93521: 一朗同年紀成績是海放 27-37歲平均WAR是5 01/05 19:20
135F:推 u9596g12: 那這咖比一朗 一朗可能會哭出來 = = 01/05 19:21
136F:噓 yurian: 簡單來說就是沒選球守備又差的一壘手 這分析好像太長了lo 01/05 19:24
137F:→ yurian: l 01/05 19:24
138F:推 s128222582: 廢文 這明明是守位跟破手套拉低它的價值 01/05 19:26
139F:→ s128222582: 偷換概念放大打擊兩字 風向文 01/05 19:27
140F:推 s880098: The show超難用 今年根本賽到 01/05 19:28
141F:噓 yurian: 哪裡plus 中職3b守位每一個能打的 是頂哥破產版吧 連1b守 01/05 19:31
142F:→ yurian: 備都能爛惹 01/05 19:31
143F:推 bkm1: 沒價值是因為手套+跑壘都爛 這類型選手 手套跟腿都要有 01/05 19:36
144F:噓 goodman12: 怒噓,我的連兩年FB上將 01/05 19:43
145F:→ poz93: 一郎的時代 第一棒的要求是上壘 最強打者放三棒打回分數 01/05 19:58
146F:→ poz93: 只考慮第一局 01/05 19:59
147F:→ poz93: 但現代棒球是考慮九局 最強打者放第一棒 擁有最多打數 01/05 20:00
148F:→ poz93: 壘上無人自己長打 隊友安打 回來得分 壘上有人自己長打 隊 01/05 20:02
149F:→ poz93: 友回來得分 01/05 20:02
150F:推 orangeray: 為什麼是"獲得"200安打而不是擊出? 01/05 20:16
151F:推 dylankeelung: 推整理 01/05 20:50
152F:推 safyrose: 開路如果上2B或3B 後面兩棒任一擊1B就能得分 反之開路只 01/05 20:52
153F:→ safyrose: 上1B 結果就是比較沒路用 這文章大概就這意思 01/05 20:53
154F:→ safyrose: 所以才會有 他排3棒 可能會更好 01/05 20:54
155F:推 water62036: 谷黑又開始發作了,文章都已經寫這麼清楚 01/05 20:57
156F:→ water62036: 這種水準難怪當谷黑 01/05 20:57
157F:推 water62036: Arraez在2024年實際上是聯盟中價值最低的每日先發球員 01/05 20:59
158F:→ water62036: 那個說是谷迷追殺的是不是看不懂中文 01/05 20:59
159F:推 nctufish: 棒次應該先短槍後大砲,還是先大砲後短槍? 01/05 21:04
160F:噓 Bears: Arraez是當打之年27歲 一朗打到45歲 最好比生涯成績啦 01/05 21:13
161F:推 loltrg42972: 樓上太為難谷黑了 你要他們看得懂中文屬實有點困難 01/05 21:19
162F:推 mike13112: 一郎又要罵數據派了 01/05 21:21
163F:推 mightymouse: 一朗生涯前十年進階數據也不錯啊,只是保送少而已 01/05 21:53
164F:→ mightymouse: ,不過打擊率超級高所以上壘率也不錯,加上超強的 01/05 21:53
165F:→ mightymouse: 守備 01/05 21:53
166F:→ xo1100: 被價值最低的先發球員搶走打擊王崩潰到現在喔 01/05 21:58
167F:→ xo1100: 笑死我了 01/05 21:58
168F:推 shigurew: war對DH更不友善,可能比-1.1war的一壘手還不友善 01/05 22:04
169F:推 ryuchan: 誰在崩潰,明眼人一目了然:) 01/05 22:08
170F:推 pttkev: 其實是其他價值太低的關係吧,傳統上能打一棒的短槍通常速 01/05 22:09
171F:→ pttkev: 度也夠能威脅防守方,守備大多也是重要守位 01/05 22:09
172F:推 ryuchan: 看不懂中文還是選擇性眼瞎?笑死我了 01/05 22:10
173F:→ xo1100: 確實 地表最強球員啥都強 01/05 22:11
174F:→ xo1100: 沒拿到獎就開始追殺競爭者 老套路了 01/05 22:11
175F:推 ryuchan: 現在是誰追殺誰呢?要那麼自打臉是吧! 01/05 22:13
176F:噓 nolimits: 開路先鋒要有能力透過長打? 01/05 23:39
177F:推 chen2021: 不會守備不會盜壘的破產版一朗 01/06 03:55
178F:→ AHEAD099: 光那個上壘率就不可能沒價值 頂多是和頭銜相比沒那麼高 01/06 08:56
179F:推 russellluo: 難怪到現在都還沒約 01/08 07:29







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