作者alex710707 (alex)
看板Baseball
標題Re: [問題] 請問Juan Soto 到底700M的價值在哪??
時間Mon Dec 9 09:38:51 2024
※ 引述《Avandia ()》之銘言：
: 我不否認SOTO 是個優秀的選手
: 但是現在通膨太嚴重嗎? 還是有甚麼我看不出來的價值
: 1. 打到今年也才有突破單季四十轟 其他年度平均長打率不過就是五成出頭
: 2. 除了2021 跟 不完整的 2020 有突破三成打擊率 其他球季都是低於三成
: 3. 守備位置是外野 並不是捕手砲 或是游擊砲
: 4. 多明尼加人 根本吃不到亞洲票房與流量紅利
: 我承認他是優秀選手 但有優秀到需要用 700M 搶破頭嗎?
: 儘管26歲還有能力上揚空間 但那也並不是百分之百
: 甚至簽了大約 表現下滑的薪水小偷大有人在
: 且此約價值超過 700M
: 但畢竟大谷翔平是雙刀流 + 自帶超強人氣跟流量的 不世出GOAT
: 到底SOTO 憑什麼跟大谷在合約上平起平坐??? 完全看不出來
其實這是很值得討論的問題,Soto的年紀跟成績確實很香,
但700M確實很誇張,700M可以做哪些事情?
以下薪資預估值,應該不會差太多
Max Fried 7年 210M
Corbin Burnes 7年 245M
Teoscar Hernandez 3年 75M
1號+2號+中上等級的外野炮也才530M,當然上面三個薪資是集中
在這7年內支付,Soto分成12年支付不一樣,7年支付會有豪華稅,
以及12年合約夠長因通膨因素事後看更便宜等,
但三個加起來可是比一個Soto便宜整整170M
以目前紅襪來說,BOS底子轉好,但是少前兩號跟右打棒子,上面三個補進來,
明年直接原地起飛
回到大谷翔平這邊,我覺得當初道奇跟大谷翔平是很不錯的組合,理由
1. LAD市場大,話題人氣十足的大谷翔平加入對雙方都有票房話題贊助的加乘效應
2. LAD陣容整齊,加入一個成績頂級的球員能提高球隊實力上限
當球隊有幾個明顯的洞時,把錢分散補洞比較實際,但LAD無論投打戰力都很整齊,
加入大谷翔平自然能大大提高陣容的上限
該不該花這筆錢簽下史詩級的Soto還是把錢花在簽補其他3~4個頂級貨,我覺得這
沒有一定的答案,不然NYM/NYY/BOS/TOR也不會跟SOTO談那麼久,各球隊內部應該也是
做了非常多討論
看上篇文底下一些大大講不出什麼,留個"唉" "蛤 " 都能覺得自己很屌 XDDD
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脫褲子測天賦
→ Herlin:據說有球探會看體毛 認為體毛較少的未來發育可能性更大 11/01 22:18
推 alex710707:靠 版主說看體毛是在開玩笑還是認真的? 11/01 22:19
→ Herlin:真的 我看Baseball America 的印象 11/01 22:19
→ alex710707:如果要確認男性賀爾蒙 乾脆脫褲子看老二不是更快 11/01 22:19
→ Herlin:也許他觀察的毛其實是o毛 但是這不適合搬到BA 上講 11/01 22:22
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1F：→ Minihil: 能這樣算的嗎 你7年後難道就不花錢了 12/09 09:43
2F：推 sunkite07: 幫補血XDDD 你保重 12/09 09:43
3F：推 Anakin: 其實看War跟名單位置，用你的預估年薪算，Soto還真的值XD 12/09 09:43
我各人是覺得用WAR加一加去算勝場不一定合理
以藍鳥的陣容來說補一個Soto跟補Burnes+Fried+Hernandez
跟簽一個Soto哪邊幫助大? Soto再頂一場比賽上場打擊5次
用WAR去算貢獻是一種方式,但畢竟球隊是先發9人+SP跟後援替補再打比賽
還是要看球隊的整體陣容吧?
4F：推 KasugaMirai: 看Soto每年拿多少合理吧，我個人覺得4000萬是頂了， 12/09 09:43
5F：→ KasugaMirai: 至於合約總值高就是因為他很年輕 12/09 09:43
6F：→ zxc906383: 這樣簽ㄧ年比Soto多40M啊 12/09 09:43
7F：→ Anakin: Fried 30M + Burnes 35M > Soto 50M 12/09 09:44
8F：→ Minihil: 而且有些簽了還要丟選秀權 12/09 09:44
9F：→ zxc906383: 談那麼久 是因為一直有人加價吧 12/09 09:44
10F：推 Carmelo3: 問題是今年比較好的貨除了Soto外剩這三個跟Snell 12/09 09:44
11F：推 wangry001: 現在最低45 46m/y吧 12/09 09:44
12F：推 lovealgebra: 年輕 12/09 09:45
13F：→ zxc906383: 又不是大家都在猶豫不想簽 12/09 09:45
14F：推 Hosimati: 呃...你這樣玩加法，任何大約都不用比了 12/09 09:45
15F：→ Carmelo3: 但很明顯西語老師跟Soto差兩個等級 12/09 09:45
講得好像Soto VS Hernandez兩個在比一樣
16F：→ zxc906383: 而且你這樣簽要丟兩張籤 12/09 09:45
17F：→ Carmelo3: Soto年薪頂多是三大FA SP+西語老師 12/09 09:45
18F：推 beckseaton: 有球隊會在一個冬天簽兩個年均30M的投手？ 12/09 09:46
19F：推 polanco: 有想過選秀權但會在市場大灑幣大概也不太會考慮隔年選秀 12/09 09:46
20F：→ polanco: 的事 問題是這幾個加起來30+35+25 Soto頂天50 12/09 09:46
21F：→ zxc906383: 你這樣簽反而預算要增加吧 12/09 09:47
22F：→ WasJohnWall: 買Soto就是要攻頂的選擇啊 跟買大谷一樣 12/09 09:47
23F：→ Minihil: 選秀權還是有它的價值在 其實洋基自己就會在意了 12/09 09:47
24F：→ userYuEyUe: 笑死 15年的合約跟7年的在比 12/09 09:47
25F：→ WasJohnWall: 你洞比較多，沒辦法穩定強的話當然就是另一種買法 12/09 09:48
26F：→ Minihil: 但有些球員想要就會丟也沒辦法 12/09 09:48
27F：→ WasJohnWall: 而且AAV的話Soto約等於西語+炸哥 12/09 09:48
28F：推 Carmelo3: 你這種補法一年要80M 但Soto年薪很可能落在45-50M 12/09 09:50
但Soto總額高啊,簽多個7年以後就沒薪資負擔了,Soto要12年以上耶
29F：→ kuluya997: 你這些提案在球團內被討論到爛了 所以GM老闆都不懂？ 12/09 09:50
那你懂嗎???
30F：推 Anakin: 你簽這3個1年要花90M，50M給Soto，剩下40M不能拿來補其他? 12/09 09:52
這不就變成現在支付跟延遲支付的道理
530M 7年支付
700M 12年支付
31F：推 Darvish5566: 這個補法就最實際的問題是 不是錢拿出來就真的能簽到 12/09 09:55
32F：推 Anakin: 所有合約本來就都不是全部現在支付啊，你在講什麼 12/09 09:56
33F：→ userYuEyUe: 這跟延遲支付不一樣= = 12/09 09:57
34F：→ Minihil: 好啦 你襪趕緊退出SOTO爭奪戰好嗎？去簽你的投手 12/09 09:57
35F：→ Minihil: 不過Fried好像對你襪沒興趣 12/09 09:57
36F：推 PeterHenson: 趕快寄信給管理層 加油 12/09 09:58
37F：→ Minihil: 西語老師也是道奇優先 看能簽幾個囉 12/09 09:58
38F：→ jwptt: 沒有啦Fried 好像是說在基襪之間選一 12/09 09:59
39F：推 neil139: 簽SOTO的注定不會比大谷划算 12/09 09:59
41F：→ Minihil: 趁洋基還在搶SOTO 趕緊加碼簽Fried了阿 12/09 10:01
42F：→ Minihil: 銀彈砸暈他就簽了 12/09 10:01
43F：推 FncRookie001: 我覺得冠軍就是季後賽他的炮管還是很粗 12/09 10:06
44F：→ FncRookie001: *關鍵 12/09 10:06
45F：→ FncRookie001: 你要打個常規賽95 100勝有很多種組法 12/09 10:06
46F：噓 aninto: 你舉例那三位一年要90M，SOTO一年45-50M，7年約比15年， 12/09 10:07
47F：→ aninto: 合約是這樣比？ 12/09 10:07
48F：→ FncRookie001: 但你想要確保季後賽不啞火 Soto的替代品就少很多 12/09 10:07
49F：推 sunnyyoung: 他必然是個巨星 但不覺得有在任一項歷史前十級別內 12/09 10:07
50F：→ sunnyyoung: 十年約必定值得 十年以上一定爛尾 12/09 10:07
51F：噓 alex5477: 你真的懂延遲支付嗎？ 雲到這種文也能發 12/09 10:07
52F：推 Toumzine: 那三個AAV加起來都超過SOTO多少了 拿合約總值比我快笑死 12/09 10:08
53F：推 bkm1: 這種算法不可以啦 你要先把Soto薪水砍半去比 12/09 10:09
確實支付的時間長度不一樣,短期簽3個因為通膨的因素跟豪華稅方面的成本會比較低估
但兩者總額差距可是整整差了170M耶
54F：噓 god2: 你這樣算反而更加證明他的價值耶 12/09 10:09
55F：推 toray: 市場不缺盤子 12/09 10:10
56F：→ god2: 棒球就是把盡可能多的貢獻壓縮在一個名單裡 12/09 10:10
57F：→ god2: Soto等於三者集中不香嗎 12/09 10:10
58F：推 tenshou: 簽三個2000+明星都比簽一個進季後賽幾率高 12/09 10:11
59F：推 ric3: 推 12/09 10:11
60F：→ ChrisDavis: 首先你也要那三個都肯去 12/09 10:14
61F：推 fireforce: 每個合約都在賭會不會值得報價 重點就是soto有這個能力 12/09 10:14
62F：→ fireforce: 潛力讓大球團腦衝600+ 甚至700 簽一堆中高價位的 結果 12/09 10:14
63F：→ fireforce: 爛掉傷病還不是一樣虧 12/09 10:14
64F：噓 yyyboy: 合約總值年份都不同，這篇在加總啥？ 12/09 10:15
65F：→ zxc653499: 大谷700M擺在那就變成一個目標 12/09 10:15
66F：→ zxc653499: 目前普遍的頂約也都落在300-500M 12/09 10:15
67F：→ zxc653499: 500多600多還沒出現就喊到700M了 12/09 10:15
68F：推 KyleBoros: 你說的一部分是對的 但是如果他在未來15年可以繳出上 12/09 10:18
69F：→ KyleBoros: 看70-90WAR 1WAR也就7.78-10M 12/09 10:18
※ 編輯: alex710707 (106.107.197.239 臺灣), 12/09/2024 10:19:52
70F：推 s128222582: 對洋基 紅襪 道奇這種大市場的球隊 這種頂級中的頂級 12/09 10:19
71F：→ s128222582: 球員 合約的cp值 是不是溢價 根本不在乎 更何況是大 12/09 10:19
72F：→ s128222582: 都會這種更高一級的存在 12/09 10:19
73F：推 lightmei: Soto已經在證明自己在紐約還是個頂級打者，光這點就贏 12/09 10:20
74F：→ lightmei: 你列的那幾個多太多了 12/09 10:20
75F：噓 shane1258: 合約不是這樣比的 12/09 10:24
76F：噓 alankira: 你用每年薪資去算還有一點道理在，用總額去算是哪招 12/09 10:27
77F：噓 hybridpi: 我先 唉 12/09 10:27
78F：→ alankira: 騙人不懂數學喔 12/09 10:27
79F：推 Leia0531: 15年，有太多太多的可能，風險太大了 12/09 10:28
80F：噓 ccu1002: 一個用15年一個用7年 用15年的是延遲支付..???你在說啥 12/09 10:33
81F：推 s128222582: Soto 法官 大谷就是當今最頂級的打者 而Soto 是最年 12/09 10:34
82F：→ s128222582: 輕的 才26歲 這約很大很長 意外嗎？溢價？你覺得大都 12/09 10:34
83F：→ s128222582: 會盤 人家只覺得你沒錢在那蝦BB 12/09 10:34
84F：噓 MillerReggie: 笑死 親自示範自以為很懂 12/09 10:36
85F：推 Hosimati: 用你的算法就是，簽那三個拼個三年五年，然後發現如果 12/09 10:46
86F：→ Hosimati: 當初選Soto他才30還很能打，要不就是隊伍還有競爭力所 12/09 10:46
87F：→ Hosimati: 以又要拿西語老師離隊的空缺去補強，要不就是發現隊伍 12/09 10:46
88F：→ Hosimati: 老化 12/09 10:46
89F：→ Hosimati: 還是你以為道奇有那些空間不會拿去簽人？ 12/09 10:47
90F：噓 kuluya997: 自以為很懂 搞笑 12/09 10:51
91F：噓 PeterHenson: 下一篇可以問Soto值800M的原因在哪了 12/09 10:52
92F：推 nasarood: War 加總算是比較簡單直接的方法，不過球團應該會看守 12/09 10:53
93F：→ nasarood: 位、農場、未來fa容不容易補人來決定補一隻大的ssr 還是 12/09 10:53
94F：→ nasarood: 平均a貨 12/09 10:53
95F：→ nasarood: 你把soto 當nvda/app/dxyz/tsla這種狂飆股看就懂買未來 12/09 10:56
96F：→ nasarood: 當下一定要溢價不然誰要把籌碼放給你 12/09 10:56
97F：→ nasarood: 另外光看美國債務膨脹速度，你就知道美元一但開始貶值， 12/09 10:57
98F：→ nasarood: 這些溢價都不算什麼 12/09 10:57
99F：噓 eeelnooodle: 趕快丟履歷應徵MLB GM 12/09 10:57
100F：噓 angus449: 合約年限不一樣，不能這樣比啦，雖然我也覺得買三 12/09 11:01
101F：→ angus449: 個前三號的SP比較划算，問題就是你想要鎖頭就是得 12/09 11:01
102F：→ angus449: 拿出壓得過別人的價錢，除非總管是劉備？？ 12/09 11:01
103F：推 kei1823: 現在很多進階數據可以看，雖然還是有賭的成份在， 12/09 11:08
104F：→ kei1823: 但mlb經理人沒這麼傻 12/09 11:08
105F：→ kei1823: 或者應該說，一年花幾百億的公司會比一般人傻？ 12/09 11:09
106F：噓 onionandy: 搞笑什麼啊 忽略簽約年跟年均薪資 12/09 11:19
107F：噓 trickart: 你簽這3個1年要花90M… 比單簽Soto貴多了 12/09 11:26
108F：噓 sm3bp078: 能這樣算的是不是 胡扯== 12/09 11:56
109F：噓 brifefe: 7年後會沒薪資負擔 是球隊解散了嗎 12/09 12:01
110F：噓 olivier797: 講的好像很專業的樣子，呵呵 12/09 12:19
111F：噓 st94067: 常常有鄉民有想法 12/09 12:35
112F：推 assd1025: 你這樣AAV比Soto還高餒 12/09 12:43
113F：推 void06: 反正就是議價亂簽 要噁心洋基用的 12/09 13:08
114F：→ edhuang: XDD 12/09 18:06