作者PTTHappy (no)
看板Baseball
標題[討論] 蘿蔔怎不在落後時仍派勝利組牛棚輸得光榮
時間Sat Nov 16 07:36:32 2024
如題。那些盲目熱血論、輸得光榮論的目光短淺、腦筋簡單的球迷,
怎麼不去質疑蘿蔔在世界大賽第四場這種牛棚調度?
並沒有說保留上駟,派出中下駟就是要中下駟亂投、放水(中下駟仍然全力投球啊,節省
上駟的作用是,若竟能用中下駟投出漂亮局面,是獲益大於成本),而是上駟要花在刀口
上,這些都要靠理性計算。
牛棚的道理放在「整個短期賽的前後緊密比賽」如何選用「(需要休息、要選最有效益的
場次上場的)先發投手」也是一樣的道理。
道奇取得四勝,就贏得世界大賽冠軍。台灣隊取得(至少)四勝,就能晉級複賽。
去嘴砲台灣「可能」打贏依照理性推理所評估低機率打贏的日本--尤其又不是在決賽(最
後一場若是對上日本爭冠亞軍,當然就精銳盡出,現在只是預賽)時,講得叭啦叭啦的--
腦筋簡單的球迷怎不去嘴蘿蔔,說道奇在世界大賽(七場中的中間階段)第四場雖然中局
落後,但是畢竟「可能」後幾局連番反攻,就會逆轉領先的洋基叭啦叭啦云云--
所以第四場中段落後時,蘿蔔要派出勝利組牛棚,鎖住分數以免失分越來越多,不利反攻
逆轉,以4-0橫掃洋基?
對於腦筋簡單的人而言,若要說三道四,他們什麼屁話都可以講。
道奇第四場大比分輸洋基,士氣就垮了?球員埋怨蘿蔔懦弱、竟然派中下駟牛棚嗎?
正常腦袋的人(包含道奇球員),都知道蘿蔔保留了勝利組牛棚,是理性的選擇。
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1F:→ i4303348: 現在有一派人是連領先時也不想用勝利組 11/16 07:37
2F:推 s31127: 能贏不贏嗎 11/16 07:38
3F:→ PTTHappy: 我正文只寫大意-若到第8局結束仍領先-是可派勝利組牛棚~ 11/16 07:39
4F:→ PTTHappy: 但先發投手先別派最強的-但就算3號先發竟鎖住日本-那也 11/16 07:40
5F:→ PTTHappy: 是台灣大賺特賺(保留1號/2號先發對澳) 我們高興都來不及 11/16 07:41
6F:噓 nthomas: 並沒有人這麼覺得吧 是一堆人一副今天就直接跪叫打者投 11/16 07:41
7F:→ nthomas: 好了反正這樣最聰明 11/16 07:41
8F:→ j3307002: 中華要領先日本到後半段還是因為有王建民與打擊發威 11/16 07:42
9F:→ j3307002: 現在沒有3A等級王建民,只能靠打擊 11/16 07:42
10F:→ j3307002: 除非中華拿個三分以上,先發又爆氣 11/16 07:43
11F:→ j3307002: 才能夠有7-9要不要燒勝利組的問題 11/16 07:43
12F:→ j3307002: 而且你能確定先發吃滿6局嗎 11/16 07:43
13F:→ j3307002: 五局退了你又要換誰 11/16 07:43
14F:→ j3307002: 還好不意外的話日本應該會打爆奇兵,哪可以直上冰箱組 11/16 07:44
15F:→ j3307002: i4303348,那如果五局結束中華1-3落後要用勝利組嗎 11/16 07:44
16F:→ j3307002: 真正問題是萬一五局結束中華1-0領先要不要用勝利組 11/16 07:45
17F:→ j3307002: 還有如果五局結束平手要不要用勝利組 11/16 07:45
18F:→ PTTHappy: 所以我才舉蘿蔔的例子:預估日本難啃v.預估落後洋基難逆 11/16 07:45
19F:→ j3307002: 中華隊向來是除非大幅落後否則都只敢用勝利組 11/16 07:46
20F:→ PTTHappy: 轉 反正又不是最後一戰 當然理性的選擇就不是要燒光上駟 11/16 07:46
21F:→ j3307002: 大數據告訴你贏日本只有那次賑災義賽 11/16 07:46
22F:→ j3307002: 領先比較多被逆轉也只有王建民那次 11/16 07:46
23F:→ PTTHappy: 這個邏輯應該不難懂吧?這跟熱血不熱血無關-蘿蔔懦弱嗎? 11/16 07:46
24F:→ twyao: 是覺得這次的牛棚固然有強弱之分,但大抵上都還算水準以上 11/16 07:47
25F:→ j3307002: 中華打日本一軍通常最多三分 11/16 07:47
26F:→ twyao: 沒有嚴格意義的敗處組,所以你可以把每個投手都當勝利組看 11/16 07:47
27F:→ j3307002: 估計最好局面大概是五局結束中華3-2領先日本 11/16 07:47
28F:→ PTTHappy: 不敢"全力以赴"在第四場"堂堂正正"用最強牛棚面對洋基嗎 11/16 07:47
29F:→ j3307002: 每個投手都當勝利組,你認為江國豪與黃恩賜是勝利組嗎XD 11/16 07:47
30F:→ i4303348: 我們的牛棚也沒有豪華到6局就可稱為勝利組的 11/16 07:47
31F:→ j3307002: 五局結束中華3-2領先日本,用不用勝利組真的為難 11/16 07:48
32F:→ j3307002: 你去看前兩戰誰上,就知道在教練眼中誰是勝利組 11/16 07:48
33F:→ twyao: 抱歉我是說牛棚投手算勝利組 先發投手當然就不包括在內 11/16 07:48
34F:→ i4303348: 目前設定上的勝利組看起來就陳陳跟小黑 11/16 07:49
35F:→ j3307002: 勝利組教練認為大概就張奕,莊,陳冠宇,吳俊偉就這些 11/16 07:49
36F:→ twyao: 我的意思是 就算你第六局領先一分時並不是推最強牛棚出來 11/16 07:49
37F:→ twyao: 也不至於就叫作推敗處出來 11/16 07:49
38F:→ j3307002: 扣掉先發,其他都冰箱組,問題是誰要投澳洲? 11/16 07:49
39F:→ j3307002: 真要讓江國豪先發澳洲嗎,那就很有趣了 11/16 07:50
40F:推 lovedoraemon: 拿道奇出來講對嗎XD 當初第四戰其實是有人質疑的, 11/16 07:50
41F:→ lovedoraemon: 而且如果不是洋基搞笑,第四戰省下來的牛棚就變敗處 11/16 07:50
42F:→ lovedoraemon: 了 11/16 07:50
43F:→ twyao: 基本上每個牛棚都是在關鍵時刻能用的 不像職棒聯賽是真的 11/16 07:50
44F:→ i4303348: 除了玉米跟老虎抓中南美 剩下先發都差不多 11/16 07:51
45F:→ twyao: 有那種只有在非關鍵的大比分差才能投的投手 11/16 07:51
46F:推 more76328: 耶~還真的有人嘴蘿蔔嘴爛 11/16 07:55
47F:推 j3307002: 啊忘記應該是郭俊麟先發澳洲 11/16 07:55
48F:→ j3307002: 那大概除郭俊麟玉米,張奕,莊,陳冠宇,吳俊偉外其他上 11/16 07:55
49F:→ i4303348: 所以郭.張奕.莊.陳陳.小黑對澳洲要各吃幾局勒 11/16 07:58
50F:→ j3307002: 通常先發希望最少吃六局 11/16 07:59
51F:→ j3307002: 7-9大概就張奕,莊,陳冠宇,吳俊偉四選三 11/16 07:59
52F:→ j3307002: 除非你跟我扯說郭俊麟被澳洲打爆啦XD 11/16 08:00
53F:→ i4303348: 挖塞 日本投手對澳洲吃5局 你郭可以吃6局 11/16 08:00
54F:推 cklovework: 玩過大老二撲克牌的都知道這個概念 11/16 08:00
55F:噓 ultratimes: 蘿蔔G4沒被嘴嗎?搞不好派勝利組就沒G5了 11/16 08:01
56F:→ ultratimes: 後面也不會有基魯閣,也沒阿寇讓你嘴了 11/16 08:01
57F:→ j3307002: i4303348,黃子鵬當時對多明尼加也吃六局 11/16 08:02
58F:推 cklovework: 至少要領先到七局,雖然很難 11/16 08:02
59F:→ j3307002: 而且郭俊麟如果吃五局,那6-9給張奕,莊,陳冠宇,吳俊偉 11/16 08:02
60F:→ j3307002: 除非你跟我扯郭俊麟吃不了五局 11/16 08:02
61F:→ j3307002: 因為中華隊敢用的勝利組就那幾個 11/16 08:03
62F:→ j3307002: 有本事你跟我賭江國豪根黃恩賜啊,笑你中華隊不敢賭XD 11/16 08:03
63F:→ j3307002: 跟 11/16 08:03
64F:→ j3307002: 然後一堆旅外不打,某旅外也嫌限制多不敢帶 11/16 08:04
65F:→ j3307002: 限制多就是給你壓澳洲古巴用的啊 11/16 08:04
66F:→ j3307002: 限制多也沒說限制是什麼,是強制不能連兩場上嗎 11/16 08:04
67F:推 ultratimes: 郭俊麟連對爪爪都沒吃五局了,國際賽哪隊比爪爪弱? 11/16 08:05
68F:推 sweetchord: 國際賽不就這樣,一堆以為棒球是用腳踢的人冒出來XD 11/16 08:06
69F:→ i4303348: 日本先發對澳5局 多多先發2.1局 郭能吃5局 好喔 11/16 08:06
70F:推 j3307002: 對忘記陳冠偉有對韓上來投,陳冠偉也算勝利組? 11/16 08:08
71F:→ i4303348: 要問那些覺得勝利組對日本都不能上的喔 11/16 08:09
72F:推 cklovework: 蘿蔔如果G4 all in 沒成功,高機率可能連敗 11/16 08:10
73F:推 j3307002: 林凱威對多明尼加也有上 11/16 08:10
74F:→ cklovework: 蘿蔔原本是也想放掉G5的,是洋基自己犯蠢 11/16 08:10
75F:→ j3307002: 陳冠偉只投0.1局可能沒參考性 11/16 08:11
76F:→ j3307002: 張奕,莊,陳冠宇,吳俊偉,林凱威,陳冠偉,算廣義勝利組 11/16 08:12
77F:→ j3307002: 勝利組對日本應該要領先才上 11/16 08:12
78F:→ j3307002: 可以故意先從陳冠偉開始上 11/16 08:12
79F:推 game147: 蘿蔔不放掉G4 讓投手休息,G5根本守不住必連敗的,連逆 11/16 08:12
80F:→ game147: 轉機會都不會有 11/16 08:12
81F:→ j3307002: 中華打日本一軍通常最多三分 11/16 08:13
82F:噓 Blackie9211: 共三 11/16 08:13
83F:推 cklovework: 玉米去拼澳洲是最適合的,但休息不太夠 11/16 08:13
84F:→ i4303348: 玉米就只有一個拚澳洲 也是放韓國 根本沒差多少 11/16 08:14
85F:→ game147: 到現在還在覺得蘿蔔調度很奇怪的都馬低能鍵盤總教練 11/16 08:14
86F:推 game147: 場場都要燒勝利組的就這種 爆了先罵的人也是這種 11/16 08:17
88F:噓 g7063068: 蘿蔔是你爸嗎? 11/16 08:20
89F:噓 hschian: 很好! 檢討其他台灣隊球迷 11/16 08:24
90F:→ hschian: 球迷分兩隊,蠢得跟聰明的! 11/16 08:25
91F:推 aifighter: 進國家隊的都是精銳 怎樣都精銳盡出好嗎 11/16 08:26
92F:→ hschian: 然後再拆成一日的一週的 是拆成幾組? 11/16 08:26
93F:噓 qooppp: 有些頭腦簡單就短視近利,沒有挑戰精神長期才會站不上頂 11/16 08:26
94F:→ qooppp: 尖,難得磨練的機會賽前就矮人一截,打個刁 11/16 08:26
95F:推 kotorichan: 暢打陷阱 11/16 08:27
96F:→ water62036: 聰明的球迷會叫勝利組牛棚天天上? 11/16 08:29
97F:→ water62036: 教練組學習如何利用有限資源就不是學習? 11/16 08:30
98F:→ water62036: 只有打贏日本才叫有學習到嗎? 11/16 08:30
99F:→ game147: 認為派還沒上場的人上場是抓放就代表你們這些人看不起球 11/16 08:31
100F:→ game147: 員啊 11/16 08:31
101F:→ water62036: 嘴挑戰精神的是在質疑那些成績相對不佳的選手不想贏? 11/16 08:32
102F:→ i4303348: 領先時保留勝利組的觀念真的領先全球,沒去當教練可惜了 11/16 08:33
103F:→ g7063068: 爹親娘親不如蘿蔔親www 11/16 08:34
104F:→ water62036: 嘴上說不要抓放的不就是最瞧不起場上拚戰球員的? 11/16 08:34
105F:推 breakingduck: 你不懂啦,有的人就覺得跟看漫畫一樣啊,就算實力 11/16 08:36
106F:→ breakingduck: 懸殊,靠熱血和鬥志就會贏啦 11/16 08:36
107F:推 jojo726: 羅伯茲瞧不起道奇球員嗎? 11/16 08:36
108F:→ ccyi995: 到底在吵什麼真的看不懂 乾脆怪中華隊幹嘛2-0算了 11/16 08:37
109F:→ crustancean: 現在是已經落後10分了嗎? 11/16 08:38
110F:→ sonatafm2: 棒球不熱血難道是要看抓放嗎? 11/16 08:39
111F:→ water62036: 蘿蔔不是誰的爸,但肯定比你聰明,所以他是ws冠軍 11/16 08:40
112F:→ water62036: 而你只會在這裡敲鍵盤 11/16 08:40
113F:→ game147: 殺豬公教練就是你們這種不分場合allin的 然後現在都會ㄅ 11/16 08:41
114F:→ game147: ㄟㄆㄣˉ 11/16 08:41
115F:→ game147: 被噴 11/16 08:41
116F:→ qooppp: 滑坡仔的想法都很特別,然後拿賽前心態建立跟比賽中落後 11/16 08:43
117F:→ qooppp: 判斷來比較也是,認真要說要抓放才是看不起場上拼搏的球 11/16 08:43
118F:→ qooppp: 員,用點腦 11/16 08:43
119F:推 polanco: 沒2-0還真的不會有這麼多跟風仔跑出來吵要全力抗日 11/16 08:48
120F:推 ratom0315: G4是因為道奇比數大幅落後,才會派落後組牛棚上啊,牛 11/16 08:49
121F:→ ratom0315: 棚調度是看現況的,哪有一開始就在覺得一定會輸的 11/16 08:49
122F:推 jack30338: 要是蘿蔔世界大賽開賽前說我們下駟對上駟 刻意避開對方 11/16 08:49
123F:→ jack30338: 王牌 保證先被道奇迷噓爆 11/16 08:49
124F:→ water62036: 又沒人說派成績比較差的球員就叫球員放棄比賽 11/16 08:49
125F:→ water62036: 是誰在滑坡? 11/16 08:49
126F:→ sonatafm2: 原來不抓放就是只能歐印 11/16 08:50
127F:→ ratom0315: 棒球是圓的,沒打怎麼知道? 11/16 08:50
128F:→ water62036: 還不就一堆人覺得派成績差的就叫認輸? 11/16 08:50
129F:推 terminator3: 整場能得3分都要偷笑 還想要領先幾分哦? 11/16 08:50
130F:→ water62036: 沒人叫球員放棄比賽,倒是有人覺得派xxx就是心態認輸了 11/16 08:51
131F:→ water62036: 他沒有那樣說,但看g4的調度不也能看出他在想什麼 11/16 08:52
132F:→ freddy871117: 真的 棒球版都是對的 11/16 08:58
133F:推 cklovework: 道奇的落後組只有Knack跟蜂蜜,示範過兩次了 11/16 09:04
134F:推 cklovework: G4開局領先,滿壘卻派哈森,就知道盤算了 11/16 09:07
135F:推 polanco: 還有個都在無關緊要的場面上場的火球男也是吧 11/16 09:07
136F:推 cklovework: 蘿蔔說過,即使聽牌了,他也做打G7的心理準備 11/16 09:09
137F:→ cklovework: 那個火球男世界大賽連帶都不敢帶,吃不了局數 11/16 09:10
138F:→ cklovework: 結果論,Knack跟蜂蜜是大功臣耶 11/16 09:10
139F:噓 try13286: 你搞清楚他們只有三個先發能用在來討論好嗎 11/16 09:11
140F:→ cklovework: 道奇唯一all in的一次, 是對教士那場的背水一戰 11/16 09:11
141F:→ cklovework: 道奇沒有退路才會去all in,保留戰力是策略 11/16 09:12
142F:→ cklovework: 誰說保留戰力是沒運動家精神?Knack跟蜂蜜很拼耶 11/16 09:13
143F:→ raku: 把這個跟 比賽還沒打就想怎麼輸 全力抓澳洲 混為一談 腦子 11/16 09:19
144F:→ raku: 是個好東西 11/16 09:19
145F:→ raku: 道奇會G4還沒開打就先預想保留戰力 全力抓G5嗎?笑鼠 11/16 09:20
146F:推 water62036: 我倒是想知道有誰比賽前還沒開打就想認輸的 11/16 09:24
147F:推 cklovework: G4派Cas是有想拼,但被滿貫落後就放掉了 11/16 09:25
148F:→ cklovework: 蘿蔔的立場是聽牌方,不用急著背水一戰 11/16 09:26
149F:→ water62036: 開打前本來教練球員乃至球迷就都沒人想認輸 11/16 09:26
150F:→ jerrylin: 腦子正常的都知道 那些就槓精而已 11/16 09:28
151F:噓 ShW678: 不要偷換觀念 11/16 09:46
152F:推 lovemanado: 一日迷會噓 11/16 09:57
153F:噓 joddc: 為什麼只有一日迷會噓,說得好像這個偷換概念邏輯一樣 11/16 10:05
154F:→ rick1111: 要講蘿蔔不要只看今年,過去幾年的調度多爛啊 11/16 10:50
155F:推 coorsbarry: 古早味中華隊啊,郭泰源不休息全上的智障概念 11/16 10:54
156F:→ coorsbarry: 然後受傷了再來說打棒球沒前途,我以後不要給小孩打棒 11/16 10:54
157F:→ coorsbarry: 球 11/16 10:54
158F:推 JWalk77: 蘿蔔那時候版上噓的一大堆 包含對大都會的G5也是 11/16 11:18
159F:→ JWalk77: 每場比賽都想贏拼到底怎麼可能 11/16 11:18
160F:推 Rutschman: 一日:Ace 沒每天上就是抓放 11/16 11:28
161F:→ xo1100: 你要他們理解這知識太強人所難了吧 這需要一點點智能 11/16 12:18
162F:推 naxlife: 確實 建議火掉 沒運動家精神 11/16 16:04