作者jfs (jfs)
看板Baseball
標題Re: [討論] 打日本就是好投手全保留就對了 該放就放
時間Sat Nov 16 07:34:42 2024
其實應該討論的是 “微弱領先有機會贏日本的時候，要不要燒勝利組牛棚”..
如果今天先發直接爆炸了，反倒沒諍議就敗戰組調度
但問題是如果到六局後領先一分或是輸一分
，你要燒勝利組牛棚嗎？
這個才是難題吧？
這時才是真正要面對”要不要抓放”這個問題
大家都知道要保存投手戰力，
但眼看有機會贏的時候呢？
差一分，要全力壓上還是放敗戰組，
這情境才是討論全力以赴或保留實力的本質問題
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1F：推 drogmn: 推，這也不是不會發生 11/16 07:38
2F：推 AceTang: 全力以赴，因為能有機會去挑戰20連勝的高牆，對球迷來說 11/16 07:41
3F：→ AceTang: 是很幸福的事 11/16 07:41
4F：→ ryanl: 後段都領先一分了勝利組一定上啦 不上還跟人家打什麼比賽? 11/16 07:43
5F：→ ryanl: 平手或落後一分才會是要不要推出勝利組來燃燒爭論的重點 11/16 07:44
6F：→ jfs: 但我看很多論調是無論如何保留投手，”要懂抓放，不然就是一 11/16 07:45
7F：→ jfs: 日球迷” XDDD 11/16 07:45
8F：推 chjimmy: 這個確實最難，範圍甚至到正負三分都有可能 11/16 07:45
9F：→ jfs: 對，還有落後一分的情況，落後一分直接上敗戰組放棄比賽，也 11/16 07:46
10F：→ jfs: 會很有爭議 11/16 07:46
11F：→ ryanl: 後段領先的話 這場就是"抓"的部分了 這時候沒人會想"放"啦 11/16 07:46
12F：→ chjimmy: 對日本這種韌性十足的球隊，給到三分的範圍應該合理 11/16 07:47
13F：推 kaido: 關鍵就是因為是日本才會有這種討論 11/16 07:47
14F：→ kaido: 對任何隊七局領先一分一定抓 但現在是日本且這場相對不重要 11/16 07:48
15F：推 Nobita: 正常調度就是會上 正常使用就好 11/16 07:48
16F：→ kaido: 用得更謹慎是一定要的 教練腦袋清楚的話其實怎麼派都可 11/16 07:48
17F：→ kaido: 我自己的想法是把勝利組全部往後移一局且落後不要上 11/16 07:49
18F：→ Nobita: 落後一分放勝利組叫偷 才不是什麼正常調度 11/16 07:50
19F：→ righthand: 大餅4,5,6局本來就愛上5,6號牛呀 11/16 07:50
20F：→ righthand: 你連他在保留實力還是認真覺得這樣對都看不出來 11/16 07:50
21F：→ Nobita: 例行賽隔天沒比賽偷個幾下沒問題 不表示這正常 11/16 07:50
22F：→ kaido: 因為我們的勝利組對日本不夠勝利但對澳洲是可以的 11/16 07:50
23F：→ kaido: 落後一分放勝利組為什麼叫偷? 不太懂 11/16 07:51
24F：推 hope8888: 開始用下駟對上駟也是兵法取勝之道台灣加油 11/16 07:53
25F：推 Nobita: 近代棒球牛棚投手有詳細分工 不同角色不同時機上場 11/16 07:59
26F：→ Nobita: 比方說牛棚7-8個投手 只有一個closer 小比分領先時關門 11/16 08:00
27F：→ Nobita: 其他時間上場就不是正常使用 11/16 08:01
28F：→ Nobita: 當然沒有嚴格規定幾分算小比分 也沒有限制吃幾局 11/16 08:02
29F：→ ryanl: 其實重點在接下來是三連戰 第一場如果不是六局打完領先的話 11/16 08:04
30F：推 Nobita: 但就應維持上述原則 若太早上場例如7局 結果投到沒力 11/16 08:04
31F：推 kudoe: 不要 11/16 08:05
32F：→ ryanl: 為避免勝利組三個人連投三天狀況不穩 就應該要避免上勝利組 11/16 08:05
33F：→ Nobita: 還要別人幫忙擦屁股 就違反了這個角色定位 只會反受其害 11/16 08:05
34F：→ Nobita: 例如本季就有79球經典範例 11/16 08:05
35F：噓 s07012: 有些人就覺得認真打就是一日 到底誰是一日還搞不清楚 11/16 08:13
36F：推 Retangle: 打日本要贏到3分再考慮全押 11/16 08:19
37F：推 rahim03: 牛棚還可以連上 不比先發 我真的不懂那些要全力保留的腦 11/16 08:20
38F：→ rahim03: 袋在想甚麼 11/16 08:20
39F：→ j3307002: 如果六局結束3-0領先,7-9可考慮上勝利組 11/16 08:20
40F：→ Retangle: 那個789局真的太強 11/16 08:20
41F：推 taisam23: 明天才是關鍵一戰 應該郭+江雙先發+牛棚車輪戰 11/16 08:20
42F：→ righthand: mlb近年季後賽是stopper>closer>setup man了 11/16 08:21
43F：→ righthand: 堵大局先已經比守第九局重要了 11/16 08:21
44F：→ righthand: 台灣現在情況是 3,4號sp都難投長 11/16 08:21
45F：→ righthand: 為確保G3,4至少拿一勝 強rp確實應該盡量全押同一場 11/16 08:21
46F：→ righthand: 就連今年世界大賽冠軍道奇 蘿蔔也常玩G4牛棚日 11/16 08:21
47F：→ righthand: 而不是讓好投手一直燒 11/16 08:21
48F：→ i4303348: 我真的很好奇，有沒有領先時保留勝利組牛棚的例子 11/16 08:22
49F：→ taisam23: 今天就且戰且走 中段比數沒差太多 可以先上莊77跟張奕 11/16 08:22
50F：推 faache17: 打者不是那種摸不到球的狀態，落後一兩分還是要上勝利 11/16 08:22
51F：→ faache17: 組吧 11/16 08:22
52F：→ s07012: 龍貓不會叫野手上來玩吧 11/16 08:23
53F：→ taisam23: 牛棚狀況最好的林凱威 陳冠宇 吳俊偉 陳冠偉有贏的機會 11/16 08:24
54F：→ taisam23: 才能上 11/16 08:25
55F：推 EatMe37: 打韓國如果領先三分都不夠用了 11/16 08:25
56F：→ EatMe37: 你覺得日本要領先幾分呢？ 11/16 08:26
57F：推 rahim03: 樓上這種論點我一律覺得乾脆棄賽大家多休息球威更強 11/16 08:26
58F：→ i4303348: 不夠用在哪，被逆轉了嗎 11/16 08:27
59F：→ rahim03: 所以道奇牛棚也不能連上嗎？是嗎？ 11/16 08:27
60F：→ rahim03: 到底這個世界的棒球 哪個地方牛棚是不能連兩天出賽的？ 11/16 08:27
61F：噓 game147: 道奇第四戰是連三場上場 你覺得能穩住不爆再來說 11/16 08:28
62F：→ s07012: 想看大餅上來丟 11/16 08:28
63F：推 yurie53: 燒阿 贏不了就沒有所謂勝利組牛棚 11/16 08:28
64F：→ game147: g4、g5都上代表連三天 鐵人都沒那麼厲害 11/16 08:29
65F：→ righthand: 台灣現在就是連打3場啊 好牛G3,G4都上是可以 11/16 08:35
66F：→ righthand: 但那就會變成G5不能上 可G5若要拚勝負 11/16 08:35
67F：→ righthand: 你的先發是ace林昱珉 這場是不可能不備好牛的 11/16 08:35
68F：推 work1024: 一分差當然燒沒問題吧 11/16 08:44
69F：推 li61016: 贏日本是我們的終極夢想，更何況先鎖定三勝對我們晉級有 11/16 08:46
70F：→ li61016: 很大的幫助，真的有機會壓勝利組上去我認為不是什麼問題 11/16 08:46
71F：推 JimmyBlue: 你想鎖定就能贏喔 11/16 08:53
72F：推 rod007: 就正常調度啊 有啥好胡思亂想的 11/16 08:54
73F：→ JimmyBlue: 反正選手上去絕對都毫無保留…現在這麼多文章都白講的 11/16 08:54
74F：→ JimmyBlue: 勝利組牛棚不要跨局我覺得都無所謂，短期賽三連投也不 11/16 08:55
75F：→ JimmyBlue: 會出人命，大不了最後一場玉米老虎待命 11/16 08:55
76F：推 rod007: 你領先不派勝利組才叫放好嗎 11/16 08:57
77F：→ rod007: 贏不贏是另外一回事 11/16 08:57
78F：→ ramirez: 全力以赴就對了！ 11/16 08:57
79F：推 satoyama: 贏一分一定全上啊 輸一分就難說 11/16 09:01
80F：噓 g7063068: 就一個禮拜多投幾顆會要命耶，嚇死了我還以為投手手臂是 11/16 09:03
81F：→ g7063068: 紙紮的耶ㄏ 11/16 09:03
82F：推 easton7: 國際賽為什麼要準備敗戰組投手，基本上選上的都要可以用 11/16 09:08
83F：→ easton7: 吧 11/16 09:08
84F：推 jogely: 對日本到9局還領先再拼吧 11/16 09:10
85F：→ raku: 當然燒阿 不然放推嗎？ 11/16 09:14
86F：→ raku: 贏一分還在想派比較弱的牛棚上去 天罰回家算了 出來丟臉 11/16 09:15
87F：推 LanceLiu: 三連投當然不會要投手的命 是怕他在疲勞狀態下投出來的 11/16 09:31
88F：→ LanceLiu: 表現要了你的命而已 11/16 09:31
89F：→ ck30765: 就賭N4啊 至少國家隊牛棚都是各隊勝利組 CLOSER就是要 11/16 09:38
90F：→ ck30765: 留 對多多時牛棚連兩天每個球速都有掉 一定要留牌 11/16 09:38
91F：→ OSullivan: 落後一分不會上勝利組 現在是4,5,6局要誰中繼 11/16 10:06
92F：→ giantwinter: 全力壓澳洲 不要賭 11/16 10:41
93F：推 bassonly: 咦 我以為講抓放就是講這個狀況不是嗎？ 11/16 11:37
94F：推 jason780312: 推，要邊打邊看場上變化，很吃教練團智慧，加油加油 11/16 11:54