作者CurryMvp (想ㄘ巷口乳肉飯加顆滷蛋)
看板Baseball
標題[討論] 進階數據是不是安慰人用的
時間Tue May 14 11:42:29 2024
進階數據這幾年開始很常被拿來討論
但早期無論打者還是投手
都是很直覺看傳統數據判斷優劣
不過這幾年開始看到自己喜歡的球員如果打爛了
像是投手突然大爆炸 瘋狂領敗投
傳統數據不好看了
迷迷就會開始去翻進階數據
試圖找出一些瞎雞巴的數據來證明自己支持的球員還是很棒的
打者打爛了
也開始去翻找一些根本不知道在衝三小的進階數據
來證明自己支持的打者是最棒的
打爛就打爛
研發這麼多不知道在幹嘛的進階數據是在安慰自己嗎
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1F：噓 Blackie9211: 不是 這篇文才是 05/14 11:43
2F：推 pttnowash: 是 05/14 11:43
3F：→ coolboxliu: 因為有些低潮其實不是球員狀況不好，單純運氣不好 05/14 11:43
4F：推 abc12812: 拿來抄底交易球員用的 就像巴菲特買PE低的股票一樣意思 05/14 11:43
5F：噓 Nuey: 廢文裝優文才是 05/14 11:43
6F：→ coolboxliu: 過段時間就會平橫回來 05/14 11:43
7F：→ jay60202: 讚 訂閱 分享 05/14 11:43
8F：→ simonbear: 對酸民或迷迷來說是 但每個數據一定都有其參考價值 05/14 11:43
9F：推 choobii: 某方面來說是 總是要找些數字來安慰自己 05/14 11:43
10F：噓 MKAngelheart: 是。然後呢 你想表達什麼 05/14 11:43
11F：噓 Nightking: 進階數據不是 但這篇文是 05/14 11:44
12F：噓 PeterHenson: 那你可以說看看哪些樣本數多還傳統爛 進階強的嗎 05/14 11:44
13F：推 sasadog: 更多時候是來嘴那些運氣爆棚的球員 05/14 11:44
14F：噓 Lemon487: 你不知道那在幹嘛 但別人會知道 05/14 11:44
15F：推 ning364: 好像不是每個數據都有用欸 進階數據粉絲最喜歡說傳統數據 05/14 11:45
16F：→ ning364: 沒用不是嗎 05/14 11:45
17F：噓 kevinduh4: 可撥 05/14 11:45
18F：推 polanco: 至少講得出依據 比那些還在看打擊率的好一點 05/14 11:45
19F：噓 JWalk77: 這篇才是 05/14 11:45
20F：→ PeterHenson: 不過我同意你說的其中一點 打爛就打爛 333的小水槍 05/14 11:45
21F：→ satoranbo: 嗯，你說的都對，你是地球的珍寶，世界的偉人，棒球數 05/14 11:45
22F：→ satoranbo: 據的權威，你是電你是光你是唯一的神話 05/14 11:45
23F：→ PeterHenson: 對你來說比236的好 對八 05/14 11:45
24F：噓 hub777: 台灣人的通病就是過度自信+結果論 05/14 11:45
25F：噓 CImbX: 你就承認你看不懂進階數據就好了嘛 05/14 11:46
26F：噓 easton123: 難怪你只能發這種文 05/14 11:46
27F：→ shifa: 進階數據最麻煩的在於現場解釋力沒有傳統數據直觀 但是進 05/14 11:46
28F：→ shifa: 階數據強在綜合判斷跟因素分離 05/14 11:46
29F：→ shifa: 簡單說你在現場在看直播 看傳統數據就好 你在網路上跟人家 05/14 11:46
30F：→ shifa: 筆戰嗆聲就是拿進階數據 看不懂你家的事 反正引用的人也不 05/14 11:46
31F：→ shifa: 需要懂 會比數字就對了 05/14 11:46
32F：噓 giantkuma: 看起來你就是那種看到333水槍就高潮的人 05/14 11:46
33F：噓 co66550: 真的爛的人進階也會證明他是爛咖的你擔心什麼？ 05/14 11:46
35F：推 cooldidi500: 是 用了有一種優越感 還不是滿街都小倫 05/14 11:47
36F：噓 Alexander13: 現在這麼開放 已經算基本常識了 不算進階 :) 05/14 11:48
37F：→ cooldidi500: 分數高還不是3A場場被打爆 05/14 11:48
38F：推 polanco: 傳統數據派甚至印象派也很有優越感啊 這篇不就是 05/14 11:48
39F：推 RiceLover: 這是什麼廢文 你覺得這季鋼聾投得很棒嗎 era才1.58 05/14 11:48
40F：→ winnie4dc: 上面說過度自信的沒有吧 台灣是自己不敢被人評論又喜歡 05/14 11:49
41F：→ winnie4dc: 踩人 跟自信那種敢被評論的差多了 05/14 11:49
42F：噓 Nightking: 對你來說Kyle Schwarber就是個板凳咖 對吧？ 05/14 11:49
43F：噓 lxf: 不會看就是被時代淘汰而已，沒什麼 05/14 11:49
44F：→ WasJohnWall: 給合約會看啊 不然Bora$去年那些人怎麼沒凹到 05/14 11:49
45F：噓 md1128: 發這篇文之前你是不是應該找出例子 傳統數據很差 但是進 05/14 11:49
46F：→ md1128: 階數據很好的才有說服力 05/14 11:49
47F：噓 JWalk77: 只看得懂傳統數據的覺得自己比大聯盟FO專業哈哈 05/14 11:49
48F：噓 captain03: 建議參考打擊率妥善率期望值 05/14 11:49
49F：推 wasir66: 反而進階數據粉比較愛說傳統數據沒用 05/14 11:50
50F：→ Fitzwilliam: 就是因為傳統數據太陽春，太多東西解釋不到才要進階 05/14 11:50
51F：→ Fitzwilliam: 例如守備率，不碰到就不算失誤，是不是站在定位不要 05/14 11:51
52F：→ KKwilliam: 打個傳+進-vs傳-進+的明星賽如何 05/14 11:51
53F：→ TanyaVonDeg: MLB球團看進階數據比較多 不就說明結論了 05/14 11:51
54F：→ Fitzwilliam: 試著去追球，也就百分百了？ 05/14 11:51
55F：推 ShaNe1993: 進階數據是當兩個選手成績相當比較誰更強用的，基 05/14 11:51
56F：→ ShaNe1993: 本面就爛的看進階幹嘛 05/14 11:51
57F：噓 ericisfish: 我都看妥善率 05/14 11:52
58F：推 MARTINA3016: 你不看數據是感覺派的嗎 05/14 11:52
59F：噓 jemn: 放心，真的爛進階數據也會爛，沒法安慰 05/14 11:52
60F：噓 TanyaVonDeg: 畢竟大多數人都是連期望值都不懂的 進階數據看不懂 05/14 11:53
61F：→ TanyaVonDeg: 但還是被噴爆 只好說進階數據沒用 05/14 11:53
62F：噓 b99202071: 你可以不看啊 05/14 11:53
63F：推 sqtcw1122: 統計本來就是預測 sample越來越大就會越接近預測值 05/14 11:54
64F：噓 olivier797: 不是 這篇文才是 05/14 11:54
65F：推 ultratimes: 那如果有球員擊球落點太單一，但是能不斷打出初速 05/14 11:54
66F：→ ultratimes: >110mph的球，但是落點太單一一直被布陣抓呢？ 05/14 11:54
67F：→ ultratimes: 這樣不就進階數據好棒，但傳統數據就是打不出安打 05/14 11:55
68F：→ flame1030: 看不懂進階數據的才會講這種話 05/14 11:55
69F：推 ccf0423: 傳統數據早就過時了 05/14 11:55
70F：推 polanco: 首先你要在現實中找到這樣的球員 不是這樣瞎幻想一個極 05/14 11:55
71F：→ polanco: 端例子 05/14 11:55
72F：噓 Eric54088: 這麼缺噓喔 05/14 11:55
74F：噓 crayon1988: 是這麼急著討噓就是了 05/14 11:57
75F：→ Nightking: 原來是被拉歐打臉的那個人啊 05/14 11:58
76F：噓 akira30: 鄉民總是覺得自己是先知比專業的厲害 05/14 11:58
77F：→ jim272272: 運動科學進化的來源就是這些數據搜集 05/14 11:58
78F：→ LiebeLion: 相輔相成 05/14 11:58
79F：噓 lavitar: 廢文 05/14 11:59
80F：→ TanyaVonDeg: 回Ultra 進階數據主要是EV跟仰角 05/14 11:59
81F：噓 disasterD: 己知用火了嗎 05/14 11:59
82F：噓 cute77: 傳統比較像 05/14 11:59
83F：推 l5i9hbba: 每球都幹到110mph以上 你以為很好守？ 05/14 11:59
84F：→ TanyaVonDeg: 反正打個幾年看他的woba跟xwoba差距就知道 05/14 11:59
85F：噓 onmyway: 廢文派 05/14 11:59
86F：→ TanyaVonDeg: 如果每年都是woba比較低 那才可能說他容易被佈陣 05/14 12:00
87F：噓 edhuang: 84 05/14 12:00
88F：推 graphict: 看最後五分鐘，賺到 05/14 12:00
89F：噓 BigFly5566: 純粹就你自己不懂 不用來秀下限 05/14 12:01
90F：→ graphict: 回錯篇XD 05/14 12:03
91F：推 Derp: 4 RBI才是對球隊最有用的數據 05/14 12:03
92F：噓 stanley86300: ？？？？？ 05/14 12:04
93F：→ msun: 有的人也只是當七龍珠戰鬥力看而已 05/14 12:04
94F：推 b258963147: 4 05/14 12:06
95F：噓 soria0225: 超級可悲 05/14 12:06
96F：噓 abc1234586: 噓文數也是傳統數據 需要拿去安慰嗎 05/14 12:07
97F：噓 daniel021477: 我不知道你是反串還是真的… 05/14 12:10
98F：噓 captainQ: 可憐 05/14 12:11
99F：噓 tommyshu: 講這麼多其實就是你自己看不懂 好好笑 05/14 12:12
100F：推 youngpaper: 你心裡很清楚自己是什麼邊角料吧，期待常常看到你的 05/14 12:13
101F：→ youngpaper: 發笑文唷 推一個給鼓勵棒棒 05/14 12:13
102F：推 kidney0616: 你說得都對 地球本來就平的 一堆人硬扯什麼圓的 05/14 12:15
103F：噓 GTstudio: 嗯 講完了嗎 05/14 12:16
104F：噓 timchen0111: 閱 05/14 12:17
105F：噓 chiawww: 看不懂就不要來討噓 05/14 12:17
106F：→ lmf770410: 這ID就發廢文的 05/14 12:18
107F：推 gn1698: 我只能說棒球是很複雜的運動，很多東西不是只看單一面向就 05/14 12:18
108F：→ gn1698: 能下定論的 05/14 12:18
109F：噓 sarserror: 對啊 對啊 05/14 12:19
110F：→ lmf770410: 所以不用認真跟他討論 05/14 12:19
111F：推 tino0705: 運動家隊魔球： 05/14 12:19
112F：噓 likeyouuu: 笑死 05/14 12:19
113F：推 aliceelf: 進階數據是用來電那些看不懂進階數據的人用的 05/14 12:22
114F：噓 Atkins13: 就例如這篇明明是廢文還要裝得頭頭是道 05/14 12:22
115F：→ aliceelf: 不過這幾年那些無知的老人家已經漸漸凋零 05/14 12:23
117F：噓 ryanlbr: 你這樣認為也是在安慰自己 05/14 12:26
118F：推 HOLYXXXX: 進階數據就是給不懂裝懂的人拍片用的 05/14 12:30
119F：→ polanco: 不懂裝懂（X） 你看不懂（O） 05/14 12:36
120F：噓 AAaaron: 有道理，真希望廢文也有進階數據可以安慰 05/14 12:37
121F：→ AAaaron: 傳統推噓不夠用了 05/14 12:38
122F：噓 QsAsedo: 73勝亞軍是不是安慰人用的 05/14 12:43
123F：→ Sechslee: 你不懂 我懂 05/14 12:44
124F：噓 Riseagainst: 把整個運科產業當白痴也是很猛 05/14 12:45
125F：噓 kano2525: 笑死，自己看不懂就說人家是不懂裝懂，精神勝利法耶 05/14 12:46
126F：噓 try13286: 這篇文才是 05/14 12:47
127F：→ kano2525: 所以那些砸錢搞運科跟成立數據部門的球隊都是盤子囉？ 05/14 12:47
128F：噓 samyou: 呵呵 05/14 12:47
129F：推 zangif: 原po只是信奉洪總的流派而已 大家幹嘛那麼氣憤 05/14 12:51
130F：噓 Lisanity: ID 05/14 12:57
131F：噓 Endospore: 87 05/14 12:57
132F：噓 darkMood: 可憐。 05/14 13:00
133F：噓 Yao910336: 笑死 05/14 13:03
134F：噓 YomiIsayama: 洗文 05/14 13:05
135F：噓 b99202071: 棒球運氣成分比其他運動高那麼多 05/14 13:10
136F：噓 ai86109: ID 05/14 13:11
137F：噓 saidon: 這篇是進階廢文 05/14 13:18
138F：推 travis915117: 還以為是十年前的文章 真復古XD 05/14 13:23
139F：噓 ricky9696: 你這篇廢文連傳統噓都不夠用了，有沒有進階的 05/14 13:26
140F：噓 xyz0123: 不然要像隔壁勇迷看主子射個三分就高潮嗎 05/14 13:27
141F：→ xyz0123: 把進階數據貶成某人客製化數據 05/14 13:29
142F：噓 deryulee: 不知道該怎麼說 05/14 13:40
143F：噓 yangmin1028: 哭狸粉不意外 05/14 13:40
144F：推 WildandTough: 進階數據派討人厭的地方在沒辦法解釋的都推給運氣 05/14 13:41
145F：→ WildandTough: 去年Bellinger帳面成績不錯 但是進階數據一片藍 05/14 13:41
146F：→ WildandTough: 卻有本事保持成績到季末 自詡最科學的進階數據派還 05/14 13:41
147F：→ WildandTough: 不是只能說他運氣好 好像沒比只看傳統數據的人高明 05/14 13:41
148F：→ WildandTough: 到哪裡去 05/14 13:41
149F：噓 Adam6613: 可憐哪 05/14 13:41
150F：噓 kvc567: 你先定義怎樣叫打爛 05/14 13:42
151F：噓 BBOYFA: 你這篇完美詮釋什麼叫做爛 05/14 13:46
152F：噓 ERIC19910911: 你這篇也是 05/14 13:49
153F：推 polanco: 講這麼多 結果沒有球隊想給Bellinger大約 甚至洋基直接 05/14 13:51
154F：→ polanco: 說對他的進階數據有疑慮 05/14 13:51
155F：推 WildandTough: 老實說是我也不會給大約 畢竟前兩年真的太鳥 不過 05/14 13:56
156F：→ WildandTough: 我想說的是 運氣好就能在MLB打到OPS.8+ 那MLB也太 05/14 13:56
157F：→ WildandTough: 好混了吧 05/14 13:56
158F：推 a94037501: 就運氣啊大聯盟一千多個球員在打一個人運氣好很奇怪嗎 05/14 13:57
159F：推 Amadeuschiu: 發廢文前建議先去看剛出版的Smart Baseball 聰明看棒 05/14 14:09
160F：→ Amadeuschiu: 球 05/14 14:10
161F：噓 Loveless2016: ？ 05/14 15:07
162F：噓 peterw: 不是 05/14 15:09
163F：推 travis915117: 運氣是指他的帳面成績長期可能沒辦法複製 不是說他 05/14 15:14
164F：→ travis915117: 的成績全都是靠運氣欸 05/14 15:14
165F：→ travis915117: 扯什麼MLB好不好混XD 05/14 15:14
166F：推 mott: 把進階數據當聖經的 再會分析 在現實生活也許也只是魯蛇 在 05/14 15:24
167F：→ mott: 這邊自以爲優越 05/14 15:24
168F：推 polanco: 嘴成這樣 結果需要的時候還不是拿進階數據出來說日本球 05/14 16:06
169F：→ polanco: 員運氣不好 05/14 16:06
170F：噓 arthur9292: 上篇廢文討噓 這篇換引戰是吧 05/14 16:11
171F：噓 akito117: 不懂，為什麼會發這個文? 05/14 16:43
172F：噓 mirrorlee: 我還以為這文是20年前發的 05/14 16:54
173F：噓 linweida: 廢文 05/14 18:11