作者darkofpolo (路人初號機)
看板Baseball
標題[分享] 會長蔡其昌threads-第二顆蛋
時間Fri Sep 27 14:29:50 2024
蔡其昌threads內文如下：
今天總質詢時，我送上明星賽國家隊的夢幻球衣給卓榮泰院長，也爭取行政院研議在中南
部打造第二座大巨蛋的可行性！
畢竟從可行性評估到完工可能10多年後了，這也是展現政府的遠見。
https://imgur.com/tI2478G
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如果考量交通、用地，能夠放的地方大概就高雄吧?
但蔡其昌的選區在台中，台中會不會也是選項之一呢?
如果放在高雄的話最開心的就是紅中了吧，感覺紅中真的沒有很喜歡澄清湖...
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※ 編輯: darkofpolo (36.238.100.38 臺灣), 09/27/2024 14:30:16
1F：推 wangderful04: 就台中了啦 09/27 14:30
2F：推 choobii: 史上最強 09/27 14:30
3F：推 edgard: 跟上世界趨勢，許願來顆開闔式巨蛋 09/27 14:30
4F：推 polanco: 辜辜的中信大巨蛋？ 09/27 14:30
5F：推 a5687920: 台中 地點交通都方便 09/27 14:31
6F：推 TwPeiking: 中南部蓋馬林魚主場那顆最好了吧 09/27 14:31
7F：推 TradeoffLove: 感覺高雄機會高 09/27 14:31
8F：→ veter: 放台中幹嘛爪又不會大量排在那，蓋高雄台鋼、統一都能用 09/27 14:31
9F：推 CMPunk: 台中了吧 雖然紅中超想要有巨蛋 09/27 14:31
10F：→ SLEEPNIGHT: 台中就要弄一個不能打棒球的蛋，怎麼可能有預算再搞 09/27 14:32
11F：推 SakeruMT: 會長要第二顆蛋，辜在找地，豈不一拍即合 09/27 14:32
12F：推 AAaaron: 洪中應該也不會當到第二顆蛋蓋好吧？ 09/27 14:32
13F：推 leoz69927: 想太多了再來的蛋誰敢蓋 09/27 14:32
14F：推 hua0122: 人口就是台中了 難怪辜不要台北 難道有聽到風聲 09/27 14:32
15F：推 Eric1751: 北中南各一顆啦 09/27 14:32
16F：推 Y1999: 中信金籌一堆錢沒買成，拿來蓋顆蛋吧 09/27 14:32
17F：推 Osakayo81: 台中吧 市場比較大 09/27 14:32
18F：推 internp: 不愧是雄鷹 六隊唯一卵生的吉祥物 孵蛋了 09/27 14:32
19F：→ a5687920: 高雄養不起巨蛋吧 09/27 14:32
20F：推 tzu0217: 台中比較好，南北爪爪大集合 09/27 14:32
21F：推 taro0116lo: 高雄就涼了 09/27 14:33
22F：推 minihyde: 像火腿那類室內球場個人比較愛 09/27 14:33
23F：→ spzper: 是要蓋多久? 09/27 14:33
24F：推 leoz69927: 等到有提出可行性評估再說吧沒有的話都嘛假議題在那喊 09/27 14:34
25F：→ leoz69927: 燒而已 09/27 14:34
26F：推 davidlai7788: 台中的交通也不算方便 先把捷運路網蓋好再說 09/27 14:34
27F：→ veter: 想多了你沒看到有了台北大巨蛋北爪就沒那麼多人衝洲際了 09/27 14:34
28F：→ spzper: 現在沒動工，那大概要20年之後 09/27 14:34
29F：→ taro0116lo: 台北蛋已經孵20幾年，高雄蛋至少30年 09/27 14:34
30F：推 DukeGD666: 私心是高雄啦 台中交通就不方便連第二條捷運都看不到 09/27 14:35
31F：推 crayon1988: 能做個室內球場也不一定要巨蛋吧…ESCON就不是巨蛋， 09/27 14:35
32F：→ crayon1988: 雖然我覺得有夢最美 09/27 14:35
33F：推 reason825: 台中高雄各一顆，不用爭 09/27 14:35
34F：→ Minihil: 各種考量下台中機會高 南部近期有亞太 遠期有屏東 09/27 14:35
35F：推 drogmn: 高雄一條龍綠色比較快啦 09/27 14:35
36F：推 mdps4325: 不要求太多 照抄一顆ES CON就好哈哈 09/27 14:35
37F：推 Augustus5: 中職70年的時候看有沒有 09/27 14:35
38F：推 rickcoo: 南部比較好，統一跟台鋼都可以共同認養 09/27 14:35
39F：→ sunnywing: 每個縣市都一顆 不用爭 巨蛋平權 09/27 14:35
40F：→ ddkkz2003: 205兵工廠 go 09/27 14:36
41F：→ witchking: 還要10多年 ，看看火腿自己蓋一個都沒那麼久了。 09/27 14:36
42F：→ Augustus5: 10多年有夠久，國外巨蛋有蓋這麼久的？ 09/27 14:36
43F：→ OldWang911: 台中的捷運真的不行，超不方便 09/27 14:37
44F：推 kq1816: 蛋在高雄啦 09/27 14:37
45F：推 zxc70227: 台中問題是大眾運輸不方便，不然重劃區是不少 09/27 14:37
46F：→ Minihil: 自己蓋和政府蓋跑程序差很多啊 09/27 14:37
47F：推 realbezhemei: 還早 09/27 14:37
48F：→ Joeng: 左營中油若收起來 那塊地很大...交通也比澄清湖便利 09/27 14:37
49F：推 leoz69927: 等到各位六七十歲的時候還看不到的啦想太多了現在就大 09/27 14:38
50F：推 drogmn: 台中都快沒主隊了，賣亂。 09/27 14:38
51F：→ leoz69927: 巨蛋真香真的要蓋的時候政治人物跟營造商都嘛怕的要死 09/27 14:38
52F：→ leoz69927: 一沒弄好就要被抓去關了 09/27 14:38
53F：推 master32: 其實真的可以多蓋,反正也是走BOT吧,有廠商覺得賺錢就讓 09/27 14:38
54F：推 cymtrex: 台北蛋成功是地點 09/27 14:38
55F：推 speeddd: 沒辦法任內剪綵誰要做 09/27 14:38
56F：→ jones520520: 第一顆蛋都能蓋到漏水 第二顆蛋要蓋多久 09/27 14:38
57F：→ master32: 它蓋啊! 09/27 14:38
58F：→ zxc70227: 是說下一顆也不一定要蓋到四萬多人這麼大顆，三萬人應該 09/27 14:38
59F：→ zxc70227: 就很夠用了 09/27 14:38
60F：推 Augustus5: 第一顆蛋10年內都不知道能不能做到不漏水了 09/27 14:39
61F：→ hans7192: 澄清湖是紅中還是台鋼不愛這有得討論 09/27 14:39
62F：推 willy1006: 高雄吧，統一、台鋼都可以一起用 09/27 14:39
63F：推 leoz69927: 自己蓋更麻煩啊你光取得大片土地跟變更地目就有被罵圖 09/27 14:39
64F：→ leoz69927: 利的機會了政府也不可能送你土地想直接被關喔 09/27 14:39
65F：推 yftsai: 廠商賺錢--->圖利。現在這種氛圍我不相信有人敢出來蓋啦 09/27 14:39
66F：→ john2355: 蓋高雄吧 到時候免場租 靠週邊效益 ok吧ok吧 09/27 14:39
67F：推 vini770803: 喵啾需要一顆室內巨蛋 09/27 14:40
68F：→ sunnywing: 讓廠商覺得賺錢就是圖利了 09/27 14:40
69F：推 rappig: 南部比較適合吧 洲際已經很不錯了 09/27 14:40
70F：推 adolph666: 最強會長 09/27 14:40
71F：推 crayon1988: ESCON蓋三年、游騎兵全球人壽球場蓋三年多，台灣施工 09/27 14:40
72F：→ crayon1988: 速度/品質不期不待 09/27 14:40
73F：→ jones520520: 還是在台南捷運蓋完再蓋 支票開滿 09/27 14:41
74F：推 leoz69927: 台灣有能力能蓋的營造商還要結合大林組就那兩三個可以 09/27 14:41
75F：推 adwn: 感覺要找交通便利的點 09/27 14:41
76F：→ leoz69927: 蓋有第一個前車之鑑那個笨蛋還想蓋別想了啦夢裡什麼都 09/27 14:41
77F：→ leoz69927: 有 09/27 14:41
78F：→ OldWang911: 火腿新巨蛋大概花了四年。考量北海道地大。不管是台 09/27 14:41
79F：→ OldWang911: 中高雄，要找到大片土地且居民同意徵收意，要花上不 09/27 14:41
80F：→ OldWang911: 少功夫吧，只要遇到釘子戶，卡你十年都有可能 09/27 14:41
81F：噓 jeangodard: 台中先改善交通吧 不論是捷運或是公車都太差勁了 09/27 14:41
82F：推 skyg: 南部有兩支職棒隊 2 > 1 就是放南部了 09/27 14:41
83F：推 Marcuslin: 那怎麼不說亞太已經更不錯了 台中適合 09/27 14:41
84F：推 Tako55: 今天季後賽會不會兄弟全排在大巨蛋XDD 09/27 14:41
85F：推 Benkkk: 感覺台南比較好 09/27 14:41
86F：推 DeaGoo: 高雄太熱了 弄一顆蛋吧 09/27 14:42
87F：推 ttmm: 拜託球團自己出資 09/27 14:42
88F：→ jones520520: 南部只有高雄公車可以做得到 09/27 14:42
89F：→ bkebke: 日本營造 台灣大部份都有分公司 09/27 14:42
90F：推 qqstory: 評估到蓋好要10幾年後 真久 希望不是像台北大巨蛋一樣要 09/27 14:42
91F：→ qqstory: 等30年 09/27 14:42
92F：推 johnson8106: 高雄啦 09/27 14:42
93F：→ jones520520: 連我阿嬤都會坐的公車 09/27 14:42
94F：推 night0204: 爭取研議就是提出這個想法看大家要不要討論一下的意思 09/27 14:42
95F：推 venom957: 買土地就要幾十億了... 09/27 14:42
96F：推 Beakidd: 台中先不要，大眾運輸超爛，高雄都略贏 09/27 14:43
97F：推 rickcoo: 高雄剛好也要有新球場 09/27 14:43
98F：→ bkebke: 但問題是要怎麼設計標案給他們標到 09/27 14:43
99F：推 drogmn: 南部有喵啾撐著，台中剩台壽霸龍，是要巨蛋幹嘛 09/27 14:43
100F：→ JellyLynn: 火腿3年就有一顆蛋了 09/27 14:43
101F：推 leoz69927: 火腿的球場是土地那些地方政府都幫你配套好了你只管蓋 09/27 14:43
102F：→ leoz69927: 就好，台灣幾個市中心要怎麼蓋跟有土地也只能往郊區蓋 09/27 14:43
103F：→ leoz69927: ，郊區的地目變更連亞太球場台南市政府都變不好了導致 09/27 14:43
104F：→ leoz69927: 地上都不能蓋東西連超商都不行還蓋大巨蛋咧 09/27 14:43
105F：推 smallweek: 一定還是BOT，高雄機會一定比台中大 09/27 14:43
106F：→ jones520520: 亞太棒球場那麼遠 感覺市區需要一顆蛋 09/27 14:43
107F：→ bsKershaw828: 三十年後見 09/27 14:43
108F：→ hans7192: 球團出資未來轉賣很不方便 09/27 14:44
109F：推 ms8706616: 先把蛋 漏水 修好再來講 下一顆！！ 09/27 14:45
110F：推 terrymoon: 高雄吧 澄清湖交通太不方便了 09/27 14:45
111F：→ pcfox: 蛋生雞柳條 09/27 14:45
112F：→ hans7192: 一直拿火腿出來講 發生在台灣就算合法也會洗到有人下台 09/27 14:45
113F：推 s074074qq: 辜：我最多就兩顆了 09/27 14:45
114F：推 tupacshkur: 台灣第二大城 - 台中+1 09/27 14:46
115F：推 adwn: 現有利用率低的球場改巨蛋不知道可不可行 09/27 14:46
116F：推 cliff880528: 看是高雄還台南蓋一顆25000-30000的差不多了 喵啾可 09/27 14:46
117F：→ cliff880528: 以一起養 09/27 14:46
118F：推 venom957: bot對啊高市府都可以跟富邦統一bot了再跟台鋼bot一下不 09/27 14:46
119F：→ venom957: 為難吧 09/27 14:46
120F：→ satoranbo: 現在高雄比較有機會吧，交通方便的話台南人也會有意願 09/27 14:46
121F：→ satoranbo: 搭車過去看 09/27 14:46
122F：推 fp737: 要嘛多蓋個車站給他 要先找10多甲地出來 09/27 14:46
123F：→ hans7192: 現有利用率低的球場改巨蛋>>哪個? 09/27 14:46
124F：推 LSLLtu: 說亞太太遠要蓋市區啊台南市區你要蓋哪 09/27 14:46
125F：推 ack0217: 火腿那個不是蛋那個更高級 09/27 14:47
126F：推 Roy34: 台中要被蛋雕了嗎 09/27 14:47
127F：推 leoz69927: 不是光取得土地耶地方跟中央政府還要解套土地能不能蓋 09/27 14:47
128F：推 areett: 台中蛋蓋好跟台中捷運啟用6條以上 哪個快...？ 09/27 14:47
129F：→ leoz69927: 的問題都解套完還要有合格肯接的營造商肯燒錢進去蓋， 09/27 14:47
130F：推 jerry32140: 南部可以蓋開闔蛋吧 09/27 14:47
131F：→ leoz69927: 還要評估能不能回收回來，現在建築成本高連亞太都蓋成 09/27 14:47
132F：→ leoz69927: 那樣你要蓋大巨蛋還是去吃茶葉蛋比較實在一點 09/27 14:47
133F：推 opwin: 跟中央要預算 台中爭不過高雄 09/27 14:47
134F：→ cliff880528: Es con是開闔式的 台灣不用想了 根本沒那個技術 09/27 14:48
135F：推 ponguy: 台中公共設施一直再出包 有點擔心蓋在那邊會不會比台北糟 09/27 14:48
136F：→ ponguy: 糕 09/27 14:48
137F：推 skyg: 富邦凹子底BOT，富邦投資300多億，台鋼沒那個實力拉 09/27 14:48
138F：→ Roy34: 搞不能打棒球的蛋 真的有夠鳥 09/27 14:48
139F：推 night0204: 高雄世運的那塊改成巨蛋有沒有搞頭？ 09/27 14:48
140F：推 smallweek: 高雄如果蓋在捷運站附近，台南坐火車或高鐵去都方便 09/27 14:48
141F：噓 AnnWow: 再等20年 09/27 14:48
142F：→ sunnywing: 要凹政府出資蓋蛋的時間又要更長了 09/27 14:48
143F：推 bdgnrd0103: 某樓別妄想中油的地 09/27 14:48
144F：→ jones520520: 地的問題自有人會解決 09/27 14:49
145F：→ hans7192: 技術一直不是問題 問題是錢 09/27 14:49
146F：→ opwin: 不過屏東剛要蓋23億的國際球場 這算比較不利的一點 09/27 14:49
147F：推 drogmn: 台中明年都剩沒幾場了，還想蓋巨蛋，頗呵。 09/27 14:49
149F：→ hans7192: 為什麼要把龍騰改成巨蛋?給個理由 09/27 14:49
150F：→ areett: 亞太主場加蓋 像光芒主場這樣不好嗎？ 09/27 14:49
151F：推 access: 高雄bot也只能凹中鋼，看看高捷就是案例 09/27 14:50
152F：推 smallweek: BOT重點是商業設施只蓋巨蛋球場當然沒人會蓋 09/27 14:50
153F：→ access: 且巨蛋能否獲利都是問題，如果職棒常態性排大巨蛋還剩多 09/27 14:51
154F：→ access: 少熱度？ 09/27 14:51
155F：推 leoz69927: 這個政府又不是剛執政都執政多久了現在看到大巨蛋真香 09/27 14:51
156F：→ leoz69927: 才在沾光在那別縣市也要一顆好像是自己蓋出來的一樣， 09/27 14:51
157F：→ leoz69927: 連地點都沒有是蓋個鳥喔都嘛假議題 09/27 14:51
158F：→ dgq75148: 會長高雄搞一顆 中信自己台中再搞一顆 北中南各一顆搞定 09/27 14:51
159F：推 cool34: 不錯了啦 總要先有個提議 09/27 14:51
160F：推 tswen: 高雄穩了。205兵工廠那塊地 09/27 14:51
161F：推 skyg: BOT找統一還比較可能，台鋼真的沒那個實力 09/27 14:51
162F：推 beeboombee: 當然高雄 還能免場租 09/27 14:51
163F：推 LSLLtu: 說加蓋的請去西武蛋體驗一下 09/27 14:51
164F：→ access: 如果跟遠雄一樣弄個百貨公司，當時質疑圖利遠雄的南部政 09/27 14:51
165F：→ access: 客標準要在轉彎了嗎？ 09/27 14:51
166F：推 crayon1988: 亞太加蓋子是想要變西武還是高尺嗎 09/27 14:52
167F：推 smallweek: 台北大巨蛋沒那些商業設施也沒人要蓋，bot一切照法規 09/27 14:52
168F：→ smallweek: 來就沒圖利的問題 09/27 14:52
169F：推 applejone: 中南都一顆好了 09/27 14:52
170F：→ coolrock: 放高雄啦 南北平衡一下 09/27 14:52
171F：→ access: 要蓋也沒那麼容易，上面說台中交通不便的，南部其實也差 09/27 14:52
172F：→ access: 不多，出雙北都很不便 09/27 14:52
173F：→ ichero01: 吵什麼 蓋南投就好了 有中有南 09/27 14:52
174F：→ coolrock: 政治歸政治 體育歸體育 謝謝 09/27 14:53
175F：推 hans0913: 紅中沒差，根本等不到第二顆蛋 09/27 14:53
176F：推 tp61i6503: 夢時代那附近很空 喬一塊地應該可以吧 09/27 14:53
177F：推 jumilin927: 帥！ 09/27 14:53
178F：→ jumilin927: 南部來一顆就對了 09/27 14:53
179F：推 niji5143: 要圖利誰 09/27 14:53
180F：推 LSLLtu: 夢時代那邊政府會乖乖給你蓋球場嗎 09/27 14:53
181F：→ jones520520: 旁邊是二期開發案吧 09/27 14:54
182F：→ access: 巨蛋最終就是政治問題，要體育政治分開實在不太可能 09/27 14:54
183F：推 cowardooooo: 台中「都會區」人口未必比高雄「都會區」多。高雄市 09/27 14:54
184F：→ cowardooooo: 人口雖然小輸台中市，但台南市人口贏彰化縣+南投縣， 09/27 14:54
185F：→ cowardooooo: 鄰近的屏東縣也贏鄰近的苗栗縣25萬人 09/27 14:54
186F：推 smallweek: 遠雄是後來改了一堆設計才出問題的，照原合約設計規劃 09/27 14:54
187F：→ smallweek: 走根本沒問題 09/27 14:54
188F：推 saffron27: 辜不是傳說要蓋嗎 而且考量到中央政府應該是蓋在南部 09/27 14:54
189F：→ hans7192: 純巨蛋獲利?一場租金打算收多少? 09/27 14:54
190F：推 leoz69927: 別想了啦中部是死對頭執政根本不可能，南部就更別想了 09/27 14:54
191F：→ leoz69927: 地方政府根本不敢碰台灣就多作多錯不作就不會錯死道友 09/27 14:54
192F：→ leoz69927: 不死貧道 09/27 14:54
193F：→ jones520520: 問就是拼盤演唱會 09/27 14:54
194F：推 wcc0315: 呃 台北會搞20年是因為遠雄亂搞吧，跟得標的設計完全不一 09/27 14:55
195F：→ wcc0315: 樣 09/27 14:55
196F：推 howow: 中（南部） 09/27 14:55
197F：→ access: 台中實居人口>戶籍人口 高雄台南實居人口<戶籍人口 09/27 14:56
198F：→ access: 看戶籍滿失真的，週五高鐵南下全滿就是證據 09/27 14:56
199F：噓 u81506243: 高雄？人口越來越少的地方 09/27 14:56
200F：推 skynate: 以台灣公共工程的施工品質，真的不要求開闔式的屋頂，想 09/27 14:56
201F：→ skynate: 像一下關起來大漏水或是開了關不起來怎麼辦？ 09/27 14:56
202F：推 PttDreaming: 當初DPP可是喊要拆蛋的欸... 09/27 14:56
203F：→ cowardooooo: 應該說，其實南部都會區小贏中部都會區一點，台中位 09/27 14:56
204F：→ cowardooooo: 置約中部稍微偏北，離台北近是好處。但若全台灣只有 09/27 14:56
205F：→ cowardooooo: 兩顆，北部和南部或許比較均衡 09/27 14:56
206F：推 smallweek: 怎麼推文有人一直扯政治，不會完全沒政治問題但巨蛋這 09/27 14:56
207F：→ smallweek: 種主要還是地方政府的事和中央關係不大 09/27 14:56
208F：推 simony: 理論上一定是高雄，台中離台北太近了，且只有一支球隊，效 09/27 14:57
209F：→ access: 均衡只是美化說法，就台北有高雄也要有，跟捷運一樣 09/27 14:57
210F：→ simony: 益不夠大。高雄的話南部離台北遠，又有兩支球隊可以吃。 09/27 14:57
211F：推 chang0206: 台南吧...畢竟是西瓜執政的地區 怎樣蓋都不會有意見 09/27 14:57
212F：推 drogmn: 有聽盧媽講過大巨蛋嗎？他這方面完全不懂吧 09/27 14:57
213F：噓 Warnerting: 畫大餅誰不會 09/27 14:58
214F：推 spear0114657: 在等30年 09/27 14:58
215F：推 smallweek: 下顆蛋一定還是bot政府就是出土地，蓋和營運還是會給財 09/27 14:58
216F：→ smallweek: 團搞 09/27 14:58
217F：→ access: 看好高雄大巨蛋能提供夠多場次的免場地費演唱會 09/27 14:58
218F：→ dgq75148: 台北也已經連續八年還十年人口變少了 09/27 14:58
219F：推 cctu0618: 至少有個開頭啊 09/27 14:58
220F：推 leoz69927: 怎麼會跟中央沒關係，除了最有錢的台北市其他縣市要蓋 09/27 14:58
221F：→ leoz69927: 沒有中央丟錢下去那個地方政府能夠負擔在說笑話嗎還是 09/27 14:58
222F：→ leoz69927: 有那個廠商能夠完全負擔土地跟建造成本說來聽聽 09/27 14:58
223F：推 furret: 養護的問題很麻煩 09/27 14:59
224F：→ hans7192: 台中只有一隻球隊 其實高雄也只有一隻阿 09/27 14:59
225F：推 ltw89104: 百分百一定高雄 但位置一定超爛 09/27 14:59
226F：推 fishead1116: 高雄一顆，統一跟台鋼可以一起養 09/27 14:59
227F：推 WongTakashi: #南北均衡 #南北各一剛剛好 #高雄要大巨蛋 09/27 14:59
228F：推 skyg: 不過高雄的百貨真的很多了，尤其富邦凹子底跟Lalaport又要 09/27 14:59
229F：→ WongTakashi: 統一集團：拜託不要再拉我下水了 我只想顧亞太 09/27 15:00
230F：→ skyg: 加入了，到時這個打棒球用的巨蛋商場搞不好很難營運 09/27 15:00
231F：推 ack0217: 蓋新北吧 大家都擔心太南部回家不方便 09/27 15:00
232F：推 nabel250: 台中都快沒有主場球隊了 南部統一台鋼一起養 09/27 15:00
233F：推 access: 高雄需要的是百貨和演場會場地XD 09/27 15:00
234F：→ ack0217: 大家都以天龍國的角度來看 那新北最好 09/27 15:00
235F：推 smallweek: 就bot了怎麼還會有資金問題，沒廠商願意那就是台灣還沒 09/27 15:00
236F：→ smallweek: 有第二顆蛋的條件政府也沒必要硬蓋 09/27 15:00
237F：推 leoz69927: 中南部想太多了去看一下這十幾年縣市政府賣了多少市地 09/27 15:00
238F：→ leoz69927: 給建商蓋大樓好嗎還哪來的地給你蓋 09/27 15:00
239F：→ hans7192: 要拉統一的話=亞太要養蚊子 09/27 15:01
240F：推 sinon0123: 南部比較好，剛好有兩隻球隊可以共同 09/27 15:01
241F：推 p004800p: 希望類似火腿那一座 09/27 15:01
242F：推 eee60109: 台中大笑巨蛋一起蓋阿 09/27 15:01
243F：推 s6525480: 不然巨蛋放你家？ 09/27 15:01
244F：推 danwhei: 如果架蓋子會比重蓋一顆還快完成嗎? 09/27 15:01
245F：推 WongTakashi: 為什麼大家都覺得統一會有意願呢 真的不懂 09/27 15:01
246F：→ access: 台北大巨蛋如果能常態性一週五場在看效益也不遲，目前各 09/27 15:01
247F：→ access: 隊都在蜻蜓點水 09/27 15:01
248F：推 cliff880528: 南部台糖的地一大堆啊 看要不要變更重劃而已 09/27 15:01
249F：→ access: 試試水溫，真常態性還能否那麼多人也是疑問 09/27 15:02
250F：推 Aubameyang: 應該台中比較可能 09/27 15:02
251F：推 smallweek: 台中百貨公司不會比高雄少，之後還有漢神和娛樂城這兩 09/27 15:02
252F：→ smallweek: 個大型商場 09/27 15:02
253F：→ xzero0911: 台北一顆就夠了 不用浪費錢好嗎 09/27 15:02
254F：推 leoz69927: 那就是你不懂BOT案啦大型BOT案政府還是要出錢的好嗎你 09/27 15:02
255F：→ leoz69927: 政府沒出錢那個笨蛋要蓋 09/27 15:02
256F：推 slainshadow: 辜辜：我自己蓋可以了吧？ 09/27 15:02
257F：→ access: 如果可以，南部弄一塊土地也是有希望的 09/27 15:02
258F：推 zombleflcon: 當然在高雄 中央出錢 免租金 誰叫南電北送 全台灣人 09/27 15:02
259F：→ zombleflcon: 欠高雄的 09/27 15:02
260F：推 keezer: 史上最強會長 09/27 15:02
261F：推 opwin: 未來南部有亞太澄清湖屏東三個國際球場 有2個是新的 09/27 15:02
262F：→ Aubameyang: 台南有亞太了不可能再一顆蛋 09/27 15:02
263F：→ Aubameyang: 高雄也許可以 09/27 15:03
264F：推 avexgroup: 六都各一顆蛋吧 我們政府很有錢的 09/27 15:03
265F：→ hans7192: @ danwhei不是單純加蓋而已 就問空調要放哪? 09/27 15:03
266F：推 kyowinner: 台中 蓋高鐵旁邊吧 如果有土地的話 09/27 15:03
267F：→ opwin: 你再來顆大巨蛋 那對南部真是爽過頭 而且蓋太多了吧 09/27 15:03
268F：推 luna2000sea: 不要再蓋了 09/27 15:03
269F：推 katanakiller: 高雄吧 到時候才能免費打球開演唱會 09/27 15:03
270F：→ access: 但南部要弄哪才能複製？人口密集、有捷運、商業化 09/27 15:03
271F：→ access: 密集，我只想到夢時代旁 09/27 15:03
272F：推 cowardooooo: 高雄只有一隊，但其實澄清湖球場和台南球場的距離， 09/27 15:03
273F：→ cowardooooo: 大概就大巨蛋到桃園球場的距離而已。所以高雄地區也 09/27 15:03
274F：→ cowardooooo: 算兩隊了 09/27 15:03
275F：→ smallweek: 現在台北大巨蛋bot政府就沒出錢 09/27 15:03
276F：推 ursaminor07: 不要蓋到圖利就好 09/27 15:04
277F：推 mimimoumou: 說中南部沒地的是阿呆嗎？難道北部豪宅大樓蓋得比中 09/27 15:04
278F：→ mimimoumou: 南部少？就算是私人企業自己買地蓋，購地成本絕對比 09/27 15:04
279F：→ mimimoumou: 北部便宜吧 09/27 15:04
280F：噓 lowl99: 一定是高雄，BJ4 09/27 15:04
281F：推 tuanlin: 20年後見 09/27 15:04
282F：→ hans7192: 等等 你用大巨蛋到桃園的距離來比然後說高雄算2隊? 09/27 15:04
283F：推 DOOT: 夠塞了 去高雄吧 = = 09/27 15:04
284F：推 extrachaos: 希望高雄 09/27 15:05
285F：推 reason825: 北高找塊地應該不難，可以在軌道交通附近，這樣相對位 09/27 15:05
286F：→ reason825: 置剛好會在台南高雄之間 09/27 15:05
287F：→ hans7192: 大巨蛋門牌是台北市 桃園是桃園市 大哥 09/27 15:05
288F：→ coffee112: 要也是高雄 為啥要在台中 09/27 15:05
289F：推 leoz69927: 那是台北市那塊地太值錢廠商才敢燒錢好嗎其他縣市那塊 09/27 15:05
290F：→ leoz69927: 地有那個價值不要說笑話了好嗎 09/27 15:05
291F：推 smallweek: 重點是商業設施，你bot條件好自然就會有財團願意去投 09/27 15:05
292F：→ smallweek: 標 09/27 15:05
293F：推 garry79618: 岡山可以考慮吧...一堆地 捷運也好了 09/27 15:06
294F：推 paul5566: 台中吧,高雄一定賠的(雖然我高雄人 09/27 15:06
295F：噓 a206471: 為啥要在高雄，又是可笑的南北平衡嗎？ 09/27 15:06
296F：推 bjqs0827: 蓋個3萬人的應該不錯 09/27 15:06
297F：→ KaPo2013: 有個室內的就好，不用到很大，雖然夢時代旁不可能，不 09/27 15:06
298F：→ KaPo2013: 過位置真的很棒 09/27 15:06
299F：→ coffee112: 蓋蛋就賭 現在蓋 應該會比以後蓋 還要便宜 許多 其他就 09/27 15:06
300F：→ smallweek: 球場一定賠錢重點還是商業設施 09/27 15:06
301F：推 cowardooooo: 因為你說台中一隊，高雄一隊，我只是覺得你是不是忘 09/27 15:06
302F：→ cowardooooo: 記台南在高雄旁邊了？ 09/27 15:06
303F：推 icemc: 台灣還有防震防颱考量 比較麻煩 09/27 15:07
304F：推 FeverPitch: 臺中是第二大城 第二顆蛋絕對是選項之一 09/27 15:07
305F：推 leoz69927: 其他縣市要蓋中央跟地方政府不出錢不把土地搞好誰要理 09/27 15:07
306F：→ leoz69927: 你當每塊地都是台北大巨蛋的地嗎 09/27 15:07
307F：→ a206471: 這種別人有，我也要有的心態，先看一下自身條件好嗎 09/27 15:07
308F：推 SealTeam: 台中要蓋就是烏日了 交通最方便 09/27 15:07
309F：→ hans7192: 單論行政區有問題嗎? 09/27 15:07
310F：推 WongTakashi: 如果高雄真的要蓋巨蛋 屏東最好要出來抗議 09/27 15:07
311F：→ cowardooooo: 其實如果南部和中部共有，我覺得嘉義高鐵站或嘉義某 09/27 15:08
312F：→ cowardooooo: 火車站旁最適合啦！但沒有球隊XD 09/27 15:08
313F：→ coffee112: 蓋在中部幹嘛?? = = 09/27 15:08
314F：→ SealTeam: 高雄絕對會慘賠 沒有那個購買力能支撐 09/27 15:08
315F：推 mimimoumou: 台中交通沒高雄方便，很勉強啦 09/27 15:08
316F：→ WongTakashi: 不然屏東這座新球場一定會變成超大隻的蚊子 09/27 15:08
317F：推 h311013: 北屯再塞一顆嗎？ 09/27 15:08
318F：推 cross980115: 嘉義那個交通不行啦 09/27 15:08
319F：推 skyg: 台中只有人口是第二多，薪資六都最低，蓋台中，票房會很差 09/27 15:08
320F：→ cowardooooo: 烏日其實不錯耶，台鐵高鐵都有，那邊正在開發大型購 09/27 15:08
321F：→ cowardooooo: 物中心 09/27 15:08
322F：推 smallweek: bot財團沒人要蓋那就不要蓋啊！誰說一定要蓋第二顆蛋 09/27 15:08
323F：→ smallweek: 的 09/27 15:08
324F：→ hans7192: 而且桃園市沒在"台北市"旁邊 09/27 15:09
325F：推 leoz69927: 不要再說笑話了台灣的BOT案環境這麼糟動不動就圖利被 09/27 15:09
326F：→ leoz69927: 抓走要蓋個鳥夢裡慢慢夢啦那個縣市能開出好條件交通土 09/27 15:09
327F：→ leoz69927: 地什麼都符合的BOT案 09/27 15:09
328F：→ a206471: 還在那邊拉統一下水，當人家亞太不用顧了嗎 09/27 15:09
329F：推 Tako55: 如果辜決定要在北屯蓋的話 洲際要留著幹嘛 09/27 15:09
330F：→ leoz69927: 對啊就不可能蓋所以哪來的BOT案條件好會有人願意蓋的 09/27 15:10
331F：→ leoz69927: 天真想法 09/27 15:10
332F：推 iwinlottery: 高雄吧 09/27 15:10
333F：推 WongTakashi: 洲際留著幫購物中心附屬球場（X 09/27 15:10
334F：推 bboyahao: 高雄或台南 北一顆南一顆 剛剛好 09/27 15:10
335F：→ WongTakashi: *當 09/27 15:10
336F：推 penny2k1: 有遠見就不會搞到缺電了 09/27 15:10
337F：噓 KongFuParty: 慢慢等吧0.0 09/27 15:10
338F：→ cowardooooo: 以地區來說，台灣現況就是北部三隊、南部兩隊、中部 09/27 15:10
339F：→ cowardooooo: 一隊，看起來是南部比較適合，但台中烏日未來性真的 09/27 15:10
340F：→ cowardooooo: 很誘人 09/27 15:10
341F：推 yah13305: 台中挺適合 09/27 15:10
342F：推 rahim03: 哪個BOT圖利被抓走？你說行賄的趙藤雄？ 09/27 15:10
343F：→ hans7192: 如果辜董找地是數時新北桃園交界的條件優於台中 09/27 15:10
344F：推 smallweek: 又在扯圖利了，你照法規來很難嗎？自己違法圖利廠商還 09/27 15:10
345F：→ smallweek: 是自己的問題 09/27 15:10
346F：推 b19870204: 台中好 09/27 15:11
347F：推 skyg: 蓋烏日真的不錯，交通方便，搭配商場有搞頭 09/27 15:11
348F：→ hans7192: *屬實 09/27 15:11
349F：→ iwinlottery: 雖然我覺得關渡第二顆比較保險能賺 09/27 15:11
350F：推 sky001tp: 一定要蓋在高雄，然後不用收場租來推廣 09/27 15:11
351F：→ rahim03: 還是自己沒經過上面同意討論就自己決定免除權利金的李述 09/27 15:11
352F：→ rahim03: 德？還是疑似行賄至少四千多萬的沈慶京？ 09/27 15:11
353F：→ smallweek: 認為沒廠商要蓋那你可以不用討論了，我是認為有機會 09/27 15:12
354F：推 DukeGD666: 高雄就綜合比台中還要優啊 更何況南部有2支球隊 09/27 15:12
355F：→ cowardooooo: 桃園市在國際上的定義，其實算是「大台北都會區」(北 09/27 15:12
356F：→ cowardooooo: 北基桃，台南在某些定義，其實也是「大高雄都會區」( 09/27 15:12
357F：→ cowardooooo: 高屏南) 09/27 15:12
358F：推 apestage: 笑死 隨便起個頭 大家吵翻天XDDD 台中 高雄各一顆就好 09/27 15:12
359F：→ ssh713: 整天拿北海道來說嘴 北海道的地價和台灣能比 09/27 15:12
360F：→ DukeGD666: 大眾運輸也屌打台中 09/27 15:12
361F：→ TryToBe: 講中部消費力比南部高不知道是活在什麼平行世界 09/27 15:12
362F：推 ILLwill: 台中有兄弟是票房保證，但高雄可能更需要 09/27 15:12
363F：→ apestage: 不要吵 中南 都一顆 皆大歡喜 要蓋趕快蓋 不然等太久 09/27 15:12
364F：推 iamandre: 根本沒蓋第二顆的必要 09/27 15:12
365F：→ rahim03: 比起BOT環境 更可悲的是只是因為某人涉嫌圖利 一夕之間變 09/27 15:12
366F：→ rahim03: 成圖利好像很正當 到底在洗什麼風向 09/27 15:12
367F：→ cowardooooo: 高雄台南要共用的話，覺得岡山很適中 09/27 15:12
368F：推 ryan781103x: 放高雄 紅中應該也退休了啦 09/27 15:12
369F：推 ggttoo: 台中最方便 09/27 15:12
370F：→ duck812105: 南蛋＝難等 09/27 15:13
371F：推 kone5566no4: 台中大甲 敢不敢 09/27 15:13
372F：推 mimimoumou: bot明明那麼多案子都沒問題，會犯圖利罪的就那幾個人 09/27 15:13
373F：→ mimimoumou: 而已，講成都會圖利罪 09/27 15:13
374F：→ TryToBe: 更不知道說台中是第2大城的"第2"標準是什麼 說真的 去拉 09/27 15:13
375F：→ iamandre: 棒球市場在台灣真的沒有很大 09/27 15:13
376F：→ TryToBe: 拉統計數據看看真實世界的樣貌很難嗎？ 09/27 15:13
377F：→ TheWho: 你各位的納稅錢被這樣花很可以？ 不如補助托嬰 09/27 15:13
378F：→ TryToBe: 都用"感覺"，呵呵，真不知道該說什麼 09/27 15:13
379F：推 Arens5566: 好了啦，人家蓋兒童醫院BOT就沒問題，行得正坐得直哪 09/27 15:13
380F：→ Arens5566: 有差。 圖利是就是那個人的問題不用牽拖別的 09/27 15:13
381F：推 CaminoI: 火腿Es Con Field建成的模式 在台灣就要被鞭圖利私人球團 09/27 15:13
382F：→ CaminoI: 蓋不成的機率高 09/27 15:13
383F：推 mysterious21: 比起巨蛋，還比較希望地方政府縣把大眾運輸搞好 09/27 15:13
384F：噓 bjbjbj: … 09/27 15:14
385F：→ cowardooooo: 講到都會區，其實國際都市的定義，台灣西部沒有所謂 09/27 15:14
386F：→ cowardooooo: 鄉下，有一個名詞叫做「台灣西部走廊都市帶」，人口2 09/27 15:14
387F：→ cowardooooo: 000多萬XD 09/27 15:14
388F：推 DukeGD666: 帶風向圖利不是罪真是夠了 09/27 15:14
389F：→ tactics2100: 高雄先蓋顆中巨蛋試試水溫 09/27 15:14
390F：推 ILLwill: 台灣氣候濕熱，其實還是有需要，蓋個25000的容量也可以 09/27 15:14
391F：推 opwin: 亞太跟屏東這兩個新球場都還沒使用 還想要巨蛋 合理嗎 09/27 15:15
392F：推 davidex: 現在開始找地？ 09/27 15:15
393F：推 carson1997: 10年也太樂觀了吧 至少20年以上 09/27 15:15
394F：→ DukeGD666: 確實南部要蓋也不用多大25000-35000最合適 09/27 15:15
395F：→ cowardooooo: 以消費力來說，樓上某樓沒說錯，高雄消費力不輸台中 09/27 15:15
396F：→ cowardooooo: ，可能還是贏，可以參考台灣百貨公司年業績排行，高 09/27 15:15
397F：→ cowardooooo: 雄場名列前矛 09/27 15:15
398F：推 rahim03: 火腿模式為什麼台灣會變成圖利？ 09/27 15:15
399F：推 jojo726: 有第二顆蛋當競爭對手 09/27 15:15
400F：→ jojo726: 遠雄那顆破爛漏水蛋才有危機意識 09/27 15:15
401F：→ jojo726: 才會想要降價 改進硬體設施 09/27 15:15
402F：→ ssh713: 北海道的地就沒人要 還有整個城鎮快荒廢了 台灣寸土寸金 09/27 15:15
403F：→ rahim03: 可以不要一天到晚幻想好嗎？ 09/27 15:15
404F：推 smallweek: 要要不要蓋、蓋幾顆都是市場決定，大巨蛋一開始很多人 09/27 15:16
405F：→ opwin: 南部人不要每次都想要 搞成蚊子館 也不管 09/27 15:16
406F：→ smallweek: 也看衰票房從去年到現在都還在看衰，連開演唱會都說票 09/27 15:16
407F：→ smallweek: 房不會好，結果張惠妹昨天開賣五場秒殺 09/27 15:16
408F：→ jones520520: 蓋來蓋去還是悍創再爽 09/27 15:16
409F：→ CaminoI: 台中的大眾交通不是很方便 再加上現在要蓋的話 剩下比洲 09/27 15:16
410F：→ CaminoI: 際還外圍的偏僻地帶了 09/27 15:16
411F：→ hans7192: 有第二顆蛋 遠雄也不會覺得是對手 台北蛋條件就擺在那 09/27 15:17
412F：→ Tr3vyy: 台中啦 算我求你們了… 09/27 15:17
413F：推 vt1009: 野心大一點3顆蛋！這樣中職延賽機率就少一半 09/27 15:17
414F：→ rahim03: 大巨蛋還有商場 不然靠這些場次比賽演唱會 不太可能回本 09/27 15:17
415F：→ cowardooooo: 百貨總業績，高雄是贏台中，但單一百貨裡台中新光三 09/27 15:17
416F：→ cowardooooo: 越中港店是全台第一 09/27 15:17
417F：→ sunnywing: 沒地點比的過直接連捷運的台北大巨蛋了 09/27 15:17
418F：→ rahim03: 單一百貨業績最高是因為缺乏競爭者 09/27 15:17
419F：推 period9527: 問就是夢時代旁邊 09/27 15:18
420F：推 master32: 求政府沒用啊!要看有沒有廠商願意出錢蓋 09/27 15:18
421F：推 a25270672: 十年後洪中已經沒在執教了吧XD 09/27 15:18
422F：→ jones520520: 颱風天不放假業績不高嗎 09/27 15:18
424F：→ cccmn: 這顆蛋和台中藍線都有生之年系列的 命不夠長沒福分享用 09/27 15:18
425F：→ rahim03: 百貨業績好幾年前一堆人在那邊扯高雄看不起棒球時 我就有 09/27 15:18
426F：→ rahim03: 引過數據了 基本上高雄百貨業績一直都很好 09/27 15:18
427F：推 tommy123310: 蓋一顆蛋被抓圖利 可能還剪不到綵 他們不可能的啦 09/27 15:19
428F：推 pass9487: 還是放台中吧 09/27 15:19
429F：→ pass9487: 以國際賽來說 09/27 15:19
430F：→ pass9487: 北部大巨蛋、天母、新莊、桃園4座 09/27 15:19
431F：→ pass9487: 南部亞太、澄清湖、屏東（？）3座 09/27 15:19
432F：→ pass9487: 中部洲際、斗六2座而已 09/27 15:19
433F：推 smallweek: 當初梧棲台中港要蓋三井outlet也是一堆人看衰，結果到 09/27 15:19
434F：→ smallweek: 現在還是很多人啊！ 09/27 15:19
435F：推 danwhei: 遠通電收那時候是不是純BOT啊? 09/27 15:19
436F：推 DukeGD666: 說句難聽的台中交通真的爛 09/27 15:20
437F：推 punpunpig: 台中比較適合吧，但高雄那麼綠一定先政策買票給高雄然 09/27 15:20
438F：→ punpunpig: 後變蚊子館 09/27 15:20
439F：→ ssh713: 不用急 等大巨蛋含商場營運穩定後 再看看他的財報 會賺的 09/27 15:20
440F：推 CaminoI: 台中就那麼一間新光 加上新光隔壁的大遠百 位在七期 高額 09/27 15:20
441F：→ CaminoI: 消費集中在這區居多 但是蛋不可能蓋這裡 地價房價那麼高 09/27 15:20
442F：→ ssh713: 商人自然會模仿 賺不了在吹也沒用 09/27 15:21
443F：推 j851083: 別來台中亂，菜腸滾啦 09/27 15:21
444F：推 lovetmp: 彰化有可能嗎? 還沒有職棒用的球場 09/27 15:21
445F：→ MoWilliams: 蓋台中幹嘛 當然是高雄 09/27 15:21
446F：推 mimimoumou: 高雄人沒有一定想要誒，現在只是討論哪裡條件比較適 09/27 15:21
447F：→ mimimoumou: 合第二顆蛋 09/27 15:21
448F：推 reason825: 希望台中高雄各一顆，高雄希望是北高離台南近一點 09/27 15:21
449F：→ nask: 高雄一堆職棒隊出走，澄清湖養蚊子，還巨蛋 09/27 15:22
450F：→ jones520520: 天龍國有賠的嗎 除了京華城 09/27 15:22
451F：→ reason825: 3萬人規模的蛋就可以了 09/27 15:22
452F：→ alex0919x: 許願高雄蛋，澄清湖真的難救啊… 09/27 15:22
453F：推 doa2: 台中能蓋的地方交通鐵定不方便，像洲際那樣 09/27 15:22
454F：推 skyg: 我也覺得高雄人不一定想要，如果要靠商場才能賺，那高雄百貨 09/27 15:22
455F：→ skyg: 商場太強了，蓋出來穩死的 09/27 15:22
456F：推 cowardooooo: 要蓋彰化，就蓋烏日就好了啊 09/27 15:22
457F：→ Joeng: 澄清湖 交通太失敗了.. 09/27 15:22
458F：→ reason825: 交通因素一定首要考量，軌道周邊找地吧 09/27 15:23
459F：推 vt1009: 台中以前還有台體大球場，旁邊一中商圈 09/27 15:23
460F：→ shifa: 我靠 真假的 XD 09/27 15:23
461F：推 smallweek: 有人就是什麼都要酸高雄已經不是在理性討論問題，下一 09/27 15:23
462F：→ smallweek: 顆蛋還是會bot跟本和政策買票沒關係，主要還是看地方政 09/27 15:23
463F：→ smallweek: 府開的條件能不能吸引財團願意投資，台中或高雄就看地 09/27 15:23
464F：→ smallweek: 方政府的態度 09/27 15:23
465F：推 rahim03: 高雄一堆球隊出走嗎？有台北解散出走的多嗎？ 09/27 15:23
466F：推 CaminoI: 烏日怎麼可能還有地能蓋 因為高鐵炒作成那樣 09/27 15:23
467F：推 alecgood: 放在高雄 就免租金啊! 政府自行吸收啊! 當然從百姓稅金 09/27 15:23
468F：推 opwin: 台中一定選烏日附近啊 三鐵共站 全國各地去都方便 09/27 15:23
469F：→ alecgood: 來的啊! 09/27 15:24
470F：→ CaminoI: 台中現有能蓋的空地就是偏遠 交通不方便 離高鐵遠 09/27 15:24
471F：→ rahim03: 一隊假球連霸 一隊根本沒心 更好笑的是假球連霸的總教練 09/27 15:24
472F：→ rahim03: 居然回來執教 然後酸高雄經營要很認真 嫌棄澄清湖條件差 09/27 15:24
473F：→ cowardooooo: 上面那張百貨營業額數據，別忘了，高雄還要加上台南 09/27 15:24
474F：→ cowardooooo: ，才是整個南部的數據。中部那邊只有台中獨大，也只 09/27 15:24
475F：→ cowardooooo: 有台中市有百貨 09/27 15:24
476F：→ Puye: 台中找得到好地點 真的支持 09/27 15:25
477F：→ vt1009: 我覺得烏日可行，有國道與兩鐵 09/27 15:25
478F：推 changrabbit: 雖然是綠圾 但好事還是給推 樂見其成 加油 09/27 15:25
479F：→ CaminoI: 一定是洲際再往北或往西的那一大地帶 高鐵在南邊 09/27 15:25
480F：推 Centurio: 恁北「蛋」你啦！ 09/27 15:25
481F：→ rahim03: 他有沒有檢討過LA NEW是怎樣沒球迷的他為什麼要放人生路 09/27 15:25
482F：→ rahim03: ？ 09/27 15:25
483F：→ tactics2100: 高雄又不需要對台南和屏東的球場負責 人流減少是他們 09/27 15:25
484F：→ tactics2100: 的問題 09/27 15:25
485F：推 ryo923: 嘉義高鐵旁邊找一塊地來蓋吧 09/27 15:26
486F：推 kintaro1219: 拜託交通先決一下 09/27 15:26
487F：→ BrandonMai: 要蓋在高雄的話 屏東蚊子球場就別蓋了 09/27 15:26
488F：推 skyg: 台中的百貨營收要加彰化，彰化100多萬人的地方沒百貨，笑死 09/27 15:27
489F：→ CaminoI: 政治面來說 烏日長期是顏家選區 要看他們臉色(？) 09/27 15:27
490F：推 EeePC901: 南部不缺演唱會場地了吧 09/27 15:27
491F：→ skyg: 屏東市不到20萬人都兩間，有夠傻眼 09/27 15:27
492F：推 smallweek: 就算是在台中或高雄蓋巨蛋也不會所有比賽都在巨蛋打， 09/27 15:27
493F：→ smallweek: 還是會安排室外球場打 09/27 15:27
494F：推 reason825: 台中烏日，高雄應該就左營附近吧 09/27 15:28
495F：推 mimimoumou: 交通要同時發展的地方才有可能，以台中蓋捷運還要配 09/27 15:28
496F：→ mimimoumou: 合顏家的速度大概很難 09/27 15:28
497F：推 hsshkisskiss: 蛤？等等，高雄巨蛋是幹嘛的？只能開演唱會？0.0 09/27 15:28
498F：→ skyg: 不過支持在烏日蓋拉，交通方便，而且高雄百貨太強了，棒球場 09/27 15:28
499F：推 macair: 中職70年開幕戰:高雄大力蛋 09/27 15:28
500F：→ jones520520: 辦在夢時代廣場或義大廣場當然是不缺場地 09/27 15:28
501F：→ skyg: 的商場真的會被打死 09/27 15:28
502F：推 shirleyEchi: 台中不錯 高雄剛好南北對稱 09/27 15:29
503F：→ smallweek: 中職沒有一直球隊可以把60場主場全部安排在大巨蛋打 09/27 15:29
504F：推 kikielle: 南部的話爪肯定會不滿吧 09/27 15:29
505F：→ tactics2100: 台中 烏日啤酒廠那塊地 好像不錯 09/27 15:29
506F：→ tactics2100: 靠近烏日車站 高鐵 09/27 15:29
507F：推 gametv: 一定是烏日 09/27 15:30
508F：推 a26893997: 台中高雄各一顆啊 兩邊都有足夠的人口 撐的起來啦！！ 09/27 15:30
509F：→ a26893997: ！ 09/27 15:30
510F：推 zoeapezoo: 烏日高鐵站旁 09/27 15:31
511F：推 birdman4368: 高雄啦，直接有現成捷運可以用 09/27 15:31
512F：推 reason825: 烏日又妥妥吃到彰化市場 09/27 15:32
513F：推 ccococo: 讚喔 早幹嘛去了 09/27 15:32
514F：→ WantFxxk4X: 說高雄的是多恨棒球 09/27 15:32
515F：推 cowardooooo: 台中的話，就烏日。高雄的話，左營岡山離台南比較近 09/27 15:32
516F：→ cowardooooo: ，也都有捷運 09/27 15:32
517F：→ reason825: 高雄就北高，左營沒地就往楠梓橋頭軌道周邊找 09/27 15:33
518F：→ sunnywing: 爪當然是等菇的那顆自建蛋 除非只是嘴砲 09/27 15:33
519F：推 rahim03: 高雄巨蛋指漢神巨蛋吧？那本來就不是蓋來打棒球的 頂多表 09/27 15:34
520F：→ rahim03: 演或籃球 09/27 15:34
521F：推 david228: 笑死人，遠雄自己偷改圖這也也能扯雙標 09/27 15:34
522F：→ rahim03: 楠梓都會公園可以蓋 交通有捷運 腹地算不錯 但沒辦法跟台 09/27 15:34
523F：→ rahim03: 北巨蛋比便利性 09/27 15:34
524F：推 CaminoI: 烏日理想面適合 現實面可行性很低 09/27 15:34
525F：推 symeng: 台中有洲際了，首選應該高雄吧 09/27 15:35
526F：推 ithing: 巨蛋其實也可以把天氣考慮進去 看賽季哪個地方容易下雨? 09/27 15:35
527F：推 ca1123: 真心愛棒球的委員 09/27 15:35
528F：噓 QooSnow: 「紅的明顯。」「暖市實際居住的人口，」「都輸桃園了。 09/27 15:35
529F：→ QooSnow: 」 09/27 15:36
530F：推 cowardooooo: 樓上r大，就覺得這一串留言有一些好像沒去過中、南部 09/27 15:36
531F：→ cowardooooo: 的人啊XD，甚至連台灣縣市地理位置也…… 09/27 15:36
532F：→ rahim03: 高雄市實居人口輸桃園？講笑話嗎？ 09/27 15:36
533F：→ fly2089: 不用懷疑，不是高雄就是台南，要怎麼喬要怎麼過一手都比 09/27 15:36
534F：→ fly2089: 較方便 09/27 15:36
535F：推 aalittle: 問就是等孫子去看 09/27 15:36
536F：→ CaminoI: 氣候上台中的颱風影響最小 因為中央山脈擋下很多 09/27 15:36
537F：→ rahim03: 幾年前在狂黑高雄時還有人講高雄實居人口一百萬 蛤？ 09/27 15:37
538F：→ cowardooooo: 台北大巨蛋的位置，真的是世界最頂之一，台灣很難再 09/27 15:37
539F：→ cowardooooo: 複製了，連其他國家都很難。這是高標，位置選擇上不 09/27 15:37
540F：→ cowardooooo: 能一直跟台北大巨蛋比 09/27 15:37
541F：→ CaminoI: 講烏日的就只是外縣市人認為坐高鐵方便 09/27 15:37
542F：→ CaminoI: 事實上烏日這區的基礎建設多年來沒有長進 09/27 15:38
543F：→ rahim03: 高雄演唱會主要在的世運主場館 不是巨蛋 09/27 15:38
544F：推 firewulala: 台中藍線捷運沿線有適合的地嗎 明年要動工了 09/27 15:38
545F：推 reason825: 真的不需要比台北大巨蛋，不過蓋巨蛋一定要考慮交通 09/27 15:38
546F：→ rahim03: 這串有些人到底是住哪裡啊？ 09/27 15:38
547F：推 anomic24: 推文是不是疑似造謠啊？台灣到底哪來「BOT動不動就會觸 09/27 15:38
548F：→ anomic24: 犯圖利罪被抓走」？ 09/27 15:38
549F：推 jrbobo: 看實居人口的話 台中還是最適合的 09/27 15:38
550F：推 jk2233: 可行性評估、細部設計、用地取得、施工到完工都不知道多久 09/27 15:39
551F：→ jk2233: 了 09/27 15:39
552F：→ reason825: 沿著軌道周邊找地，3萬人以下的蛋就可以 09/27 15:39
553F：→ anomic24: 想推動第二顆巨蛋的建設是好事，但希望也建議能先普及 09/27 15:39
554F：→ anomic24: 化台灣的大眾交通基礎建設，尤其是捷運，再來一起規劃 09/27 15:39
555F：→ anomic24: ，會比較好 09/27 15:39
556F：→ reason825: 巨蛋如果交通OK，都可以吃到周邊縣市 09/27 15:40
557F：推 RandyPerseus: 大巨蛋都不用有個正式取名嗎？ 09/27 15:40
558F：→ hans7192: 蓋大型建設不是玩模擬城市 09/27 15:40
559F：→ tactics2100: 烏日光有高鐵站就贏很多地方了 09/27 15:40
560F：→ reason825: 台中彰化，高雄台南，這樣一起看比較撐得起來 09/27 15:40
561F：→ rahim03: BOT動不動圖利被抓 公務員不敢做事怕圖利被抓 這些不都是 09/27 15:41
562F：→ rahim03: 某人被抓後開始洗的嗎？ 實際上圖利已經修法過好幾次 早 09/27 15:41
563F：→ rahim03: 就越來越難成立 這兩年定罪率也幾近100% 跟以前完全不同 09/27 15:41
564F：推 CaminoI: 但烏日除了高鐵附近炒地皮 真的沒有什麼發展 09/27 15:41
566F：推 smallweek: 三萬人又要在市區一定要有捷運啊！ 09/27 15:41
567F：推 cowardooooo: 中部可以考慮烏日，不只是外地人搭高鐵問題，還考慮 09/27 15:41
568F：→ cowardooooo: 到烏日站即將建設大賣場，以及空地，還有全台人口第 09/27 15:41
569F：→ cowardooooo: 一多的「縣」彰化縣 09/27 15:41
570F：推 cooldidi500: 等它真的完工 又會是一批完全不認識的中華隊 09/27 15:41
571F：→ tactics2100: 高雄中正公園不錯 反正下面就是衛武營 這個公園還要 09/27 15:41
572F：→ tactics2100: 過馬路 有點多餘 09/27 15:41
573F：推 GyroZeppeli: 雖然我是台中人 但蓋南部比較好 台中的交通一言難盡 09/27 15:42
574F：推 happylinadog: 台中就已經要蓋了啊 水湳那邊 09/27 15:42
575F：推 cat77133: 辜自己蓋會不會比較快，像日本3年搞定又能客製化。 09/27 15:42
576F：→ rahim03: 中正公園那邊如果還要考慮商場 人流 交通 不知道腹地道路 09/27 15:42
577F：→ rahim03: 夠不夠 09/27 15:42
578F：推 mimimoumou: 高鐵站只是方便外縣市的人而已，如果周圍生活區的人 09/27 15:42
579F：→ mimimoumou: 不方便去，圈不到基礎市場也是沒用 09/27 15:42
580F：推 smallweek: 台中那是小巨蛋，最多只能打籃球 09/27 15:42
581F：→ rahim03: 幾萬人散場也是要考慮 09/27 15:43
582F：推 s6525480: 澄清湖不是先前有鄉民說以後會有捷運到嗎 09/27 15:43
583F：→ GyroZeppeli: 台中那顆不能打棒球阿 09/27 15:43
584F：→ cat77133: 台中南屯或辜跟好朋友台鋼蓋高雄 09/27 15:43
585F：→ cowardooooo: 你要考慮烏日，就代表高雄沒有大巨蛋了，撇開北部外 09/27 15:43
586F：→ cowardooooo: 地人，這是考慮南部外地人南部人去台中大巨蛋比台北 09/27 15:43
587F：→ cowardooooo: 大巨蛋方便，至少假日比賽完，有機會半夜12點前到家X 09/27 15:43
588F：→ cowardooooo: D 09/27 15:43
589F：→ rahim03: 澄清湖有捷運 09/27 15:43
590F：→ smallweek: 澄清湖就高捷黃線已經在蓋了 09/27 15:44
591F：→ a92011: 高雄絕對有本錢爭取孵一顆蛋 09/27 15:44
592F：→ tactics2100: 座西向東蓋應該夠 商場就靠近衛武營站 09/27 15:44
593F：→ mimimoumou: 高雄黃線會到澄清湖，剛開始蓋而已 09/27 15:44
594F：→ CaminoI: 只會進出高鐵的人就不懂 事實上烏日整體發展是萎靡倒退的 09/27 15:44
595F：→ CaminoI: 高鐵只帶來炒地皮 炒地皮的價碼要買地蓋蛋怎麼划得來？ 09/27 15:44
596F：→ s6525480: 澄清湖不能直接變蛋嗎 09/27 15:44
597F：→ cowardooooo: 烏日也有台鐵呀，和高鐵共站啊！ 09/27 15:44
598F：→ CaminoI: 就不要跟我說成功嶺可以蓋… 09/27 15:44
599F：→ CaminoI: 是台鐵區間車經過烏日 不是專門接駁的 09/27 15:45
600F：→ CaminoI: 事實上最後都是搭公車去市區火車站居多 09/27 15:46
601F：推 cat77133: 高雄台中我都會去，台北周思齊引退完回南彰化真的很晚QQ 09/27 15:46
602F：推 ysc1213: 屏東啊跟高鐵一起蓋 09/27 15:46
603F：→ cowardooooo: 北部朋友很多要去雲林的人，尤其斗六斗南等有台鐵站 09/27 15:46
604F：→ cowardooooo: 的，都寧願搭高鐵到烏日再轉台鐵，不會去高鐵彰化站( 09/27 15:46
605F：→ cowardooooo: 田中)或高鐵雲林站(虎尾)，那裡出站後不方便接駁 09/27 15:46
606F：→ CaminoI: 但是台中的公車去年九月就開始砍班了… 09/27 15:47
607F：推 kpier2: 交通黑暗期再再加十年 09/27 15:47
608F：推 ttk620: 蛋首要注重交通啦，澄清湖當年也是台灣最頂的球場， 09/27 15:47
609F：→ ttk620: 結果沒交通就變現在這樣 09/27 15:47
610F：推 home4129: 2050有機會進場嗎 09/27 15:47
611F：推 allin2609: 高雄別吧 有空地的都淹的嚴重 09/27 15:48
612F：→ cowardooooo: 補充，我講的是烏日高鐵站周邊，不是整個烏日區，很 09/27 15:48
613F：→ cowardooooo: 多人應該也是這個意思，你可能誤會了。成功車站那邊 09/27 15:48
614F：→ cowardooooo: 不太ok啦 09/27 15:48
615F：推 rahim03: 澄清湖變蛋蠻難的 如果要BOT 鐵定要有商場 澄清湖那邊商 09/27 15:48
616F：→ rahim03: 場可能有困難 09/27 15:48
617F：→ cowardooooo: 烏日區不蓋高鐵站周邊的話，烏日其他地區交通不會多 09/27 15:48
618F：→ cowardooooo: 方便啦 09/27 15:48
619F：→ ttk620: 而且說真的，台灣人口衰退而且都往中北漂了， 09/27 15:48
620F：→ ttk620: 南部蛋的話大概3萬就很夠用 09/27 15:48
621F：→ CaminoI: co大你講的就是只會進出烏日高鐵站的人的想法 09/27 15:48
622F：推 opwin: 烏日那個鐵皮屋展覽館可以推平吧 看起來就非永久建築 09/27 15:49
623F：→ rahim03: 真奇怪 這串一直有人隨意造謠帶風向欸 高雄空地都淹水？ 09/27 15:49
624F：→ rahim03: 作夢嗎？ 09/27 15:49
625F：→ CaminoI: 烏日高鐵站周邊現在哪來便宜的地 照炒作價買成本要墊高不 09/27 15:49
626F：→ CaminoI: 少 09/27 15:49
627F：推 s6525480: 丫餒… 09/27 15:49
628F：→ GyroZeppeli: 烏日地皮也被炒起來 早就錯過蓋球場的時機 20年前可 09/27 15:50
629F：→ GyroZeppeli: 能ok吧 現在晚了 09/27 15:50
630F：→ s6525480: 謝謝回覆 09/27 15:50
631F：→ TryToBe: 以政府的立場來說台中的地太貴了，南部還有台糖可以凹 09/27 15:50
632F：→ TryToBe: 台糖光鳳山就有幾十公頃的方正地放在那邊了 09/27 15:50
633F：→ CaminoI: 地有地目使用 不是每塊地都能拿來蓋蛋 當然可以期待變更 09/27 15:50
634F：→ CaminoI: 地目 但要跑流程審核程序 09/27 15:50
635F：推 yao03911: 大巨蛋可以穩定經營再說吧 09/27 15:50
636F：→ ttk620: 是說高雄屏東題材很多了，政府也很明顯放很多重點建設， 09/27 15:50
637F：→ ttk620: 我覺得不需要蛋了，台中倒是蠻適合的 09/27 15:50
638F：→ tactics2100: 不是有烏日啤酒廠 那就不用怕地貴啊 09/27 15:50
639F：→ cowardooooo: 鳳山衛武營、舊縣政府那邊也在蓋南部lalaport了，台 09/27 15:50
640F：→ cowardooooo: 灣各地都會區市民的消費力不用懷疑。當初大家也覺得 09/27 15:50
641F：→ cowardooooo: 台北大巨蛋票貴會有市場嗎？事實上到現在還不錯 09/27 15:51
642F：→ TryToBe: 看推文一堆根本不懂南部的在那邊鬼扯什麼各種條件下最適 09/27 15:51
643F：→ tactics2100: 遷廠蓋巨蛋 09/27 15:51
644F：→ TryToBe: 合台中就真他媽覺得好笑 09/27 15:51
645F：→ D1: 第二顆出來紅中早就退休了 09/27 15:51
646F：→ CaminoI: 事實就是只會進出烏日高鐵站的人 並沒為烏日帶來繁榮 整 09/27 15:51
647F：→ CaminoI: 體發展看來是萎縮的 09/27 15:51
648F：推 cooldidi500: 就台南了啦 09/27 15:51
649F：→ gijizi: 缺了好幾年的水也酸，淹一次水變常常淹水，到底腦子在想 09/27 15:52
650F：→ gijizi: 啥真的可悲 09/27 15:52
651F：→ Romulus: 台南先把亞太棒球園區搞起來 = = 09/27 15:52
652F：→ ttk620: 台南有亞太了，短期不用想蛋了 09/27 15:53
653F：推 s6525480: 高雄車站蛋 反正都弄那麼久了 好像高鐵又要去 附近也一 09/27 15:53
654F：→ s6525480: 攤死水 歸去吼…恩 09/27 15:53
655F：推 aLaN0727: 沒錢給禁伐，要孵甚麼第二顆蛋 09/27 15:54
656F：噓 IIEII: 台中算了吧 台中人又沒在看棒球 09/27 15:55
657F：推 tanby: 鼓勵球團去蓋比較好 不然又變成亞太棒球場那樣 球團使用意 09/27 15:55
658F：→ tanby: 願低 09/27 15:55
659F：推 halybuda: 把洲際改成蛋可以吧 09/27 15:55
660F：→ chris44099: 灣區一大堆空地，滿適合的 09/27 15:55
661F：推 cowardooooo: 不過要說蓋中部或南部，覺得南部比較適合啦！大巨蛋 09/27 15:56
662F：→ cowardooooo: 多在假日比賽，也會有不少外地人來體驗，中部人去台 09/27 15:56
663F：→ cowardooooo: 北2小時，去高雄台南2.5～3小時，雙邊趕車都不會太趕 09/27 15:56
664F：→ cowardooooo: 。台北人大部分就留在台北大巨蛋看、南部人就留在高 09/27 15:56
665F：→ cowardooooo: 雄大巨蛋看球吧！ 09/27 15:56
666F：推 arext: 推會長!!!! 09/27 15:56
667F：推 t2134563: 來台中拜託 09/27 15:56
668F：推 jacoson: 大膽預測台中 09/27 15:56
669F：→ AhCheng: 就台中了吧 09/27 15:57
670F：→ timidwei: 台中選烏日吧 外縣市搭高鐵過去很方便 09/27 15:57
671F：→ david228: 那種雨量到哪都淹了 09/27 15:57
672F：→ cowardooooo: 台中人不至於沒在看球吧？倒覺得今年象迷砸太多錢在 09/27 15:57
673F：→ cowardooooo: 台北大巨蛋的票價與交通、住宿上，是否影響了去台中 09/27 15:58
674F：→ cowardooooo: 洲際的消費意願？ 09/27 15:58
675F：推 chicen: 高雄吧，楠梓橋頭還很多地可以蓋，交通算方便且也還沒有大 09/27 15:58
676F：→ chicen: 建設 09/27 15:58
677F：推 abc53: 感覺會在高雄ㄎ ㄎ 09/27 15:58
678F：→ cowardooooo: 倒是中南部的巨蛋，30000人即可 09/27 15:58
679F：推 benboy: 絕對台中烏日 09/27 15:59
680F：→ jean108p: 期待下一顆蛋 09/27 16:00
681F：→ jones520520: 有洲際國際球場幹嘛還蓋在台中 09/27 16:00
682F：推 lorhokok: 20年內希望能孵出來 09/27 16:01
683F：推 opwin: 反正南部人先解釋亞太跟屏東兩個新球場怎麼辦 09/27 16:01
684F：→ opwin: 台中還只有一個洲際 你南部三個國際級球場 誰浪費資源 09/27 16:02
685F：推 lemonsodada: 南部共同生活圈台鋼跟獅隊雙棲的球迷不少 09/27 16:02
686F：推 cooldidi500: 追加費用 改成巨蛋 09/27 16:02
687F：推 xulglma: 台中再不生蛋，留得住中信嗎？ 09/27 16:02
688F：推 gijizi: 都有心要蓋了還3萬人，看遠點這種3萬人小場地想辦國際賽 09/27 16:02
689F：→ gijizi: 或大聯盟開幕賽事被打槍機率根本高 09/27 16:02
690F：→ ben1013: 希望不要再等20年 09/27 16:03
691F：→ opwin: 屏東那個國際球場23億 造價屌打洲際兩倍有餘喔 09/27 16:03
692F：推 ayiela: 亞灣那邊很適合 可以參考火腿的那個新蛋 09/27 16:04
693F：→ shauyuan: 前幾天有人找夢時代附近，地大不錯 09/27 16:04
694F：推 CaminoI: 體感台中在地人熱衷看棒球的高峰期是牛隊時代 09/27 16:05
695F：推 JhouHank: 在台中吧 這樣演唱會也有機會在台中惹 讚 09/27 16:05
696F：→ CaminoI: 當時在台體的球場很爛 不過交通的確是方便 09/27 16:05
697F：→ phix: 高雄啦 預算之王 09/27 16:05
698F：→ CaminoI: 不過台中縣市合併後 洲際的位置對舊台中縣(北部)居民來說 09/27 16:06
699F：→ CaminoI: 反而算方便吧？ 09/27 16:06
700F：→ takamiku: 蓋台中要是跟大巨蛋一樣票價根本沒北部人會下去 09/27 16:07
701F：→ CaminoI: 屏東的交通劣勢更明顯 完全不看好… 09/27 16:08
702F：→ gijizi: 高雄就只有新灣區205這塊地也不用挑了，百貨機場港口捷運 09/27 16:08
703F：→ gijizi: 輕軌都在附近根本完美路還夠大條 09/27 16:08
704F：推 CHRush: 一定要找大眾交通方便的地方啊 不然一定死 09/27 16:08
705F：推 iamfreefrog: 別傻了台中，中央才不想跟盧媽媽你來我去，找高雄溝 09/27 16:08
706F：→ iamfreefrog: 通最方便 09/27 16:08
707F：→ CHRush: 塞死 09/27 16:08
708F：→ johnson44: 台中吧！不要台南高雄了 09/27 16:09
709F：→ daplayer: 不可能臺中啦！ 高雄或台南 09/27 16:09
710F：→ artwu: 南部蛋蓋完可能紅中都不在了 09/27 16:09
711F：→ ideal5566: 歡樂聯盟就要歡樂一點 那就高雄吧 09/27 16:10
712F：推 migulai: 如果辜辜要自己蓋 就找台中幫忙喬了吧 09/27 16:10
713F：推 chen825: 如果考量舉辦國際賽，兩個蛋不要太遠～ 09/27 16:13
714F：推 redplum: 不管蓋哪一定要有大眾運輸 09/27 16:13
715F：→ CavendishJr: 台中迷你蛋直接升級大巨蛋？ 09/27 16:14
716F：推 dss1017: 一定又要給高雄發大財啦 09/27 16:14
717F：推 terry955048: 會長好強...有求必應！！ 09/27 16:14
718F：推 Mazda6680: 南部有兩隻職業球隊，絕對會是南部優先而且地也比較便 09/27 16:16
719F：噓 TYUGHJBNM: 台灣的工法真的這麼爛嗎? 一顆巨蛋蓋不好? 09/27 16:16
720F：→ tactics2100: 目前最有可能出錢蓋地就是辜家 地點如果和其他財團有 09/27 16:18
721F：→ tactics2100: 牽扯 那就可能不是首選 最好地全是公家的 09/27 16:18
722F：推 LeoYuri: 高雄世運拆了裝巨蛋吧 09/27 16:19
723F：推 speeddd: 百貨公司業績排名 高雄又沒在前五什麼名列前茅?? 09/27 16:21
724F：→ speeddd: 前三名台中還佔兩間咧 09/27 16:21
725F：推 Cishang: 找日本外包拉 09/27 16:22
726F：推 lukelove: 台中啊 憑什麼第二大城不蓋 09/27 16:23
727F：→ cuteyuyu1130: 這就是要中央出錢地方出地，蔡上次都差點落選了，哪 09/27 16:24
728F：→ cuteyuyu1130: 可能幫高雄爭取巨蛋棒球場啦！有的話絕對在台中 09/27 16:24
729F：→ KURO1214: 南部就夢時代附近空地蓋又有捷運紅線與輕軌又有百貨又 09/27 16:24
730F：→ KURO1214: 在南高雄亞洲新灣區周圍 09/27 16:24
731F：→ brian980466: 台中有洲際迷你蛋 09/27 16:24
732F：→ aikensh: 台中才是台灣第二大城 09/27 16:24
733F：推 cowardooooo: 當時台體在一中商圈旁、高雄在愛河旁，真的地點超優 09/27 16:24
734F：→ cowardooooo: ，可惜那腹地 09/27 16:24
735F：→ KURO1214: 台鋼跟統一一起合資，台中就跟中信姑姑一起蓋 09/27 16:25
736F：→ KURO1214: 高雄就統一夢時代跟台鋼一起蓋，澄清湖球場可以當備用 09/27 16:25
737F：→ KURO1214: 球場 09/27 16:25
738F：推 newconant: 台中捷運總站附近地很多啊，可以蓋在這 09/27 16:26
739F：→ KURO1214: 夢時代台糖空地超多，建議台糖可一起跟統一及台鋼盒蓋 09/27 16:26
740F：推 bigbeat: 夢時代旁邊啊 09/27 16:28
741F：推 bbo40453: 台中？到時候跟捷運藍線一樣被綁架，蓋在海線跟你說 09/27 16:28
742F：推 nsrho: 澄清湖真的交通不方便 09/27 16:29
743F：→ cowardooooo: 去年2023百貨排行，前10名高雄3家、台中2家、台北2家 09/27 16:29
744F：→ cowardooooo: 、台南1家、桃園1家、新北1家。樓上乾脆酸台北只有兩 09/27 16:29
745F：→ cowardooooo: 家好啦！問題是台北高雄那麼多百貨在競爭，台北還被 09/27 16:29
746F：→ cowardooooo: 新北桃園競爭，高雄還被台南南紡、台南新天地競爭… 09/27 16:29
747F：→ cowardooooo: …… 09/27 16:29
748F：推 stewardship: 岡山可以嗎？台南高雄中間 09/27 16:29
749F：→ cowardooooo: 整個中部都會區，中彰投苗只有台中市有百貨 09/27 16:30
750F：→ bbo40453: 當然周圍都要是某家族土地，不從小心被叫去議員辦公室 09/27 16:30
751F：→ bbo40453: 罵 09/27 16:30
752F：推 takasilin: 火腿那顆2016評估 09/27 16:30
753F：→ takasilin: 2020動工 09/27 16:30
754F：→ takasilin: 2023完工 09/27 16:30
755F：推 newconant: 百貨公司業績好，又不代表看球人口多 09/27 16:30
756F：→ cowardooooo: 也覺得岡山位置很讚，如果不講巨蛋，住在那邊，靠火 09/27 16:30
757F：→ cowardooooo: 車捷運，就擁有高雄和台南XD 09/27 16:31
758F：→ cowardooooo: 當然，百貨業績不代表看球人口，前面會聊到，是有人 09/27 16:32
759F：→ cowardooooo: 一直嘴南部、高雄消費力低落 09/27 16:32
760F：→ gijizi: 有205這種精華地可以蓋，大巨蛋這種重大建設你蓋在岡山？ 09/27 16:32
761F：→ gijizi: 巨蛋是要人潮養蛋，岡山仔只想炒地皮 09/27 16:32
762F：→ likebird: 台中洲際加蓋最方便吧 09/27 16:32
763F：推 Touber: 台中比較不會下雨，還是蓋南部吧。 09/27 16:33
764F：推 dknymaster: 畫大餅誰都會 09/27 16:33
765F：推 SHARK0713: 高雄能蓋不用付場租的大巨蛋我就問要怎麼輸 09/27 16:37
766F：噓 edisoncool: 高雄還是別了吧，又老又窮 09/27 16:40
767F：推 gm79227922: 台中微妙 有洲際了 09/27 16:40
768F：推 girafa: 高雄最好地點愛河旁立德 但已經不可能了 09/27 16:40
769F：推 david12763: 不要再吹了 差低 難度感覺很高 09/27 16:41
770F：→ ericinttu: 等計畫到蓋出 大概2045年了八 09/27 16:41
771F：→ a5687920: 岡山不如蓋路竹 09/27 16:41
772F：推 wangno77: 台鋼巨蛋有可能嗎 09/27 16:44
773F：推 tending: 台中巨蛋禁止打棒球 09/27 16:45
774F：推 gm79227922: 高雄其實要找地方很多 而且有捷運 一堆捷運站周邊根本 09/27 16:45
775F：→ gm79227922: 未開發農地 09/27 16:45
776F：推 salkuo: 許願鳳山三井隔壁xd 09/27 16:46
777F：推 raymond501: 高雄是最適合的 09/27 16:46
778F：→ Romulus: ESCON模式發生在台灣市府一堆人早就被抓去關了 09/27 16:48
779F：→ lnonai: 中南部太熱 有蛋有冷氣會很棒 09/27 16:48
780F：推 a76078547: 台中了吧，做了就由藍色變綠色了 09/27 16:49
781F：推 giantwinter: 雲林 09/27 16:49
782F：→ woody31317: 當然是高雄,不用場租多香 09/27 16:49
783F：推 joeduck: 30年後見，蛋黑新戰場 09/27 16:50
784F：推 sandemo: 讚讚讚 09/27 16:52
785F：推 a5687920: 台中還不如直接洲際加蓋 09/27 16:52
786F：推 rueitsung: 每個縣市，不！ 每個鄉鎮都孵一顆蛋才公平！ 09/27 16:54
787F：→ SPIII: 中正公園一定不夠的阿 還不如直接弄衛武營 09/27 16:55
788F：→ tactics2100: 辜家對洲際加蓋應該沒興趣 又不是沒錢 他就是單純想 09/27 16:55
789F：→ tactics2100: 要蓋巨蛋 應該不會接受折衷方案 09/27 16:55
790F：→ js1986: 台中先多生幾條捷運吧 09/27 16:57
791F：推 stu872124553: 人口交通絕對是高雄不是台中 高雄有蛋絕對能吃到台 09/27 16:59
792F：→ stu872124553: 南的市場 09/27 16:59
793F：推 ilcr: 台中高雄各一顆，台灣的蛋就夠了 09/27 17:00
794F：推 histing: 今年澄清湖的進場數，還有人在講成高雄撐不起 09/27 17:00
795F：→ tactics2100: 中正公園應該夠蓋3萬人巨蛋 5萬人才不夠 09/27 17:01
796F：→ alanzeratul: 應該沒有市區又捷運站的地方能蓋吧，台北都要市區bu 09/27 17:01
797F：→ alanzeratul: ff了，中高如果還在市郊孵蛋真不敢想像 09/27 17:01
798F：→ jerrylin: 台中有洲際不太可能在搞大巨蛋 09/27 17:02
799F：→ LtoM722: 台中不可能 一定高雄的 09/27 17:03
800F：推 ilcr: 也棒球為國球的國家加上國土面積，三顆蛋剛剛好，不必考慮建 09/27 17:03
801F：→ ilcr: 設回收問題，因為這是門面XD 09/27 17:03
802F：推 gatimercy: 路竹的話不錯啊,有火車站,捷運紅線會延伸可以到,還離台 09/27 17:04
803F：→ gatimercy: 鋼科大很近,台南下來也不遠 09/27 17:04
804F：推 ilcr: 洲際只能裝15000人，少不了檯面 09/27 17:05
805F：推 DUSTWAVE: 民進黨又要發財了 09/27 17:06
806F：→ ilcr: 上 09/27 17:06
807F：推 Aceweili: 直接蓋高雄雙球隊經營，這樣大家都沒有異議 09/27 17:06
808F：→ gatimercy: 蓋個2.8-3.3w的中型室內球場就夠用了 09/27 17:06
809F：推 vvv820: 天氣考量的話，南部比較適合 09/27 17:06
810F：噓 OswaltRoy: 高雄只會開支票讓青鳥高潮 最適合的還是新竹吧 有消費 09/27 17:07
811F：→ OswaltRoy: 能力又可以取代前朝的爛球場 09/27 17:07
812F：推 a5687920: 路竹吧 我覺得交通方便 09/27 17:08
813F：推 ilcr: 蓋新竹會讓人說重北輕南 09/27 17:08
814F：推 opwin: 怎麼一堆人說有洲際了 那南部有亞太澄清湖跟屏東是無視喔 09/27 17:08
815F：推 octaplus: 烏日不知道還有沒有地可以蓋，現成的捷運和屯區人口 09/27 17:09
816F：推 kmaster: 台中海線，風車球場我覺得蠻有特色(非反串) 09/27 17:09
817F：推 g7063068: 蓋新竹是要幹嘛？客家人連票都要用送的才會進場了 09/27 17:09
818F：噓 Wolverin5566: 蹭 09/27 17:09
819F：推 fireforce: 看來就是菇蛋了 09/27 17:10
820F：→ gijizi: 人家台北可是蓋在信義區，卻有人要高雄這種重大建設蓋在 09/27 17:10
821F：→ gijizi: 岡山路竹橋頭這種鳥不生蛋地方腦子到底裝啥 09/27 17:10
822F：→ octaplus: 以區域平衡和可到達的市場大小台中比高雄有優勢 09/27 17:10
823F：噓 QooSnow: 「暖市人先不要北漂再說啦！」「人口一直外流。又老又窮 09/27 17:10
824F：→ QooSnow: 。」 09/27 17:10
825F：推 olin7745: 台中不是地點都選好了嗎？ 09/27 17:11
826F：→ g7063068: 客家人多的地方，體育絕對發展不起來 09/27 17:11
827F：推 hanlovangel: 肯定台中 南部人口一直外移連桃園都超過高雄了 09/27 17:12
828F：推 kashima228: 台中就對了 什麼都要高雄 都有世運了誒 09/27 17:13
829F：→ cloudin: 放高雄阿 09/27 17:13
830F：推 joeduck: 高雄有無限經費！其他地方問題多多 09/27 17:13
831F：推 Spurious: 讚 09/27 17:15
832F：噓 chienming40: 先把裁判誤判解決一下 09/27 17:18
833F：推 seou: 用政治考量 台中絕對不可能 09/27 17:21
834F：推 caesarh: 有10多年這麼快? 大巨蛋搞了30年才啟用耶 09/27 17:24
835F：→ ken720331: 加油十年後的人口數不知道會怎樣 09/27 17:24
836F：推 Lizardon: 反正會被砍預算 再等30年 09/27 17:24
837F：推 damon0107: 高雄啦！南部真的需要一顆蛋！ 09/27 17:25
838F：推 keny372: 火腿花三年就好 台灣要十年 09/27 17:26
839F：推 andre9: 少子化 蓋完消費力也不夠了 09/27 17:26
840F：→ feywen: 台中就算了吧，希望在高雄 09/27 17:28
841F：推 ahuahala: 有人要發財囉 09/27 17:28
842F：推 mrgolden: 應援女孩可以倍增嗎？ 09/27 17:29
843F：推 wudatou: 已經在幫市長選舉鋪陳了呢 ☺ 09/27 17:29
844F：推 a77112886: 來台南吧！ 09/27 17:32
845F：→ yu61: 又來了 什麼都高雄 高雄如果有心要發展 澄清湖不會閒置那麼 09/27 17:36
846F：→ yu61: 多年 到現在台鋼也還沒認養就知道體質多差 怎麼看都是台中更 09/27 17:36
847F：→ yu61: 有觀眾基數 09/27 17:36
848F：→ ePaper: 高雄可能要等台鋼壯大 地方養肥了後再蓋會比較有機會 09/27 17:36
849F：推 cowardooooo: 「桃園人口超過高雄」？？？？？未來也許，現在還沒 09/27 17:37
850F：→ cowardooooo: 吧 09/27 17:37
851F：→ cowardooooo: 這篇上ptt熱門，柵欄仔要來了嗎？ 09/27 17:37
852F：推 tsuyoshi2501: 會長選區台中，上次才因為擋藍線差點選不上立委，這 09/27 17:38
853F：→ tsuyoshi2501: 次給台中他你是要他不要選了嗎？ 09/27 17:38
854F：推 octaplus: 台中位置選得好的話，整個西部可到達性不是高雄能比的 09/27 17:38
855F：→ cowardooooo: 目前桃園還輸高雄40萬，大約一個中壢區的人口。倒是 09/27 17:39
856F：→ cowardooooo: 和輸台北市不到17萬了 09/27 17:39
857F：推 cwlai0408: 高雄車站都弄多久了 還要蛋喔？ 09/27 17:39
858F：→ tsuyoshi2501: 水湳的會展中心快蓋好了，把現在烏日高鐵旁邊的鐵 09/27 17:39
859F：→ tsuyoshi2501: 皮屋會展中心推平蓋在那邊好了 09/27 17:39
860F：→ octaplus: 中央給的高雄建設比台中多太多了，不太可能繼續錦上添花 09/27 17:40
861F：推 ivery2266: 台中比較好 南北部人都不用花很多時間 09/27 17:41
862F：推 tsuyoshi2501: 高雄的問題在明年的台南亞太，過幾年的屏東，未來 09/27 17:42
863F：→ tsuyoshi2501: 有三個國際球場，是要讓中部人想到重北輕南忘中的 09/27 17:42
864F：→ tsuyoshi2501: 建設相對剝奪感嗎？ 科科 09/27 17:42
865F：推 kudoe: 綠色只給自己人的機會比較大 09/27 17:43
866F：推 octaplus: 沒錯，這幾年台中DPP難選就是捷運卡太久相對剝奪感太強 09/27 17:43
867F：推 vasia: 一定是最疼愛的高雄啦 09/27 17:46
868F：→ kudoe: 說真的台中看棒球人口應該很多，兄弟象主場在洲際，外縣市 09/27 17:50
869F：→ kudoe: 球迷通勤也方便。 09/27 17:50
870F：→ stuartfamily: 大巨蛋炒了十年,這次要換誰圖利被關? 09/27 17:51
871F：噓 lponnn: 無聊 只會東施效顰而已 09/27 17:53
872F：推 gary67: 先調查有沒有廠商願意投標承擔營運吧...... 09/27 17:53
873F：推 octaplus: 東施效顰意思是學東京蓋巨蛋嗎lol 09/27 17:54
874F：→ hong414: 蓋在高雄台南交界處 09/27 17:58
875F：推 king9122: 烏日會展中心那塊可以考慮，水湳那座展覽館蓋好烏日那個 09/27 18:00
876F：→ king9122: 臨時館應該就會拆掉了，對面就是三鐵共構，旁邊還有D-1 09/27 18:01
877F：→ king9122: 隔壁就是彰化市，絕對是可以考慮的位置 09/27 18:02
878F：推 pyc0222: 台中天氣那麼好 不太需要巨蛋吧 09/27 18:02
879F：推 s25362294: 藍白會擋 09/27 18:03
880F：推 slashlin: 高雄台南屏東吧 看看那精美的第一顆 09/27 18:07
881F：推 abcdefgh11a: 台中地理位置好 09/27 18:08
882F：推 sg1987: 十之八九就是高雄了 09/27 18:08
883F：推 Hobbspital: 中南部，那盲猜高雄 09/27 18:08
884F：推 ssmr392: 台中熱死了 跟天氣好有什麼關係 現在巨蛋也要防炎熱 不 09/27 18:08
885F：→ ssmr392: 是只有下雨要煩惱而已 09/27 18:08
886F：→ tokuchi2013: 等這個政府蓋不如期待辜辜自己蓋 09/27 18:10
887F：推 chiz2: 沒有油水可撈才是關鍵 09/27 18:10
888F：推 sdaniel1982: 台中氣候比高雄好，還是高雄優先吧 09/27 18:12
889F：→ sdaniel1982: 況且也是需要一個戶外相較頂級的球場 09/27 18:13
890F：→ batman23: 現在開始的話大概20-25年後了 09/27 18:15
891F：推 lmf770410: 台中人當然想要台中 但客觀來看南部的天氣比較需要 09/27 18:16
892F：推 qoo60606: 大哥說話了 09/27 18:20
893F：推 LEEWY: 高雄已經有一堆場館了，感覺給台中比較平衡一點 09/27 18:27
894F：推 EMH: 連地點都還沒有...只能當做是刷刷存在感 09/27 18:27
895F：推 Hiiragi: 高雄吧 哪次不是高雄 09/27 18:29
896F：推 mimimoumou: 蓋一座至少要20年，根本不用考慮現有球場，到時候現 09/27 18:32
897F：→ mimimoumou: 有球場可能就老舊了，還是周遭生活圈發展跟交通方便 09/27 18:32
898F：→ mimimoumou: 性比較重要 09/27 18:32
899F：推 SealTeam: 烏日附近國家的地太多了 國家要蓋太多地可以選擇 09/27 18:34
900F：推 clecer: 作秀 09/27 18:34
901F：→ SealTeam: 烏日是中部交通霸者：三鐵+兩條國道+台中捷運+74高架 09/27 18:34
902F：→ SealTeam: 中部各縣市要過去都超快，絕對能養得起，高雄還是不要吧 09/27 18:35
903F：→ SealTeam: 高雄的消費能力坦白說，絕對絕對養不起巨蛋，絕對 09/27 18:35
904F：推 willy1006: 樓上講那什麽屁話，南高屏加起來的消費力最好會輸 09/27 18:38
905F：→ dvnorlag: 中南部 阿不就嘉義 09/27 18:38
906F：→ SealTeam: 台南已經蓋了亞太，棒球資源已經很多了，不要再難不了 09/27 18:42
907F：→ SealTeam: 南部先把亞太、澄清湖能塞滿再來談吧 09/27 18:42
908F：推 HarukaLoveu: 台中吧 09/27 18:43
909F：推 yujuismylove: 高雄車站20年還沒好，巨蛋要幾年呢？ 09/27 18:44
910F：推 apollo62: 我們不是極權國家說幹就幹要蓋一顆蛋要至少十年。 09/27 18:46
911F：→ wwewcwwwf: 可以蓋在嘉義 朴 09/27 19:27
912F：→ wwewcwwwf: 可以蓋在嘉義 朴子 國家一定大力支持 09/27 19:28
913F：→ imrt: 早點爭取，盧就不會連任了 09/27 19:51
914F：推 Sukhumvit27: 有好的看球環境一定會有更多人去看。台北大巨蛋已經 09/27 20:05
915F：→ Sukhumvit27: 表現給大家看了 09/27 20:05
916F：推 trylin: 桃園夜間人口早就超過高雄了好嗎 09/27 20:23
917F：推 trylin: 高雄戶籍277萬比桃園224萬多快50 09/27 20:25
918F：→ trylin: 但平日日間 夜間活動人口都被桃園打平了 09/27 20:26
920F：→ trylin: 高雄人不服可以去問內政部 09/27 20:29
921F：推 glycolysis: 岡山很適合，位置南高都合適，醫院購物中心都有!! 09/27 20:32
922F：推 Cardern: 高雄有捷運跟高鐵附近的吧 09/27 21:04
923F：推 edwin11017: 陳其邁之前就說過市府有在評估蓋大巨蛋的地點 09/27 21:05
924F：→ edwin11017: 相對台中盧秀燕對大巨蛋沒任何表示 我覺得目前檯面下 09/27 21:06
925F：→ edwin11017: 真的有在動的應該是高雄 09/27 21:06
927F：→ timeaftime: 內政部才剛公佈 09/27 21:08
928F：→ timeaftime: 最新實際活動與居住人口 09/27 21:08
929F：推 gliga: 大巨蛋太香了 09/27 21:09
930F：→ timeaftime: 桃園實居已經超越高雄了 09/27 21:09
931F：→ timeaftime: 說桃園沒超越的該更新了 09/27 21:10
932F：→ timeaftime: 桃園實居人口已經正式超越高雄了 09/27 21:10
933F：→ timeaftime: 內政部認證 09/27 21:10
935F：→ timeaftime: fyi 09/27 21:13
936F：推 chenstar1234: 看好高雄 09/27 21:18
937F：→ gang16: 我看下一顆巨蛋是中信自己蓋的比較可能 09/27 21:27
938F：→ nikidd: 侯侯表示：別忘了我 09/27 21:28
939F：推 edwin11017: 台中要蓋早就可以蓋了 當初台中巨蛋規劃時就可以蓋成 09/27 21:30
940F：→ edwin11017: 可以打棒球的大巨蛋啊 是台中市府自己不要的 當時有質 09/27 21:31
941F：→ edwin11017: 疑台中劇但不能打棒球的聲音 市府說因為離洲際球場很 09/27 21:31
942F：→ edwin11017: 近 所以不需要有打棒球的功能 09/27 21:32
943F：→ edwin11017: 那現在洲際球場又沒拆 怎麼又突然有打棒球的需求了? 09/27 21:33
944F：推 redblouse: 蔡想選台中，佛心幫其他縣市蓋巨蛋？ 09/27 21:39
945F：→ ctes940008: 台中蛋 沒捷運 09/27 21:49
946F：推 vaven7176: 真的應該在台中放一顆蛋，南北交通也方便 09/27 21:52
947F：推 NXT0614: 職棒球隊也是盈利企業 新球場至少自己出一部份 09/27 21:54
948F：推 pomelo524: 建議蓋在高雄亞灣區 週遭有高鐵 台鐵 捷運 國道 機場 09/27 22:15
949F：→ pomelo524: 港口 這樣交通強度 台灣找不到第二的 09/27 22:15
950F：推 justice0926: 高雄 09/27 22:29
951F：推 Gotou: 史上最強會長 09/27 22:29
952F：推 daicloud: 台鋼加上太子建設，自己蓋都可以了 09/27 22:38
953F：→ stu872124553: 說高雄消費力不夠 是沒去過高雄嗎 09/27 22:41
954F：推 alanshue: 高雄亞灣205兵工廠那塊地超香的好嗎 有捷運輕軌路又大條 09/27 23:37
955F：推 king9122: 在台中板被水桶的人口哥怎麼跑來這邊了XDD 09/27 23:50
956F：推 deeping774: 2060 高雄國泰蛋☺ 09/28 00:13
957F：推 bbac99119: 完工的時候我可能都當爺爺了 09/28 00:21
958F：推 JSSoryu: 高雄那個經濟和消費力 硬蓋大巨蛋絕對塞不滿 09/28 01:09
959F：推 aax: 哇，推推～～ 09/28 01:16
960F：推 artwu: 高雄蓋顆二萬人左右的就差不多了吧 09/28 01:18
961F：推 kobebryant08: 十年後的狀況很難說塞不塞得滿 09/28 01:45
962F：推 currit: 桃園 那個只能開法會的蛋打掉重蓋好嗎 09/28 01:52
963F：推 tsuyoshi2501: 至少也要3萬人的，高雄小巨蛋就1.5萬了 09/28 01:55
964F：推 kuma99: 高雄這幾年的百貨總體營收全國第二僅次台北說高雄沒消費力 09/28 02:00
965F：→ kuma99: 的是在秀下限是不是？ 09/28 02:00
966F：推 JMSDF: 出差去高雄 看到招租廣告貼四處都是 還是別硬要蓋巨蛋吧 09/28 05:22
967F：→ JMSDF: 我在桃園 台中 彰化 台南市沒看過那種招租貼滿的"榮景"啦XD 09/28 05:23
968F：推 tony711: 支持台中生蛋 09/28 10:29
969F：推 SimplePraise: 高雄是人口外移城市 蓋巨蛋養蚊子？ 09/28 10:52
970F：推 Formsan: 反正不是台中就是高雄 高雄機率大一點 09/28 10:58
971F：噓 Ogrish: 你這種政府有遠見？看看高雄沒變少的負債＋沒用的賠錢建設 09/28 11:01
972F：→ Ogrish: 從台北遷都到高雄你黨要建設大南部就水到渠成 不然只是另 09/28 11:03
973F：→ Ogrish: 一個慘賠錢建設 09/28 11:03
974F：推 chenstar1234: 是不是樓上沒用到的都算是賠錢建設 仇視南部的心理 09/28 11:49
975F：→ chenstar1234: 真的好變態 09/28 11:49
976F：→ chenstar1234: 之前東區招租一堆怎麼沒人說台北沒錢 09/28 11:51
977F：推 Shiang1225: 重點是地點吧 你看大巨蛋那個位置有夠香 09/28 12:18
978F：→ JMSDF: 沒要仇視南部高雄 但看看高捷和衛武營 還是給中部或桃園吧 09/28 15:27
979F：推 chenstar1234: 高捷都要成為路網了 怎麼又拿來酸 09/29 12:15
980F：推 JSSoryu: 高捷運量不足虧損 和形成路網 是兩回事情呀 09/29 19:40
981F：→ JSSoryu: 五月時高捷才因為運量不足一度有停駛危機 呵 09/29 19:40
982F：→ JSSoryu: 第二顆蛋還是讓中部來養吧 09/29 19:41
983F：推 chenstar1234: 五月運量不足停駛？你這哪看來的 09/29 21:59
984F：推 chenstar1234: 高捷運量也開始恢復到疫情前 輕軌運量表現也很不錯 09/29 22:02
985F：→ chenstar1234: 延伸線也在跑 論交通方便當然還是給高雄蓋 09/29 22:02
986F：推 chenstar1234: 路網形成運量當然會更好 怎會沒關係 09/29 22:06
987F：推 chenstar1234: 第二蛋要挑在捷運附近的話 當然高雄的機會更好 09/29 22:21
988F：→ tactics2100: 所以高雄不是蓋大巨蛋 而是三萬人的中巨蛋 蓋在衛武 09/30 10:04
989F：→ tactics2100: 營上面的中正公園 應該能對衛武營的振興有幫助 大巨 09/30 10:04
990F：→ tactics2100: 蛋就給台中 09/30 10:04
991F：→ tactics2100: 台北大巨蛋的季賽 通常差不多23000人 所以高雄應該抓 09/30 10:06
992F：→ tactics2100: 20000人以下 三萬人的中巨蛋較適合 09/30 10:06
993F：推 dabih: 衛武營中正公園那邊，既有道路複雜，加上緊鄰交流道 11/05 02:33
994F：→ dabih: 恐怕要很大的整頓規畫 11/05 02:33
995F：噓 dodoro1: 2 03/01 19:54