作者cheinshin (那就這樣吧)
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標題[新聞] 亞太棒球村委外「統一」都沒來標 南市體
時間Wed Aug 7 16:44:38 2024
https://udn.com/news/story/7326/8146450
亞太棒球村委外「統一」都沒來標 南市體育局這樣說
2024-08-07 16:12 聯合報/ 記者吳淑玲/台南即時報導
台南亞太國際棒球訓練中心即將完工,後續營運移轉(OT)案於今年2月公告招商,但公告2
個月卻沒人投標,外界預期會由統一球團來進駐,體育局說有主動接洽了解,
統一球團認
為營運收入和付出成本不符,提出希望能有更優惠的條件,市府還在評估中;同時也會爭
取其他單位進駐的機會。
亞太國際棒球訓練中心共有7座場地,包括成棒主場、成棒副場、少棒主場、少棒副場及
內野練習場、戶內外投打練習場,將一次性委外OT廠商進駐營運,盼能引進商場,活絡地
方發展兼帶動場館使用率。不過,
體育局在今年2月間公告招商,卻沒人投標。
體育局指出,
亞太國際棒球訓練中心OT招商條件年租金是250萬元,營運額4千萬元以下不
收權利金,4千至5千萬元收5%,5千萬至6千萬元收10%,6千萬至7千萬元收15%,7千萬以
上收20%,委外年限為10年(優先續約10年)。
據了解,統一獅作為長期經營的台南職棒球團,外界一直認為亞太國際訓練中心,統一球
團會來投標認養,但公告結束卻不見統一球團來投標;
議員蔡淑惠就說,統一球團要求售
票處改一樓、以及外野增設一座電梯,市府依照要求做了,卻不來投標。
一般認為亞太國際棒球訓練中心受限土地使用,無法帶動商機,成棒主球場要從天然草皮
變為人工草皮,也是希望場地能夠多元使用,在沒有賽事時場地可以辦活動,增加招商的
機會。但亞太棒球場已完工5座都是天然草皮,最重要的成棒主場地卻要變更為人工草皮
,議員們無法接受,李宗霖就說「棒球場要承擔的是選手安全與職業壽命!」球場要以球
賽為主,不要本末倒置。
市議員郭鴻儀提案以都計變更方式解除土地使用限制,可以興建旅館及飯店,增加招商的
誘因。亞太棒球村目前座落於公39公園用地,
依現行規定多目標僅允許地下的部分作商場
、超級市場使用,但綜觀世界重點運動場館,皆以體育活動結合觀光、商業及休閒娛樂發
展。
郭鴻議要求主管機關體育局就亞太國際棒球場用地依都市計畫相關規定,盡速向都發局提
出都市計畫變更,針對亞太棒球村(公39)公園用地的多目標使用的管制內容辦理都市計
畫變更,將使用管制條件增加如商場、飯店等,增加整體開發效益,以利未來的招商。體
育局表示,這是未來的方向,已在作業中。
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1F:推 kman5566: 台鋼可以脫離澄清湖囉!!! 08/07 16:45
2F:推 aa041104: 幾隻橄欖球隊來標? 08/07 16:45
3F:→ pengjoker: 第七隊! 08/07 16:45
4F:→ ponsquare: 講廢話嗎 你個西瓜連草皮都朝夕令改 真的簽下去的 08/07 16:45
5F:→ ponsquare: 才是棒槌 08/07 16:45
6F:噓 mica8901: 也太消極zzzzz 這種態度真的不要給這隊好了….. 滾啦 08/07 16:46
7F:→ mica8901: 台南不歡迎你這隻球隊 08/07 16:46
8F:噓 JimK0511: 南部民代真的不敢恭維 什麼都變更 規劃心酸的 08/07 16:46
9F:推 lsykobe: 難不成還想誰會去標 08/07 16:46
10F:噓 king110054: 喵喵不投標我看你場地要租給誰 08/07 16:46
11F:→ tasiki2002: 不如去問一下最大的那個喵迷意見 08/07 16:46
12F:→ choobii: 蛤 統一還想砍價喔 08/07 16:46
13F:→ Daniel4maste: 不用什麼都統一吞吧 08/07 16:46
14F:噓 mica8901: 標都不來標 還敢提意見 現在是怎樣? 08/07 16:46
15F:推 adwn: 橄欖球隊養的起球場嗎,這麼有錢啊 08/07 16:46
16F:推 finalzerd: 草皮會突然改,這種工程誰敢投標XDD 08/07 16:47
17F:推 aa041104: 支持台南市府找橄欖球隊投標 08/07 16:47
18F:→ tkucuh: 我猜體育局評沽統一不來簽了,所以改人工省保養費。 08/07 16:47
19F:推 SakeruMT: 說的那麼委屈,那怎麼天然草皮的意見沒照做? 08/07 16:47
20F:→ JimK0511: 局長的長榮橄欖球隊怎麼不投 08/07 16:47
21F:→ Iversonchi: 每篇都反串不累嗎.... 08/07 16:48
22F:推 pl726: 統一:我沒叫你們改人工草皮啊 08/07 16:48
23F:推 mybass: 年收7000W就要繳20%~誰會答應啦~一年的票房肯定都破億的 08/07 16:48
24F:噓 mica8901: 沒來標就不要說三道四啦!!!滾出台南!台南不缺球隊 08/07 16:48
25F:噓 Daley: 改來改去誰想標,還在炎上的時候發這種新聞有何居心 08/07 16:48
26F:推 nike40316: 統一認為沒有其他潛在對手? 08/07 16:48
27F:噓 ponsquare: 包哥那麼躁喔 是不是去割了 現在麻醉正在退啊 08/07 16:48
28F:噓 CusRise: 出新聞想帶統一扣門風向喔,很難看欸 08/07 16:48
29F:推 arthurhsu123: 統一:怪我囉 08/07 16:48
30F:推 ncsoften1625: 某樓每篇都唱反調真是辛苦了 08/07 16:48
31F:→ JimK0511: 售票處改一樓外野設電梯怎麼了?怪統一喔? 08/07 16:49
32F:→ john2355: 有沒有一種可能 統一不來 然後大概知道有誰要來 所以不 08/07 16:49
33F:→ john2355: 管棒球了 直接決定幫可能誰要來的弄上人工草皮 08/07 16:49
34F:推 arexne: 這個抽成誰會答應啦 腦子有洞嗎 08/07 16:49
35F:推 CrossroadMEI: 笑死人 連地目都沒有喬好就想騙我喵進駐 沒看洲際 08/07 16:49
36F:→ CrossroadMEI: 都蓋漢神百貨了 居然亞太不能蓋商場??? 08/07 16:49
37F:→ LatteCat5566: 台鋼去吧 南霸天還是要看台鋼 08/07 16:49
38F:噓 a2550099: 都叫棒球村了不專心搞天然草皮是三小 08/07 16:49
39F:推 Jimstronger: 歡迎局長的長榮海洋飼料橄欖球隊認養 08/07 16:49
40F:推 Dino14124: 笑死,這言論就是直接當統一盤子欸 08/07 16:49
41F:推 Handsomeman: 某樓到底什麼時候要被桶啊 每篇都在唱反調 煩死 08/07 16:49
42F:噓 cliff880528: 這是在帶風向嗎? 喵喵在招商會議就提過了 等到主球 08/07 16:49
43F:→ CusRise: 誰要來能養活25000的球場? 08/07 16:49
44F:→ cliff880528: 場完工點交才要投標 不然加上後續改裝地目變更等等 08/07 16:49
45F:→ cliff880528: 流程 整個10年OT合約有1年多是完全沒有盈利的 現在 08/07 16:49
46F:→ cliff880528: 發這個是要喵喵硬吞? 08/07 16:49
47F:推 yaieki: 廢話 喵又不是橄欖球隊 硬要改還敢怪人 08/07 16:50
48F:推 OSullivan: 每篇都反串笑死 浪費人生第一名 08/07 16:50
49F:噓 mica8901: 售票口都幫你改了 電梯也裝了 所以是還有什麼要求啦… 08/07 16:50
50F:→ mica8901: ….真的有夠扯 08/07 16:50
51F:→ JOjosang: 某包好像只有在吱的文不會反串 08/07 16:50
52F:噓 aa041104: 一直台鋼台鋼 好了沒 08/07 16:50
53F:推 taiwanesgoi: 解除土地限制我看懂了 08/07 16:50
54F:→ Dino14124: 這一看就是用媒體洗統一的臉,笑死,逼統一推 08/07 16:50
55F:推 lionsgogo: 幹嘛去標,之前會議紀錄問題都還沒解決。統一去標一定 08/07 16:50
56F:→ lionsgogo: 得標,其他有誰可以標?標下去再要求什麼都不可能啦, 08/07 16:50
57F:→ lionsgogo: 錢都拿到合約簽了誰管你 08/07 16:50
58F:推 LeiOrion: 抽20% 其他球場也是這樣嗎 08/07 16:50
59F:推 king110054: 抽營收20%,我不是專業人士,這樣算重還是一般般啊? 08/07 16:50
60F:噓 johnwu: 喵喵不要投標也好,免得球員受傷 08/07 16:51
61F:→ righthand: 大巨蛋也變更呀 啟用後還是一堆球迷喊香 08/07 16:51
62F:推 csjh960023: 所以開始不在乎球員健康了嗎 08/07 16:51
63F:→ csjh960023: 等等改成石頭地地租給溜冰隊都不意外 08/07 16:51
64F:→ PantheraLeo: 之前不就有會議資料了 統一也有提出他們考慮的點 08/07 16:51
65F:→ kgkg0057: 增設商場 百貨其次...重點是喵球團希望的天然草皮...才 08/07 16:51
66F:→ kgkg0057: 是重點 別想輕忽帶過... 08/07 16:51
67F:推 rewq0618: 在那邊代表台南人,好笑 08/07 16:51
68F:推 rioforreal: 包哥今天很嗨喔 08/07 16:52
69F:→ bkebke: 所以統一要認養也沒定案 要夠便宜才要 08/07 16:52
70F:→ Dino14124: 本來說今年第三季要完工,結果現在為了西瓜的臉皮要改 08/07 16:52
71F:→ Dino14124: 人工草皮弄到明年,看來2025也沒機會在臺南新球場看比 08/07 16:52
72F:→ Dino14124: 賽了,統一有夠衰小 08/07 16:52
73F:噓 sluggers: 某吱寶忘記服藥? 08/07 16:52
74F:推 kasim65: 天然草皮硬改人工草皮 改天改超過1000萬以上就抽50% 08/07 16:52
75F:推 keler: 問就是鋼 08/07 16:52
76F:推 CrossroadMEI: 現在連火腿的ESCON都用天然草皮了... 08/07 16:52
77F:→ bear123: 不會找橄欖球隊來標喔! 08/07 16:52
78F:推 huangjyuan: 就不要標了啊 讓他變札幌巨蛋 08/07 16:53
79F:推 Roy34: 台鋼也尷尬吧喊高雄喊老半天 排個幾場應該沒問題 08/07 16:53
80F:推 phix: 統一都不要 是有多爛 08/07 16:53
81F:推 basketballj: 要押標金嗎? 得標不簽約會扣吧? 08/07 16:53
82F:推 JimK0511: 統一集團甘願這樣被這西瓜市上上下下羞辱嗎 發聲球迷絕 08/07 16:53
83F:→ JimK0511: 對力挺 08/07 16:53
84F:推 iceo1120: 幹嘛標 萬一之後又要改回天然484要統一出錢 08/07 16:53
85F:→ sunnywing: 真的即將完工嗎 08/07 16:53
86F:推 LeiOrion: 20%是不是太高了...? 08/07 16:54
87F:推 cliff880528: 泰安早就發聲了 08/07 16:54
88F:噓 king110054: 喵喵還是別標了,反正橄欖球隊會去標 08/07 16:54
89F:推 JoeGibsonJr: 主控權本來就是統一 台南市府真以為 08/07 16:54
90F:推 signm: 統一不認養,人家改人工草皮還好吧,不然要誰養護 08/07 16:54
91F:→ ts1993: 7千萬抽20% 是算整年的嗎 08/07 16:54
92F:→ JoeGibsonJr: 自己莊家就要聽你的喔 你找的到第2支球隊代表台南嗎 08/07 16:55
93F:推 BaGaJone: 好了啦 大不了我喵喵繼續在舊球場打 誰愛標亞太就去啊 08/07 16:55
94F:推 Musiala: 喵喵被嘴惹= = 08/07 16:55
95F:→ ddkkz2003: 當然不投啊 簽約完2025下半季才能用 直接被吃掉一年 08/07 16:55
96F:→ ts1993: 那這樣蠻貴的欸 08/07 16:55
97F:→ inb: 喵喵沒投標那時候還是天然草皮吧 08/07 16:55
98F:→ a8330028: 如果蓋了半天沒有職棒隊進駐 瞬間變成蚊子球場 08/07 16:55
99F:→ ddkkz2003: 還不算假設自己要改裝的時間 08/07 16:55
100F:→ JoeGibsonJr: 應該是你主動跑去跟統一談不是被動說怎麼統一不來標 08/07 16:55
101F:→ gatimercy: 一堆人在叫囂是刻意挑撥膩? 08/07 16:55
102F:→ BaGaJone: 喵喵是社會責任隊 不是經費背鍋隊誒 08/07 16:55
103F:推 macair: 明年開幕一定是辣個男人去開球,西瓜市現在是等著要被洗臉 08/07 16:56
104F:→ macair: 嗎? 08/07 16:56
105F:推 kasim65: 大巨蛋好像抽10% 08/07 16:56
106F:→ ts1993: 當時是天然阿 統一要殺價 那市府就想說改天然 賺演唱會 08/07 16:56
107F:推 aa041104: 真的想說統一加油! 08/07 16:56
108F:→ iceo1120: 要用人工草皮也不早說 統一等這個球場等多久 08/07 16:56
109F:→ kasim65: 亞太抽到20% 吸血喔 真的當喵喵是盤子在敲欸 08/07 16:56
110F:→ huangjyuan: 要一意孤行就是變札幌巨蛋2.0 08/07 16:56
111F:推 beeboombee: 這就是所謂的愛棒球? 08/07 16:56
112F:推 ponsquare: 那就靠橄欖球隊來扛票房啦 橄欖球元年! 08/07 16:56
113F:→ Musiala: 沒事兒 某些棒球迷很奴還是愛幫政客擦脂饃抹粉說愛棒球 08/07 16:56
114F:推 yah13305: 這是要怪人的節奏嗎 08/07 16:57
115F:推 dk971355: 連草皮都硬要改成人工無視在地球隊建議了 期待什麼 08/07 16:57
116F:→ cccmn: 難道統喵也要認養大巨蛋!? 08/07 16:57
117F:噓 JimK0511: 現在這些官員民代是要逼統一吞下去的意思是不是啊 08/07 16:57
118F:推 SuHoNdA: 喵喵不要投標+1,你草皮這樣改還要別人來認養臉皮太厚 08/07 16:57
119F:推 happiness077: 人工草皮說改就改,為啥要幫你背書 08/07 16:57
120F:推 simon80247: 既然統一不標 希望辜辜去標XD 08/07 16:57
121F:→ tkucuh: 我覺得西瓜要去跟統一談啦,花一堆錢蓋球場結果沒球隊認養 08/07 16:57
122F:→ tkucuh: 是要玩個X... 08/07 16:57
123F:推 bsKershaw828: 這球場不要了橄欖球隊拿去吧 反正喵還有古色古香的 08/07 16:57
124F:→ bsKershaw828: 台南 08/07 16:57
125F:→ dk971355: 札幌蛋的例子在那邊 還想搞高抽成又無視當地球隊 08/07 16:58
126F:推 rahim: 7千萬以上收20%,怎麼感覺比大巨蛋還貴? 08/07 16:58
127F:推 king110054: 大巨蛋如果真的抽10%,那亞太抽20%真的很敢開耶,是已 08/07 16:58
128F:→ king110054: 經吃定喵球團了嗎? 08/07 16:58
129F:推 aalittle: 這麼聽統一的話,那泰安建議不要改人工草皮,要聽喔 08/07 16:58
130F:推 finalzerd: 遠雄不是想改單場抽成無上限,才被北市府打槍而已嗎? 08/07 16:58
131F:→ ryancho: 營業額抽20%, 誰要標請便 08/07 16:58
132F:推 yunjay1220: 一定有人有好處啦,不然為什麼要改 08/07 16:58
133F:推 a8330028: 草皮第一次點交時保活就好 後續維護應該歸球團吧 08/07 16:58
134F:推 beast1969: 喵喵流浪最強 不然主場往北移也行啊 08/07 16:58
135F:推 DPP48: 抽20%也太重了吧 08/07 16:59
136F:推 sindarin: 想選市長那兩位是不是該出來處理一下 08/07 16:59
137F:→ beast1969: 台南票房也沒特別好 08/07 16:59
138F:→ dk971355: 真的是不要搞到喵一氣之下搬去其他縣市重新搞球場 08/07 16:59
139F:→ WantFxxk4X: 水很深 統一快逃阿 08/07 16:59
140F:推 LSLLtu: 這抽成趴數不怕變札幌蛋2.0喔? 08/07 16:59
141F:→ tkucuh: 統一不標保養就歸體育局啊... 08/07 16:59
142F:推 cool28051775: 是期待新球場很久 但不代表就可以當盤子隨便敲欸 08/07 16:59
143F:→ a8330028: 計畫改人工真的不知所謂 感覺就是水很深 08/07 16:59
144F:推 ShaneL04: 甚麼其他單位能養得起亞太 08/07 16:59
145F:→ finalzerd: 而且大巨蛋是票價10%,亞太是周邊全算還20%,超貴的 08/07 16:59
146F:噓 icemoon0116: 都還沒蓋好要人來標,你看你現在硬上人工草皮,真的 08/07 17:00
147F:→ icemoon0116: 標了不就變白癡 08/07 17:00
148F:噓 aa041104: 我比較想知道橄欖球隊啦啦隊什麼時候出來 08/07 17:00
149F:推 mick1: 一億票房要收兩千萬 喵又不笨 08/07 17:00
150F:推 moonrain: 職棒黑暗期統一都撐得過去 球團大不了就繼續用舊球場 08/07 17:00
151F:推 Logleader: 20%我看沒人要標吧 08/07 17:00
152F:→ moonrain: 看市府能撐多久 08/07 17:00
153F:推 yah13305: 20%喔 08/07 17:00
154F:推 saffron27: 靠橄欖球和活動養 哈哈 08/07 17:00
155F:推 adwn: 大巨蛋條件屌虐 08/07 17:00
156F:→ LSLLtu: 看到這趴數是我也不接受 08/07 17:00
157F:推 cancer0708: 紅中今年是大走運嗎 直接搬離澄清湖+春訓球場、新主場 08/07 17:00
158F:→ cancer0708: 一次解決 08/07 17:00
159F:推 Yulan515: 蓋好了嗎?連草皮都說換就換? 08/07 17:00
160F:→ a8330028: 講難聽的 這就量身規劃的球場 市府頭殼怎麼突然壞去 08/07 17:00
161F:→ tkucuh: 統一不標,台鋼會標? 08/07 17:01
162F:→ finalzerd: 喵喵希望降價很合理吧,算營業額還20%,根本超級貴的 08/07 17:01
163F:→ as21838324: 職棒賺錢就算了 都在虧錢還要這樣被狠狠的抽 08/07 17:01
164F:推 henry3214: 難怪被叫西瓜…隨便都能惹出一堆爭議 08/07 17:01
165F:→ joanting12: 你突然改人工草皮,統一為啥要去標 08/07 17:01
166F:→ finalzerd: 台鋼聯澄清湖都計較成這樣,營業額20%你覺得台鋼吃嗎? 08/07 17:01
167F:噓 slainshadow: 台南市長是打算天天五月天是不是? 08/07 17:01
168F:推 rahim: 查了一下,大巨蛋才抽門票的10%耶,那以後假日去大巨蛋打 08/07 17:01
169F:→ rahim: ,平日在台南球場打就好 08/07 17:01
170F:推 KWBilly: 草皮好壞果然只是藉口,錢談不攏才是主因 08/07 17:01
171F:→ iceo1120: 想被當盤子的儘管去標== 08/07 17:01
172F:→ Minihil: 果然實際上就是2邊在談判 08/07 17:01
173F:→ bunbunbun: 沒冷氣沒吸引力 08/07 17:01
174F:噓 sadchi: 叫統一滾的...到底有什麼問題啊? 08/07 17:01
175F:推 LeiOrion: 這沒有球隊要來吧 20%欸 08/07 17:01
176F:推 tue678: 要改成多功能會館模式 那市府自己找別人認養 不是更好 08/07 17:02
177F:推 kenro: 全部園區吧,一年250萬不算貴,20%是稍高 08/07 17:02
178F:→ finalzerd: 你抽成算票價還合理,把飲食周邊銷售算進去就超級扯的 08/07 17:02
179F:→ LeiOrion: 少棒球場沒有營收的可能 還要負責養護 08/07 17:02
180F:→ sadchi: 統一獅在黑暗期虧損的還不是撐下來了 08/07 17:02
181F:→ NXT0614: 把草皮改回來 風向就會要統一認養了 市府在想什麼 08/07 17:02
182F:推 cdjhs: 這種條件統一乾脆養大巨蛋算了 笑死 08/07 17:03
183F:推 hopper: 那個權利金不是這樣算啦,通常會有獨立球場公司來算營收 08/07 17:03
184F:→ hopper: ,一般來說拿票房收入15%給球場公司到租金,加上有的沒有 08/07 17:03
185F:→ hopper: 的費用。 08/07 17:03
186F:→ tue678: 把改人工草皮撤銷 統一自然會認養看看 08/07 17:03
187F:→ ryancho: 週邊商店抽20%東西是要賣多貴 08/07 17:03
188F:→ Daniel4maste: 水太深了 08/07 17:04
189F:噓 signm: 高雄保底6000人,台鋼最好會跑去台南 08/07 17:04
190F:→ finalzerd: 遠雄抽成也只敢收票價而以,南市府都周邊都要吃 08/07 17:04
191F:推 jacky647873: 7000萬收20%比札幌還狠 08/07 17:04
192F:推 king110054: 所以草皮不是問題核心,重點是20%喬不攏所以乾脆用草 08/07 17:04
193F:→ king110054: 皮噁心喵喵? 08/07 17:04
194F:推 Dissipate: 安永鮮物要不要來標一下 08/07 17:04
195F:推 movieghost: 市府想槓喵喵要確定捏 等於給統一同路人難堪 08/07 17:04
196F:噓 nyybos8812: 別肖想台鋼去別的地方了 台南人是在學台中人嗎? 08/07 17:05
197F:→ hopper: 商品也是球團收入,不會算在球場公司裡面 08/07 17:05
198F:→ signm: 人家蓋球場又不是慈善事業,統一不要那改人工還好吧 08/07 17:05
199F:推 moonrain: 南市府根本搞不清楚狀況 是新球場需要統一 不是統一需要 08/07 17:05
200F:→ moonrain: 新球場 08/07 17:05
201F:→ ts1993: 一年250還好啦 是抽的太狠 08/07 17:05
202F:→ Minihil: 反了吧 雙方都需要 市府也可以不租春訓場地給你 給韓國的 08/07 17:06
203F:→ ts1993: 超過四千 最少5% 就要被凹200萬了 08/07 17:06
204F:→ hopper: 球場公司就是管理場地跟收球場出租的費用,還有一些其他 08/07 17:06
205F:→ hopper: 的。 08/07 17:06
206F:推 finalzerd: 沒有,你去看文字,亞太是營運額,大巨蛋是票價 08/07 17:06
207F:推 ponsquare: 查一查體育局長的金流往來 搞不好會有有趣的發現 08/07 17:06
208F:推 ShockG: 20%抽太餕吧 08/07 17:06
209F:推 JimmyBlue: 不然你找橄欖球隊來標呀...... 08/07 17:06
210F:推 highwayshih: 抽20% 盤欸 08/07 17:06
211F:推 king110054: 蓋球場不是慈善事業,但是有能力長時間運營的應該只 08/07 17:06
212F:→ king110054: 有喵喵吧,尊重一下喵喵很難嗎? 08/07 17:06
213F:推 aa041104: 到底為什麼一直有人希望台鋼去別的縣市,那就算了 條件 08/07 17:06
214F:→ aa041104: 還有更差的也要人家去 08/07 17:06
215F:→ hopper: 就說是球場公司營運額啊 08/07 17:06
216F:推 kltnlious: 羅智先沒有高清愿那麼好講話 市政府再鬧球隊就搬走就好 08/07 17:06
217F:→ kltnlious: 誰跟你統一獅一定留台南? 那是老一輩的要求 08/07 17:07
218F:推 arexne: 這抽的是營收20趴 可不是票價20趴 真的很敢 08/07 17:07
219F:→ aalittle: 好喔,你會經營就不要搞到沒人標,自己養 08/07 17:07
220F:→ hopper: 這種球場OT已經很多次了,合約不會特別奇怪。 08/07 17:07
221F:推 LeiOrion: 澄清湖比較便宜吧 台鋼幹嘛走 08/07 17:07
222F:推 nyybos8812: 看到高雄有成功撐起人潮嫉妒心爆棚吧 08/07 17:07
223F:→ Minihil: 別說幹話啦 喵喵不可能搬離台南的 08/07 17:07
224F:推 Arens5566: 台鋼來吧 08/07 17:07
225F:→ moonrain: 談不攏就繼續用舊球場 統一根本沒差 08/07 17:08
226F:→ Minihil: 頂多舊球場繼續用而已 08/07 17:08
227F:→ hsiehhsing: 不找橄欖球團嗎 08/07 17:08
228F:→ finalzerd: 球場公司營運額←為什麼要營運額?可以用大巨蛋票價% 08/07 17:08
229F:→ wakaura: 球場位置太偏僻 08/07 17:08
230F:→ LSLLtu: 抽票價就算了,抽營業額真的是甲咖拜欸 08/07 17:08
231F:→ Minihil: 但這樣就雙輸 08/07 17:08
232F:推 Friedman: 若臺南市府繼續亂搞 那可以期待亞太步上札幌巨蛋的後塵 08/07 17:08
233F:→ finalzerd: 用營運額一定會比票價還高,而且%數還貴大巨蛋一唄.... 08/07 17:08
234F:推 jacky647873: 反正統一又沒差 就繼續用台南球場 亞太就放著養蚊子 08/07 17:09
235F:推 king110054: 抽營收20%真的很敢耶,等於是營運成本多20%耶 08/07 17:09
236F:推 ponsquare: 一直台鋼的煩不煩 第一台鋼去當棒槌幹嘛 第二到底 08/07 17:09
237F:→ ponsquare: 乾他們何事 08/07 17:09
238F:→ hopper: 就三連霸期間,桃園的球場公司每年收入大概是5000萬左右 08/07 17:09
239F:→ hopper: (含年底的演唱會租金2000萬?) 08/07 17:09
240F:推 ivo88114: 澄清湖這麼便宜 台鋼又不是傻了 08/07 17:09
241F:推 meatmm: 記住這個%數 如果有其他活動在這辦應該也是照這%數收吧? 08/07 17:09
242F:→ ryancho: 這個一年營業額一定是幾億以上,基本上大部分都是用20% 08/07 17:09
243F:→ ryancho: 算 08/07 17:09
244F:→ mm91211: 之前巨蛋10%一堆人就在罵,現在這更扯20% 08/07 17:09
245F:→ Minihil: 反正這條件應該也沒其他人會簽 最後還不是各讓一步 08/07 17:09
246F:推 ts1993: 營運額 以統一去年台南主場20萬人進+商品 這樣少說一億收 08/07 17:10
247F:→ ts1993: 入以上吧 08/07 17:10
248F:→ hopper: 就不是用球團收入來算的。 08/07 17:10
249F:→ finalzerd: 遠雄想要突破單場抽成上限還被北市府打槍呢 08/07 17:10
250F:噓 yabuku: 重點是天然草皮 棒球場最重要的部分 08/07 17:10
251F:→ SHARK0713: 統一又不是慈善事業,不然叫慈濟來標好了 08/07 17:10
252F:推 hasaki0306: 變蚊子館也是納稅人買單,這些官哪有差 08/07 17:10
253F:推 starchiang: 好了啦,當統一吃素的喔 08/07 17:11
254F:推 CrossroadMEI: 20%如果放在利息就是重利罪了== 08/07 17:11
255F:推 kasim65: 大巨蛋是票價10% 亞太是直接抽喵喵你一場的營運額20% 08/07 17:11
256F:推 dk971355: 有錢又不代表要無條件亂花 08/07 17:11
257F:→ starchiang: 不然你就讓其他單位去標,反正用市立棒球場也習慣了 08/07 17:11
258F:→ hopper: 純體育活動,桃園的球場公司年營收可能沒4000萬 08/07 17:11
259F:推 rahim: 那球團收入如何換算成球場公司的營業額? 08/07 17:11
260F:推 t52101t: 還好還沒標 真的標了現在會發瘋 08/07 17:12
261F:推 ts1993: 對啊 他是要怎樣算 08/07 17:12
262F:→ finalzerd: 而且大巨蛋那個票價10%是有上限的,不是無限的 08/07 17:12
263F:→ ts1993: 你不看門票還能看啥 08/07 17:12
264F:推 veter: 紅中不是討厭澄清湖嗎?趕快叫台鋼搬過去啊 08/07 17:12
265F:→ finalzerd: 我就看看有哪個橄欖球隊可以這樣營運的 08/07 17:12
266F:→ hopper: 球團付租金給球場公司啊,之前看到的是抓門票15% 08/07 17:13
267F:→ k33536: 喵喵別再一廂情願惹 08/07 17:13
268F:→ starchiang: 就是知道你市府亂搞才不標阿 08/07 17:13
269F:噓 cliff880528: 而且是整個園區統包 包含少棒球場 光是6面球場的維 08/07 17:13
270F:→ cliff880528: 護成本 一年至少2500萬 還抽20% 誰標誰白癡 08/07 17:13
271F:→ finalzerd: 亞太的要求是球場營運額的20%,飲食周邊全部都算的 08/07 17:13
272F:→ sunnywing: 營運額20% 大概只有橄欖球隊會想租吧 08/07 17:13
273F:→ kasim65: 不 如果是一年營業額 那很恐怖欸 怎麼算都20%阿 08/07 17:13
274F:推 kltnlious: 明明就是市府亂搞 關喵何事? 大不了明年流浪 08/07 17:13
275F:→ kasim65: 叫台鋼搬過去的是當啾啾盤子喔 20%台鋼最好會吞 08/07 17:14
276F:→ finalzerd: 而且喵喵還要幫忙維護少棒1主1副的球場 08/07 17:14
277F:推 SONY3310: 抽營業額20%是吸血鬼喔 08/07 17:14
278F:→ mm91211: 橄欖球隊沒球迷,所以營業額很低,不會被抽 08/07 17:14
279F:→ kltnlious: 急不是喵在急 明年沒人用 看總統會不會介入 08/07 17:14
280F:推 vestal: 簽了不知道要被坑多少 08/07 17:15
281F:推 yah13305: 抽的太 08/07 17:15
282F:→ moonrain: 台鋼瘋了才要搬去亞太 澄清湖撐個幾年就有捷運站 亞太 08/07 17:15
283F:→ moonrain: 是連遠期路網都沒提到吧 08/07 17:15
284F:噓 dbdudsorj: 市府公務員心態 統一也公務員心態 都覺得對方沒得選 08/07 17:15
285F:推 starchiang: 獅隊當然想去亞太,那就用日租就行了 08/07 17:15
286F:→ Bluegorila: 賣票處改一樓和外野多一座電梯不是理所當然的嗎?是 08/07 17:15
287F:→ Bluegorila: 很大的恩惠? 08/07 17:15
288F:→ pingo0423: 看來這才是想改人工草皮的原因, 沒人標XD 08/07 17:16
289F:→ kltnlious: 統一哪裡公務員心態阿 企業難道要虧錢? 08/07 17:16
290F:→ starchiang: 繼續認養市立棒球場也OK,當這麼多年了,有差嗎 08/07 17:16
291F:→ kltnlious: 至少條款要合理不就是企業應該有的心態? 08/07 17:16
292F:推 poemgod: 統一也說要天然草皮嗎?重要不採納 08/07 17:16
293F:推 meta41110: 專門投資蚊子場0.0 08/07 17:16
294F:推 tue678: 當初新莊也是要求標整個園區 但應該沒抽這麼多吧 08/07 17:16
295F:噓 nyybos8812: 好了啦高雄酸 先把妳家進場人數超越澄清湖好嗎 嘻嘻 08/07 17:16
296F:→ meta41110: 不意外0.0 08/07 17:17
297F:推 chsin0908: 統一可以學火腿啊,自己蓋 08/07 17:17
298F:→ starchiang: 要改人工就快改,我等著看好戲,沒人認養,市府善後 08/07 17:17
299F:推 a94037501: 其他球場都門票8% 20%是怎樣 08/07 17:17
300F:推 Cohlint: mica=包哥=安森吱啊,當然在吱的文章不會反串,那他本命 08/07 17:18
301F:→ Cohlint: 隊耶~轉回來,亞太這抽成,盤子才會投標吧,大巨蛋才10 08/07 17:18
302F:→ Cohlint: %而且是票價,亞太直接抽營業額,真的把統一當盤子敲 08/07 17:18
303F:→ a94037501: 統一又要改建台南棒球場吧市府說不行 08/07 17:18
304F:推 silviawwy: 除了抽成不是還有認養天數認定的問題嗎?真的把喵喵當 08/07 17:18
305F:→ silviawwy: 盤子在削 08/07 17:18
306F:推 mmchen: 擺明要坑統一 08/07 17:19
307F:推 asdfg5287: 笑死 喵喵投標了 還要等一年人工草皮改好??? 08/07 17:19
308F:推 kltnlious: 市府有膽就台南也不借給喵喵阿 XD 08/07 17:19
309F:噓 liafree: 都快蓋好才在吵這個??? 08/07 17:19
310F:推 ToBeHonst: 攤開來講誰理虧顯而易見 市府有種就繼續推拖 08/07 17:19
311F:推 WANGSH: 政府當然要包山包海 免費提供吧 08/07 17:19
312F:推 starchiang: 市府趕緊找台剛來認養,快,洪一中說不定愛 08/07 17:19
313F:→ projack: 20%難怪不標 08/07 17:19
314F:→ asdfg5287: 而且喵並不想要人工草皮 要人閉著眼睛 不管自家球員瞎 08/07 17:20
315F:→ kltnlious: 這串推文居然有人護航台南市政府 笑死人 08/07 17:20
316F:→ asdfg5287: 認養嗎 麥鬧了台南市政府 08/07 17:20
317F:→ finalzerd: 我買喵喵周邊有5/1價格要給台南市府,超棒的XDD 08/07 17:20
318F:推 biggest1983: 早就覺得是兩邊在話芭樂拳了== 08/07 17:20
319F:推 bboring: 廢 08/07 17:20
320F:→ PantheraLeo: 以後亞太票價一定不便宜 08/07 17:21
321F:推 vin312789: 那麼貴統一都標不下去了 你還期待有其他單位會願意進 08/07 17:21
322F:→ vin312789: 駐 慢慢等吧笑死 08/07 17:21
323F:推 jonse: 我相信統一不會去標垃圾 08/07 17:21
324F:噓 dbdudsorj: 好不容易有個大園區可以弄完整的訓練/推廣產業鏈 08/07 17:21
325F:→ dbdudsorj: 就這樣被惡搞掉 體育局長要不要下台 08/07 17:21
326F:推 JimK0511: 笑死 全台還有誰能吃下這盤子村 做夢吧 08/07 17:21
327F:推 starchiang: 市府趕緊找其他單位認養,我想看誰傻誰接盤 ^^ 08/07 17:22
328F:→ chinya51: 看來又要發大財了,解除土地限制… 08/07 17:22
329F:推 tue678: 改人工草皮 就可以去接演唱會了 不怕沒錢維護 計畫通? 08/07 17:22
330F:→ starchiang: 改快改人工草皮啦,不要廢話一堆 08/07 17:22
331F:→ starchiang: 最好所有球場都改,反正這麼愛人工草皮,全部改才對 08/07 17:23
332F:推 meta41110: 阿哲阿還不快處理還在睡0.0 08/07 17:23
333F:推 movieghost: 喵喵就繼續舊主場搭配斗六花蓮 等下一任市府議會再談 08/07 17:23
334F:→ starchiang: 憑什麼只改主球場?應該全部都改人工 08/07 17:23
335F:→ ryancho: 看來解除土地限制才是終極目的 08/07 17:24
336F:推 qqstory: 台鋼上啊 08/07 17:24
337F:→ qsxwdc: 喵迷:問94亞太?結果亞太? 08/07 17:25
338F:推 WantFxxk4X: 能撈就撈 毒米之鄉 08/07 17:25
339F:推 A80211ab: 原來 客 08/07 17:25
340F:推 sadmonkey: 恭喜台南多一座百貨商場,統一搞不好是負責來背鍋的 08/07 17:25
341F:推 thesky14: 當然不會一開始就示弱、商人精得很 08/07 17:25
342F:→ joanting12: 營業額20% 把喵當盤子在薛欸 08/07 17:25
343F:推 Zero0910: 票價算300 一場5000人 主場排50場 一年就7500萬了 這抽 08/07 17:26
344F:→ movieghost: 等政客接近選舉想炒政績時就會急了 08/07 17:26
345F:→ Zero0910: 算得真精準 XD 08/07 17:26
346F:推 finalzerd: 南市府想要帶風向喵喵的鍋,結果臉被打爛XDD 08/07 17:26
347F:→ ray080812: 草皮不換 不標啦 難懂? 08/07 17:27
348F:→ basala5417: 西瓜覺得演唱會比較重要啊 08/07 17:27
349F:→ finalzerd: 你以後亞太買50元飲料,有10元要給台南市府喔XDD 08/07 17:27
350F:推 totomo168: 有強賣的感覺=__= 08/07 17:27
351F:→ finalzerd: 現在覺得草皮是小事了,營業額20%真的太誇張了 08/07 17:28
352F:推 cliff880528: 他還不是算票價 是算營業額 周邊商品都在內 不用20 08/07 17:28
353F:→ cliff880528: 場就達標7千萬了 08/07 17:28
354F:推 BigHurt: 球場旁邊開超市要幹嘛 08/07 17:28
355F:推 king110054: 我在亞太肚子餓買個100塊排骨酥還要內含付20塊給台南 08/07 17:29
356F:→ king110054: 市政府喔,我不幹 08/07 17:29
357F:→ darvish072: 無情城市 08/07 17:30
358F:推 meta41110: 來我們繼續檢討萬安的大巨蛋漏水0.0 08/07 17:30
359F:推 lity3426: 火腿跟札幌的前例就擺在前面耶(笑 08/07 17:30
360F:推 hanx5566: 就是條件沒談妥 08/07 17:30
361F:推 goddame: 這條件到底哪個球團會同意 笑死 08/07 17:30
362F:推 satoranbo: 要這麼薛你就先看一下札幌球場現在的慘況嘿 08/07 17:31
363F:推 nksp: 這種詐騙集團的條件還強迫別人要吃下來 果然是西瓜市 08/07 17:31
364F:噓 jay60202: 南部喔 不意外 08/07 17:31
365F:→ satoranbo: 到時候人財兩失你政府就自己吃下來給高中生打 08/07 17:31
366F:噓 lucky1017: 20%是做慈善嗎 08/07 17:31
367F:推 papaletgo: 20%營業額不是票價欸,真當喵喵盤子哦 08/07 17:31
368F:推 merkx051: 想壓價 08/07 17:31
369F:推 Bluegorila: 球場開7-11全年營收20 %也是耍給嗎?那營所稅又是20% 08/07 17:31
370F:→ Bluegorila: ? 哇! 08/07 17:31
371F:→ nksp: 正常來說應該是營業額愈高 抽成%愈低吧 怎會是反過來 08/07 17:32
372F:→ nksp: 這樣哪個廠商會願意努力招商賺錢 白痴 08/07 17:32
373F:推 az987652: 到底誰要去這麼偏僻的地方住 08/07 17:32
374F:推 LLLLLyx: 統一聰明啊 早就說了過去人也不會變多 還更盤誰要過去 08/07 17:33
375F:→ nksp: 還是繼續檢討大巨蛋漏稅問題好了 08/07 17:33
376F:噓 reason825: 不給抽成可以自己蓋也是沒關係啦,不然繼續龜在老球場 08/07 17:33
377F:→ reason825: 也不是不行,天然草皮人工草皮可以批評,抽成多少可以 08/07 17:33
378F:→ reason825: 談,可是推文不給台南市府抽就過分了 08/07 17:33
379F:推 poru: 亞太那地點實在太偏僻了,除了座位新外其他真的無感,都202 08/07 17:33
380F:→ poru: 4了,蓋出來的球場,看起來就一座普通球場 08/07 17:33
381F:推 kk87822: 那邊超偏僻== 08/07 17:33
382F:推 finalzerd: 不過台南今年也是年底租約到期,年底感覺會很刺激 08/07 17:33
383F:推 satoranbo: nksp說的正確,賺越多虧越多這甚麼道理? 08/07 17:34
384F:噓 david28941: 黃偉哲只會吃,其他什麼都不行 08/07 17:34
385F:推 Bluegorila: 看起來精算過統一獅一年營業額至少有七千萬以上 08/07 17:34
386F:推 kenro: 且蓋的很公版很可惜,但園區倒是還不錯,很好利用 08/07 17:34
387F:推 hopper: 他是收球場營業額的5%起跳,不是統一球團營業額的5%。 08/07 17:34
388F:推 shaqjeff: 本來想投資那附近的房子 還好沒買 08/07 17:34
389F:→ movieghost: 市府以為統一是對成本損益沒概念的社會新鮮人喔 08/07 17:34
390F:→ finalzerd: 大巨蛋票價10%也沒有算周邊啊,亞太營業額20%很敢 08/07 17:34
391F:推 studylance: 體育局這些規定與言論實在值得疑義 08/07 17:35
392F:推 standbyyou: 為什麼訓練中心 怎會有商場? 08/07 17:35
393F:→ finalzerd: 球場營業額20%也夠扯了,大巨蛋才票價10%而已 08/07 17:35
394F:推 poru: 蓋的太普通了,另人無感 08/07 17:36
395F:噓 abcnelson654: 沒錢不要玩啦 08/07 17:36
396F:→ hopper: 桃園球場營業額(2019那陣子),加上年底的演唱會收入20 08/07 17:36
397F:→ hopper: 00萬之後,大概破5000萬。 08/07 17:36
398F:→ fosil: 水很深, 不單純喔! 08/07 17:36
400F:→ codeFY: 08/07 17:36
401F:推 LIONDODO: 笑了,這什麼敲盤子合約 08/07 17:37
402F:→ poru: 台中洲際都蓋好幾年了,看起來都還比這個具有美感 08/07 17:37
403F:→ ryancho: 維護那幾個球場一年上千萬跑不掉,營業額沒個幾億怎麼負 08/07 17:37
404F:→ ryancho: 擔,但營業額幾個億就通通抽20%了 08/07 17:37
405F:噓 zzzxun04: 20%怎麼不去搶啊 08/07 17:37
406F:推 smallstrongq: 市府想帶風向逼喵喵吞,結果現在要找台階了…. 08/07 17:38
407F:→ hopper: 球場營業額的部分就場地租金(門票15%),其他租金,傳播 08/07 17:38
408F:→ hopper: 規費,其他收入,沒有商品啦(那是球團的) 08/07 17:38
409F:推 king110054: 我比較好奇啦,一直有回文說球場營收不是球團營收, 08/07 17:39
410F:→ king110054: 我只想知道門票收入算球場營收還是球團營收?球場內販 08/07 17:39
411F:→ king110054: 賣的食物跟球團周邊商品的收入算球場營收還是球團營 08/07 17:39
412F:→ king110054: 收? 08/07 17:39
413F:推 iamandre: 呵呵 開始有問題了吧 08/07 17:39
414F:噓 willy1006: 一直有人想意淫台鋼欸,當啾啾智障? 08/07 17:39
415F:→ chdc: 不要亂算啦 是統一球團繳給球場的租金 這才是上面寫的營運 08/07 17:39
416F:→ chdc: 額 ex大巨蛋場地費+門票10% 市府再從這裡面抽20% 08/07 17:39
417F:噓 reason825: 一年大概被市府抽個2-3千萬,可以再壓低一些,不過也沒 08/07 17:40
418F:→ reason825: 多少錢啦,球場折舊遠超過這筆錢,等於市府也是補貼很 08/07 17:40
419F:→ reason825: 多,總不能要求市府無上限付出吧? 08/07 17:40
420F:→ ryancho: 樓上,有商場啊 08/07 17:40
421F:→ ayrtonvitas: 乖乖讓利給女婿好不 女婿棒棒 女婿有料餒 呵呵 08/07 17:40
422F:→ hopper: 以那幾年桃園門票收入1.5億元左右(含季後賽),給球場的 08/07 17:40
423F:→ hopper: 營業額大概2100萬左右。 08/07 17:40
424F:→ chdc: 想成棒球隊公司 跟 棒球場公司 08/07 17:40
425F:推 JT0624: 預算15億漲到34億 當然要靠進場的各位補回來 08/07 17:40
426F:→ reason825: 7000以上才是20% 08/07 17:41
427F:推 meta41110: 看來沒人想去接刀笑死專蓋這種的0.0 08/07 17:41
428F:→ chdc: 即使是左手交右手 帳目也是要分清楚 08/07 17:41
429F:→ hopper: 要看成兩家公司來算啊 08/07 17:41
430F:→ hopper: 球團跟球場公司租球場,然後政府按照你球場公司營收收權 08/07 17:42
431F:→ hopper: 利金跟租金 08/07 17:42
432F:噓 reason825: 就算只有主球場也是10多億吧,一年抽個2-3千萬,可以 08/07 17:42
433F:→ reason825: 談但不用叫的好像多誇張 08/07 17:42
434F:推 Paulsic: 草皮養不起當初評估在幹嘛 08/07 17:43
435F:→ chdc: 門票是棒球隊收 棒球隊再給棒球場租金 場內販賣商品則是球 08/07 17:43
436F:→ chdc: 隊跟球場租店面 球場收店面租金 球隊收商品收入繳店面租金 08/07 17:43
437F:噓 alwaysstrong: 還好沒標 不然標到又被亂改才嘔 08/07 17:43
438F:推 iamandre: 統一不急著認養是好事 這完業不會沒問題的 08/07 17:43
439F:推 vans726: 台南球場房東不是也台南市府 08/07 17:44
440F:→ akizut: 有札幌巨蛋既視感 08/07 17:44
441F:噓 reason825: 不認養就更應該用人工草皮了,沒辦法啊 08/07 17:44
442F:→ hopper: 桃園那幾年票房收入1.5億的情況下,沒有年底的演唱會租金 08/07 17:44
443F:→ hopper: ,球場營業額大概摸不到4000萬,照亞太OT的算法是不用繳 08/07 17:44
444F:→ hopper: 權利金。 08/07 17:44
445F:推 kltnlious: 市政府很天真認為統一一定得留台南...他們忘記高清愿已 08/07 17:45
446F:→ kltnlious: 經走了 08/07 17:45
447F:→ hopper: 只要繳地租(最少)250萬 08/07 17:45
449F:→ csjh960023: 之前文章的 08/07 17:45
450F:推 david12763: 西瓜市不意外欸....售票居然不是一樓? 08/07 17:46
451F:推 hyde711034: 都不要標,看台南市政府能拿這場地怎麼辦,要辦演唱 08/07 17:46
452F:→ hyde711034: 會就看你多會辦 08/07 17:46
453F:噓 reason825: 我的重點是,不用什麼都非得直接噴市政府,這場地蓋出 08/07 17:48
454F:→ reason825: 來不管用哪一種公式抽成市政府都鐵定虧爆,就好好下去 08/07 17:48
455F:→ reason825: 談,要帶風向噴市府就自己去蓋就好了 08/07 17:48
456F:→ reason825: 不談就放爛啊,兩敗俱傷 08/07 17:49
457F:推 iamandre: 唉 在台南蓋這東西很難不成蚊子館 08/07 17:49
458F:→ KY1998: 台南市政府=貪婪北海道政府? 08/07 17:49
459F:→ h1y2c3y2h1: 和台鋼一起找地蓋蛋的契機到了嗎? XD 08/07 17:50
460F:推 Asino: 關統一屁事喔= = 08/07 17:50
461F:推 phix: 公告 不會主動去談嗎? 08/07 17:51
462F:推 Bluegorila: 現在球團收入主要還是門票不是嗎?加上賣吃的和球衣 08/07 17:51
463F:→ Bluegorila: 等等,這些不是主要在球埸嗎?你收球場營業額不就是球 08/07 17:51
464F:→ Bluegorila: 團百分之八十的收入 08/07 17:51
465F:→ bbs0840738: 西瓜市府真得夠爛 08/07 17:51
466F:推 hopper: 上面有講怎麼算啦,基本上可能只有收地租250萬。 08/07 17:52
467F:推 cliff880528: 放爛就是市政府自己吃啊 反正喵偶爾租個幾場 其他時 08/07 17:52
468F:→ cliff880528: 間看你多會辦活動 不然就是養蚊子而已 08/07 17:52
469F:推 CYL009: 畢竟是台灣人 08/07 17:52
470F:噓 Daley: 啊市政府挑在這種時候給媒體消息是有誠意想要談嗎XD 08/07 17:52
471F:→ hopper: 球團營業額不等於球場營業額。 08/07 17:52
472F:推 eechaway: 怎麼有人講的統一好像一定得標似的XD 08/07 17:53
473F:→ woody31317: 台南球場雖然爛,但還是繼續用吧,亞太棒球村?呵呵 08/07 17:53
474F:→ bbs0840738: 喵喵不認養放爛 亞太就會像澄清湖一樣每年虧損阿 08/07 17:53
475F:→ chdc: 你球隊大巨蛋收一億票房 給大巨蛋公司一億嗎 不是的話 怎麼 08/07 17:53
476F:→ chdc: 會認為市府能拿到一億*20% 08/07 17:53
477F:噓 freez: 不就還好沒標 標完給你改人工的 笑死 08/07 17:54
478F:噓 oftheday: 不投標卻廢話一堆 08/07 17:54
479F:→ sendow: 土先挖開看一下啦 08/07 17:54
480F:噓 reason825: 統一當然可以不標啊呵呵,看破手腳而已啊 08/07 17:54
481F:推 kltnlious: 看破市府的手腳吧XD 08/07 17:55
482F:→ kltnlious: 真正的棒球迷我不認為有人會護航市政府 08/07 17:56
483F:→ kltnlious: 這串護航的是誰 很明顯XD 08/07 17:56
484F:推 CusRise: 含週邊銷售20%哪個盤子會簽你告訴我 08/07 17:56
485F:推 home16124: 統一獅沒來標,台鋼可以考慮過來標了? 08/07 17:56
486F:→ kltnlious: 台鋼不是台盤欸 08/07 17:57
487F:→ Human2003: 反正少子化後早晚都會倒閉 08/07 17:57
488F:噓 ae8450: 市府用成那樣,怪統一??政治迷別87了 08/07 17:57
489F:→ CusRise: 台鋼不是盤子,澄清湖都是用租的了 08/07 17:57
490F:→ hyde711034: 統一可以成立橄欖球隊了 08/07 17:57
491F:推 cabom: 跟高雄一樣免費就好 08/07 17:58
492F:推 jokerjuju: 條件那麼爛 還要人家吞== 08/07 17:58
493F:→ bbs0840738: 現在亞太快蓋好 一堆人開始要上下其手亂改造了 08/07 17:58
494F:推 pan55536509: 體育局意思就是沒投標不要在那邊靠北,反正你就是個 08/07 17:58
495F:→ pan55536509: 租客而已 08/07 17:58
496F:推 Daley: 整篇新聞就是市府在逼統一吃下去但就是有人看不懂XD 08/07 17:58
497F:推 fkukg52155: 又想靠媒體洗風向號召網軍喔 球場怎麼不先搞好再說 08/07 17:58
498F:→ bbs0840738: 爭取其他單位進駐的機會 笑死 會有誰要來進駐 08/07 17:58
499F:噓 reason825: 超過7000,20%,仔細算生意非常好一年也是抽個2-3000萬 08/07 17:59
500F:→ reason825: ,不知道有沒有折舊的一半 08/07 17:59
501F:推 saiboos: 新竹棒球場2.0 08/07 17:59
502F:推 lingling0000: 這個統一如果沒進駐幾乎等於失敗 08/07 17:59
503F:推 Bluegorila: 不懂有真不 和假不懂 08/07 17:59
504F:噓 reason825: 不用扣網軍帽啦,不然扣帽子的覺得一年付多少錢租用場 08/07 18:00
505F:→ reason825: 地合理? 08/07 18:00
506F:→ WongTakashi: 體育局不爽被投書媒體 開始亂咬了 08/07 18:01
507F:→ reason825: 所以覺得市府沒租出去就失敗,這個談判弱勢其實是在市 08/07 18:02
508F:→ reason825: 府啊,統一可以不租耶 08/07 18:02
509F:推 zzzxun04: 怎麼有人一直這麼急著護航啊 08/07 18:03
511F:推 a94037501: 建造成本也是市府自己算的自己預算超標叫客戶吞笑死 08/07 18:03
512F:推 Ayanami5566: 笑死 統一自己也不想? 08/07 18:03
513F:推 coffee112: 幸好我們還有台鋼 08/07 18:04
514F:噓 reason825: 也不是護航,我算算就一年2-3000千萬極限,還是生意好 08/07 18:04
515F:→ reason825: 的情況,不知道你各位在生氣什麼? 08/07 18:04
516F:→ a94037501: 台灣棒球場就是抽門票10%左右 08/07 18:04
517F:推 cliff880528: 跟其他球場一樣啊 門票10%左右頂天了 你只算折舊 怎 08/07 18:05
518F:→ cliff880528: 麼不算喵喵進駐後要維護6面球場的成本? 這些可不能 08/07 18:05
519F:→ cliff880528: 抵銷租金欸 08/07 18:05
520F:→ a94037501: 2 3000萬直接開3000萬統一馬上租好嗎笑死 08/07 18:06
521F:→ reason825: 先自己算算吧,然後自己想一想球團一年拿多少錢出來租 08/07 18:06
522F:→ reason825: 合理?這中間沒差這麽多啦,不用急著噴 08/07 18:06
523F:推 hyde711034: 天然草皮的維護費用,不是得標廠商要出的嗎?還是政 08/07 18:06
524F:→ hyde711034: 府要負責,所以才想用人工草地減少開支? 08/07 18:06
525F:噓 billkingFH: 怪統一不標,所以不用天然嗎?什麼邏輯 08/07 18:07
526F:→ stu872124553: 這種送分題都能搞成這樣 真的是西瓜 08/07 18:07
527F:噓 freez: 噴啥 計算這麼合理 怎麼沒人來標 08/07 18:07
528F:→ billkingFH: 那你這樣說,棒球場蓋來幹嘛,不認養直接拆掉蓋百貨好 08/07 18:07
529F:→ billkingFH: 了 08/07 18:07
530F:推 Lwane1l1l: 看推文我還以為統一欠台南多少...... 08/07 18:08
531F:噓 jack51216: 你好會計算 球團不找你去上班太可惜了 08/07 18:08
532F:推 fxntdsxdr: 以這種行事做法哪個傻逼要來投 08/07 18:08
533F:→ billkingFH: 球場就是要用好的,人家才願意認養,澄清湖青黃不接, 08/07 18:08
534F:→ billkingFH: 台鋼才考慮這麼久 08/07 18:08
535F:噓 Yjizz: ?公啥小 場地沒蓋好要人標? 87嗎 08/07 18:09
536F:噓 reason825: 我是覺得差距沒你們想像的大啦,等著看啦 08/07 18:09
537F:→ billkingFH: 而且公務員依法行政,現在只要有人講講,就能改了喔 08/07 18:09
538F:推 TNYKowenYang: 養整個園區還抽20% 不標就亂搞 南市府什麼意思啊 08/07 18:09
539F:→ billkingFH: 反正台南棒球場人數也好好的,就讓你鬧空城 誰虧 08/07 18:10
540F:噓 reason825: 澄清湖一樣要認養球團自己處理,別什麼都要市府弄好用 08/07 18:10
541F:→ reason825: 輿論施壓,圖利財團,台鋼或者統一自己都有錢,別搞這 08/07 18:10
542F:→ reason825: 套 08/07 18:10
543F:推 finalzerd: 不是啊,為什麼南市府不算場租+票價8~10%就好? 08/07 18:11
544F:推 nightwing: 還是以旅館觀光為主 棒球場只是附加價值嗎?? 08/07 18:11
545F:推 nokumakun: 笑死 真的要硬幹 08/07 18:12
546F:→ finalzerd: 照台南市府的寫法,喵喵不小心,後面被搞的一定一堆 08/07 18:12
547F:推 hopper: 其他的OT契約都差不多啊,不會想弄個特別不一樣的。 08/07 18:12
548F:→ billkingFH: 樂天桃園為什麼變成這麼糟,就是因為設計不良 省錢, 08/07 18:13
549F:→ billkingFH: 如果都要省,不如這些人不要領錢好了 08/07 18:13
550F:→ nokumakun: 看台南市政府會不會跟札幌一樣囉 08/07 18:13
551F:推 cjo76223: 統一自己蓋 08/07 18:13
552F:→ billkingFH: 台南只是小了點,老了點,交通方便,亞太有什麼酷的 08/07 18:13
553F:→ finalzerd: 統一不會蓋的,喵喵就是母企業的廣告預算而已 08/07 18:14
554F:→ cjo76223: 不來投標 台鋼要標了 拿來當春訓場地也好 08/07 18:14
555F:推 jack90352: 都喊國際了,不要到時候MLB熱身賽沒辦法在這場地打欸 08/07 18:15
556F:推 geniusblack: 台南亞太札幌巨蛋2.0 08/07 18:15
557F:→ finalzerd: 台鋼連澄清湖都計較成這樣,覺得台鋼會標的真是笑死 08/07 18:15
558F:→ finalzerd: 更別講澄清湖場均比台南更高,還可以爽爽用 08/07 18:16
559F:推 chineseb: 除了統一誰會標 08/07 18:16
560F:→ finalzerd: 台南亞太橄欖球村 08/07 18:17
561F:推 advise: 人工草皮不是重點吧 抽太多沒動力 08/07 18:17
562F:噓 reason825: 該付的錢就付,別一哭二鬧三上吊想佔便宜,付多少好好 08/07 18:19
563F:→ reason825: 談,不管用什麼公式算市府鐵定虧爆,台南市民更多的是 08/07 18:19
564F:→ reason825: 沒在看棒球的,棒球迷別一副別人都對不起我的樣子 08/07 18:19
565F:推 mimiLin5566: 20%去搶好了,當喵是盤子嗎 08/07 18:19
566F:推 okmijnuhyex: 笑死,爛的搞到喵喵不吞真的是笑話 08/07 18:20
567F:推 asidy: 台鋼統一要不要互換主場一年玩看看XD 08/07 18:20
568F:推 bill321: 標來當春訓場地喔,錢有多到可以這樣浪費喔XD 08/07 18:21
569F:推 awin519: 小心有訟棍混在推文裡 08/07 18:21
570F:→ hsr7016: 怎麼有人鐵了心在幫台南市政府護航 哈哈 08/07 18:23
571F:推 Haruno: 誰說我一定標?變相勒索你降價! 08/07 18:24
572F:推 y800122155: 第七隊趕快組起來 現成的一流球場+訓練中心直接拿來用 08/07 18:24
573F:推 GleybeTorres: 統一用得到那麼多球場? 08/07 18:25
574F:推 barrylaw: 這種條件台鋼怎麼可能會來標 08/07 18:25
575F:→ GleybeTorres: 主副場再加少棒2個就四個了欸... 08/07 18:25
576F:噓 lf2nick: 抽20%…當球團智障? 08/07 18:26
577F:推 hsshkisskiss: 還有發新聞強迫人家來標的哦?跟高雄學的? 08/07 18:26
578F:→ barrylaw: 市府開這種條件,又對媒體放話,到底是誰想占便宜? 08/07 18:27
579F:推 gn01246204: 統一就公務員啊 08/07 18:28
580F:推 fkukg52155: 真的是顏色正確就可以為所欲為 亂搞要人硬吞還能護航 08/07 18:29
581F:→ fkukg52155: 呵呵 08/07 18:29
582F:噓 barrylaw: 笑死,台北市民不看棒球的人數更多,台南市民又怎麼了嗎 08/07 18:32
583F:→ barrylaw: ? 08/07 18:32
584F:推 KotoriCute: 叫人改結果不來標真的有點機掰 08/07 18:32
585F:→ assd1025: 抽20% 最重要的草皮還人工 誰要標 08/07 18:33
586F:推 andy0070205: 抽20%營收有點機掰 08/07 18:33
587F:→ ToBeHonst: 市府我行我素加上屎爛條件 哪個傻子會標? 08/07 18:33
588F:→ LMGlikeshit: 呵呵 喵繼續待老球場就好 反正也沒啥人 08/07 18:34
589F:推 skuderic: 笑死 要開始情勒了嗎? 08/07 18:34
590F:推 gogoegg: 這種場地 除了職棒 其他都扛不起來吧 08/07 18:36
591F:→ gogoegg: 開演唱會 搶得過高雄嗎? 08/07 18:36
592F:推 sword78: 抽20%根本當廠商是提款機 08/07 18:37
593F:推 wed1979: 條件要高雄開演唱會用送的一樣啦 08/07 18:37
594F:推 BJshow: 20%哪個球場抽那麼多的== 08/07 18:38
595F:推 faracross: 賴清德辛苦弄出來的確定要讓後面的人這樣搞? 08/07 18:38
596F:推 v840122v: 前面噓喵喵是不是不懂營利抽20%有多重嗎? 08/07 18:39
597F:推 slainshadow: 札幌巨蛋:誰找我? 08/07 18:40
598F:推 BJshow: 看了一下 好像只有新竹? 08/07 18:40
599F:推 ptckimo: 中肯事實推 08/07 18:40
600F:→ BJshow: 還是天母 08/07 18:41
601F:噓 zxc911021: 只敢提市府有做的改善計畫 那剩下10多項沒做的呢? 08/07 18:41
602F:推 mynumber55: 應該是太大統一不想花錢啦 08/07 18:42
603F:推 sword78: 營運額是否能解讀成營業額?抽20%耶 08/07 18:42
604F:推 BJshow: 看了一下 桃園10% 08/07 18:44
605F:→ sword78: 250萬租金+養這麼大的園區+營運額抽20%,傻了才標 08/07 18:44
606F:→ ra88872: 營業額抽20%,把球場當百貨公司抽逆,南部可不只這點費用 08/07 18:44
607F:→ ra88872: 好嗎,一堆人得打點,有夠白爛的。 08/07 18:44
608F:推 Saynai: 只會先怪球隊 -.- 08/07 18:44
609F:→ sword78: 我是不認為喵喵來做會做不到7000萬 08/07 18:45
610F:→ BJshow: 阿不對 體育活動1-3% 商業活動10% 桃園 08/07 18:45
611F:推 OneSong: 台南體育局真的有夠噁爛 08/07 18:45
612F:→ Minihil: 桃園當初也是蓋好沒人要標 最後才便宜租給辣米狗 08/07 18:47
613F:推 ccypomelo: 硬改人工草皮還有臉叫別人吞? 08/07 18:48
614F:推 yaieki: 營業額抽20% 傻了才去 08/07 18:49
615F:推 dragfeng: 台鋼標下來就不用台鋼科大了 08/07 18:50
616F:推 BJshow: 新莊一年好像是880萬+不知道幾% 08/07 18:50
617F:噓 jimmyso: 幹嘛蓋在那 那地方根本沒人 08/07 18:50
618F:推 teata: 支持喵喵 08/07 18:50
619F:噓 FantasyChopi: 笑爛 説照喵的改 那草皮呢 08/07 18:51
620F:推 yaieki: 喵繼續用舊球場就好吧別當盤子 08/07 18:51
621F:推 jerrykyo: 不對啊,整個園區的維護費比其他球場更高欸,結果權利 08/07 18:52
622F:→ jerrykyo: 金要收到營運額20%……不就等於主球場收入養全部 08/07 18:52
623F:→ jerrykyo: 去了才是盤子 08/07 18:52
624F:推 dragfeng: 不要把那塊場地當一般棒球場 08/07 18:53
625F:推 loking: 聽廠商意見改 沒圖利嗎 08/07 18:53
626F:推 drums0000: 不是耶,都還沒蓋好就要人家標,能不能順利打球還是問 08/07 18:54
627F:→ drums0000: 號,大巨蛋不就示範給你看了 08/07 18:54
628F:噓 jimmyso: 原市立體育場蓋一座蛋 肯定搶破頭標 08/07 18:55
629F:推 narlucese: 怎麼覺得裡面有鬼,說不定有弊案咧 08/07 18:56
630F:推 barrylaw: 但統一要天然草皮欸,是圖什麼利啊? 08/07 18:58
631F:推 jerrykyo: 全台就那幾個都市球場人口多交通便利才有這價值好嗎 08/07 18:58
632F:推 SUBE: 安南區發展成這樣? 誰想去? 08/07 19:01
633F:→ SUBE: 周邊房價炒很高,但無法聚集人氣 08/07 19:02
634F:→ SUBE: 棒球場週邊,到處都是空地 08/07 19:02
635F:推 maple2378: 統一不標還有誰想標== 08/07 19:05
636F:推 EasyIsBeauty: 有夠垃圾,都要蓋小巨蛋了,連棒球場也要搞商機 08/07 19:05
637F:→ EasyIsBeauty: 到底是什麼鬼 08/07 19:05
638F:推 MUSHERS: 札幌蛋2.0 08/07 19:06
639F:→ orika: 一直搞笑的ID真的很有趣耶 XD 08/07 19:07
640F:推 trogtor: 笑死,要20%營業額+改人工草皮,喵喵傻了才去標吧 08/07 19:07
641F:推 cjo76223: 當然是人工草皮廠商獲益啊 突然接到轉單 爽死 08/07 19:08
642F:推 BJshow: 亞太園區很大 租金底價高一點ok 但抽成20%真的很扯 養護 08/07 19:09
643F:→ BJshow: 之後也是統一幫養 08/07 19:09
644F:推 karinaShEoN: 叫最大尾的獅迷來喬啊XD 08/07 19:11
645F:推 charleslonge: 這新聞出來就是逼喵喵硬吞啊 08/07 19:13
646F:→ charleslonge: 台南市政府的嘴臉一直都很難看,從在舊球場的時候就 08/07 19:13
647F:→ charleslonge: 是了,各種凹喵喵付錢 08/07 19:13
648F:推 dragfeng: 不是喵喵付錢 就是納稅人付錢欸 08/07 19:14
649F:推 weboau: 又要變更地目囉 計畫通 嘻嘻 08/07 19:15
650F:噓 kukuyo: 南部民代跟官員 算了吧 自討苦吃 08/07 19:16
651F:噓 reason825: 一直嘴20%,有沒有想過一年會超過7000萬的額度有多少? 08/07 19:16
652F:→ reason825: 生意很好的情況,極限一年就是付2-3000萬,生意普通搞 08/07 19:17
653F:推 henry3214: 台南官員都這麼鴨霸的? 08/07 19:17
654F:→ reason825: 不好不用2000 08/07 19:18
655F:推 asdfg5435: 統一為什麼要當盤子 台南人又不進場看球 08/07 19:21
656F:推 asdfg5435: 支持統一離開台南 08/07 19:23
657F:推 TobyH4cker: 水痕深 清得乾淨德話 就會有人來 08/07 19:26
658F:推 zzzxun04: 亂搞成這樣還有人護航 難怪擺顆西瓜去選也會上 08/07 19:26
659F:推 leoz69927: 抽這樣那邊那麼荒涼平常日應該連鬼都看不到 08/07 19:26
660F:→ leoz69927: 改人工草那邊白天就沒辦法打球跟練球是要熱死人嗎XD台 08/07 19:28
661F:→ leoz69927: 南又濕又熱是要逼死誰 08/07 19:28
662F:推 w155309: 亂搞亂蓋抽成抽這麼大 還要情勒統一獅喔 08/07 19:28
663F:推 Zaqjim: 喵喵其他不說 但在職棒真的是要感謝他們的付出 08/07 19:29
664F:推 saiboos: 改建羽球館好了 08/07 19:31
665F:噓 joshua88811: 20%是uber開給商店的外送傭金嗎嗎? 08/07 19:31
666F:推 Cardern: 就繼續待在那小又舊的球場吧 08/07 19:33
667F:推 timkuokuo: 吃人夠夠,以為私人企業吃素的嗎? 08/07 19:34
668F:噓 joshua88811: 台南市政府真的當球團白痴 還敢po新聞 先抽你20%, 08/07 19:34
669F:→ joshua88811: 真的當作維護這麼大的一個場地不用其他花費嗎? 08/07 19:34
670F:推 JerryLian: 抽趴條件太爛吧 接近六千萬付六百萬 破七千萬付一千四 08/07 19:34
671F:→ JerryLian: 百萬 中間只多了一千萬 結果多付八百萬 當台灣老闆吃素 08/07 19:34
672F:推 jonnysun: 帶風向? 08/07 19:41
673F:推 vespar: 統一不投標 是不給我們清德宗面子嗎! 08/07 19:43
674F:推 shalu: 簽下去就盤仔,統一要求增加設備?是以專業角度建議吧,租 08/07 19:49
675F:→ shalu: 就好了,幹嘛認養 08/07 19:49
676F:推 a1992215: 20%誰要簽啦 護航體育局的人是腦子有問題嗎 要不要看看 08/07 19:49
677F:→ a1992215: 之前肥燦跟lamigo怎麼簽 08/07 19:49
678F:推 QQ101: 這感覺有點情緒勒索 = = 08/07 19:49
679F:噓 william67583: 統一真的從羅智先上來就很鹹 08/07 19:52
680F:推 lilinnnnnn: 政黑柵欄壞了 08/07 19:53
681F:→ william67583: 雖然是商業啦 純噓羅智先 08/07 19:53
682F:推 AGODC: 這種都基本上會賠錢,誰要做啊?! 08/07 19:57
683F:推 CaminoI: 今年日韓人工草皮球場真的發生過熱(草皮50度)的情況 台南 08/07 19:58
684F:→ CaminoI: 的天氣用下去擺明只會重蹈覆轍 08/07 19:58
685F:→ CaminoI: 還是快蓋好了硬要改 拖延工程期到明年去 08/07 19:59
686F:推 BaGaJone: 營收不是盈餘耶 營收要含成本的 結果你還要拿20% 當大 08/07 20:00
687F:→ BaGaJone: 家白痴盤子? 08/07 20:00
688F:推 BraveCattle: 澄清湖便宜、還可以拗之後的捷運、市場不必和統一搶 08/07 20:01
689F:→ BraveCattle: ,除了湖黑洪中外就算台鋼有地緣但應該不會投標啦 08/07 20:01
690F:推 jackie36952: 統一:太貴了吧 08/07 20:03
691F:推 edwardtp: 提出意見代表有興趣,不投標代表太貴 08/07 20:11
692F:推 mark3835: 建議只租當基地不營運,四千萬以下不收,一年打一場 08/07 20:17
693F:噓 avcds1111: 噓統一 媽的要求一堆結果現在不認 08/07 20:26
694F:推 CCAP: 水很深 很台灣 08/07 20:29
695F:推 ksutme: 抽20%喵喵怎麼可能吞 08/07 20:29
696F:推 mark3835: 拿來辦企業活動 公益活動 上有政策下有對策 08/07 20:33
697F:推 heaven252673: 荒郊野外 08/07 20:33
698F:噓 neon7134: 真笨 學高雄世運場地一律免費提供 虧損再爭取中央補助 08/07 21:00
699F:→ neon7134: 不給就哭重北輕南不就好了 08/07 21:00
700F:噓 lionboy530: 媽的營業額全部20% 08/07 21:13
701F:推 ChoiceLife: 笑死 08/07 21:21
702F:噓 cobras638: 根本放錯重點 電梯跟人工草皮有何關聯? 08/07 21:24
703F:推 finalzerd: 喵喵進TS一場就兩千萬起跳了,有人以為七千萬很難嗎? 08/07 21:47
704F:推 doomsday0728: 這權利金想到火腿 貴死 08/07 22:09
705F:推 TCPai: 統一平日如果去亞太比,他們應該寧可回市區打 08/07 22:13
706F:→ wahaha888: 營業額抽2成超高,難怪統一不投標,到時用租的就好 08/07 22:23
707F:推 lionsss: 我也好想我獅滾出臺南哦 但就不可能... 08/07 22:42
708F:推 SUBE: 棒球場週邊看起來很荒涼啊 08/07 22:42
709F:推 apple8335: 橄欖球隊去標啊 08/08 00:06
710F:推 trashcan0512: 不乖乖聽話 青鳥準備出征統一了 08/08 00:15
711F:→ LEBRON99: 打假球啦 反正等土地限制開後門就知道牛鬼蛇神就跑出來 08/08 00:21
712F:→ LEBRON99: 嘍 偉哉台南綠能你不能 08/08 00:21
713F:推 DHmonkey: 請問如果未來調降租金,又給統一租到,這樣市府有圖利 08/08 00:51
714F:→ DHmonkey: 的問題嗎 08/08 00:51
715F:→ cuteyuyu1130: 權利金的收取方式有很大問題啊!企業經營都是營收越 08/08 06:37
716F:→ cuteyuyu1130: 高單位成本下降,怎麽會營收越高成本倍數上升?當然 08/08 06:37
717F:→ cuteyuyu1130: 權利金的收取方式有很大問題啊!企業經營都是營收越 08/08 06:38
718F:→ cuteyuyu1130: 高單位成本下降,怎麽會營收越高成本倍數上升?當然 08/08 06:38
719F:→ cuteyuyu1130: 沒人投標 08/08 06:38
720F:→ JoeGibsonJr: 建議台南市府 先看札幌巨蛋x火腿事件 08/08 07:23
721F:→ iamfreefrog: 草皮變更是2月就提了嗎? 08/08 07:30
722F:→ spzper: 放太多又怕打成圖利吧XDDD就自己造謠的歪風怪誰 08/08 07:59
723F:→ amsmsk: 20%怎麼局長不叫你媽簽 08/08 09:07
724F:噓 ting445: 變更搞飯店 一看就知道有人去遊說啊 08/08 11:03