作者Sizemore24 (退休球員)
看板Baseball
標題Re: [情報] 鄧愷威被下放至AAA
時間Sun Apr 21 11:04:17 2024
1F：推 a: 下去3A穩定先發出賽 之後先發有問題 第一個會拉鄧04/21 10:10
2F：→ a: 比就去年鄧在3A層級已經算是該聯盟前段班的投手 巨 04/21 10:10
3F：→ a: 人真的有比你我這些鄉民還不了解鄧嗎？04/21 10:10
真正的 3A 前段班投手是投幾場就拉上去而且站的穩的。
https://www.mlbtraderumors.com/2024/04/giants-acquire-mitch-white.html
巨人今天撿了一樣可以長局數的 Mitch White，
track record 比鄧愷威好，鄧日後想回大聯盟馬上多一個路障。
https://baseballsavant.mlb.com/savant-player/kai-wei-teng-678906
連結是鄧愷威小樣本的進階數據，
除了轉速外的數據都顯著低於聯盟平均，
對照他的 overall prospect ranking 不算太意外。
鄧要回得來甚至要像你講的扛先發，接下來 3A 可能得投更好才行，
不然就算回來也只是 up-and-down 的型態，
被動等大比分差時上班，也不易調整狀況，這樣未必有利長期發展。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.165.193 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Baseball/M.1713668660.A.6C1.html
4F：推 oopday: 他太不穩了，先把控球練好應該就穩了 04/21 11:05
5F：推 polanco: 所以轉速是真的高於平均 不過其他都 04/21 11:06
6F：推 ChowDerLu: Mitch White那個韓國人被丟了喔? 04/21 11:06
7F：推 ccl007: 跟江少慶不同屬性 天氣熱控球變好 陳偉殷是客場常睡不好連 04/21 11:07
8F：→ ChowDerLu: 前幾天還看到他對洋基出來丟長中繼 04/21 11:07
9F：→ polanco: 我看推特是寫用現金跟藍鳥交易 04/21 11:07
那種交易通常只是小錢，但顯然一樣吃局數，巨人想換人試試看，
有機會還可以賺到 White 回到前年在道奇的身手。
10F：→ ccl007: 帶影響表現 其實棒球迷真的不要嫌了 日本NBA球員要少一了 04/21 11:08
※ 編輯: Sizemore24 (36.228.165.193 臺灣), 04/21/2024 11:10:09
11F：推 Stras37: 鄧牛棚球速還只能93真的慘 04/21 11:09
球探報告速球只有 45，應該就是球速不夠快的關係。
12F：推 poiu0987yaaa: 投手最重要的果然還是控球阿 我覺得鄧有點難了 04/21 11:09
13F：推 billnancy: 日本nba球員少1跟鄧有何關係 04/21 11:10
14F：推 dd1115dd1115: 這就是專業球迷跟普通鄉民的差別 04/21 11:10
15F：→ ccl007: 我倒是認為這波拉上來是試試看他是如過往三四月就炸很大 04/21 11:10
16F：噓 huaiken: 就不強 04/21 11:10
※ 編輯: Sizemore24 (36.228.165.193 臺灣), 04/21/2024 11:11:51
17F：→ WasJohnWall: 但陳跟劉兩個在2A的還不一定有他好就是 04/21 11:11
18F：→ ccl007: 還有得討論本國選手在高階職業聯盟的話題 04/21 11:11
19F：→ ccl007: 如果還是一樣可能會交易吧 理論上照過去幾年成績會校正 04/21 11:11
20F：推 Wolverin5566: 12強千萬別選 04/21 11:13
21F：→ winda6627: 你跟他們認真就輸了，真的懂有關注的都知道他是趁人傷 04/21 11:13
22F：→ winda6627: 然後他才替補上去而已根本沒啥好吹。 04/21 11:13
23F：推 samyou: 按他慢熱型的狀態，說不定球季中後表現會比較好 04/21 11:14
24F：→ bulabowu: 他的投球機制 控球真的很難好 放球點超不穩定 04/21 11:14
25F：推 BusterPosey: 季中Ray Cobb甚至Beck都要回來 等著被D吧 04/21 11:15
26F：推 polanco: 所以趁人受傷上去大聯盟到底是有什麼好嘴的啊 04/21 11:15
27F：→ polanco: 表現不好一回事 堅持打這個點真的看不懂XD 04/21 11:16
28F：推 zxcvbnm119: 不意外 04/21 11:17
29F：推 ccl007: 沒辦法 克服難題是職業運動選手關鍵 想到幾年前鱒魚跟大谷 04/21 11:18
30F：→ ccl007: 都對123高速四縫線苦手 有訪談就多練 現在敢塞試試看 04/21 11:19
31F：→ b99202071: 他一縫被打那麼慘 所以才會變化球丟比一縫四縫多 04/21 11:22
32F：推 kevinfolks: 路障是自己，這麼抖的控球，在哪隊都上不了 04/21 11:23
33F：推 jkokpcu: 已經進職業的很難進化了吧有也是少數人 04/21 11:26
34F：推 alex257984: 那怎不一開始就拉其他人 嘴這點有夠好笑 04/21 11:27
35F：→ alex257984: 巨人農場沒鄉民厲害 04/21 11:27
36F：推 s900098: 他在40人名單，你想選還沒得選 04/21 11:32
37F：推 j3307002: BB/9=6.545,被下放不意外啊 04/21 11:39
38F：→ j3307002: 假設名字遮住,MLB ERA=9.XX的你不下放他才怪 04/21 11:39
39F：→ j3307002: 鄧要多加油,不然還是回來打十二強吧(被踢飛) 04/21 11:40
40F：噓 jocabyu: 當初版上到底有多少人在吹這隻很強的？XDDD 04/21 11:49
41F：推 poiu0987yaaa: 國際賽還是別選他了 短期賽丟一分就差很多 還會自爆 04/21 11:51
42F：推 KasugaMirai: 現在只會放馬後炮的也能大聲說話了XDD 04/21 11:52
43F：推 Fitzwilliam: 他在40人名單內的話，國家隊反正也不能選 04/21 11:52
44F：→ ccl007: 為什麼進職業不能進化 誰知道林佳瑋打得會比王念好好 04/21 11:56
45F：噓 kakoiee: 明年就回來了 看誰敢收 04/21 11:56
46F：推 vaughn: 3A的k功數據就在那邊，而且在40人名單裏，還會有幾次或幾 04/21 11:56
47F：→ vaughn: 隊上去試的機會，能不能勝任，就繼續觀察，目前看起來就 04/21 11:58
48F：→ vaughn: 真的是邊緣條件，只能看下去 04/21 11:59
49F：推 vaughn: 進職業不能進化？？王建民存活下來的伸卡可是在小聯盟才學 04/21 12:01
其實我一直覺得王比較像是特例，原因他當初是高額簽約金，
可能怎麼樣都還是要讓他上去丟一下，然後重點是他也把握住了。
※ 編輯: Sizemore24 (36.228.165.193 臺灣), 04/21/2024 12:08:06
50F：→ WasJohnWall: 大樹簽約金超高的欸 04/21 12:11
51F：推 a94037501: 大聯盟本來就是上上下下好幾年一上去就站穩才是特例 04/21 12:21
52F：推 a0937480360: 這篇你很理性，我欣賞，以下說我的觀點，其實鄧去年 04/21 12:23
53F：→ a0937480360: 在3A球季中的時候表現一度非常穩定，雖然時不時還是 04/21 12:23
54F：→ a0937480360: 會有保送出現，但確實整體的壓制力在PCL已經是前段 04/21 12:23
55F：→ a0937480360: 班的表現了，而你說前段班投手上去馬上就會站穩，這 04/21 12:23
56F：→ a0937480360: 個我就不認同了，舉例來說，道奇隊的Gavin Stone ， 04/21 12:23
57F：→ a0937480360: 去年上大聯盟，出賽8場，帳面數據也不好看，而迄今 04/21 12:23
58F：→ a0937480360: 為止，在大聯盟出賽4場，現階段成績也不像是馬上站 04/21 12:23
59F：→ a0937480360: 穩大聯盟的成績，更不論很多首輪新秀上大聯盟，都還 04/21 12:23
60F：→ a0937480360: 需要一些適應期了。 04/21 12:23
61F：→ a0937480360: Mitch White其實目前就是定位在牛棚以及長中繼的角 04/21 12:23
62F：→ a0937480360: 色，他確實是取代鄧目前的位置，但他老兄本人也已經 04/21 12:23
63F：→ a0937480360: 29歲了，很大原因其實就是球團需要時過度的選手，跟 04/21 12:23
64F：→ a0937480360: 鄧他們這種第一年上去的新秀，球團栽培的方向就不一 04/21 12:23
65F：→ a0937480360: 樣了。 04/21 12:23
66F：→ a0937480360: 至於小樣本數據會不好看，我覺得跟鄧本身慢熱的特質 04/21 12:23
67F：→ a0937480360: 來說，之後數據肯定還會修正，現階段他下3A先能穩定 04/21 12:23
68F：→ a0937480360: 先發出賽，提升自己手感，加上他在40人名單內，基本 04/21 12:23
69F：→ a0937480360: 上很有機會之後先發有狀況就是會以鄧為優先，前提是 04/21 12:23
70F：→ a0937480360: 他在3A他要好好表現。 04/21 12:23
3A 投幾場就站穩可以參考去年守護者的 Tiner Bibee, Gavin Williams, Logan Allen
可以比一下數據，看鄧的特色還離這些人有多少距離。
另外 Gavin Stone 是百大新秀榜內的，跟鄧愷威這種隊榜平均 21~40 的有段落差，
而且一樣小樣本，他今年看得到的東西可是樂勝鄧。
外加鄧首次上大聯盟，並沒有展現驚人的球威 (轉速是好一點但還不到頂)，
還有那個控球 ...
看不出來他上來一定會當先發的條件 ...
只能說你對他的評估一向很樂觀。
我會覺得鄧目前只是巨人 40 man 中的邊緣人而已，
有更多傷兵回來的話，他在 40 man 的位置是有些危險的。
71F：→ Minihil: 我覺得上去小樣本成績是一回事 主要是教練要看到你有可以 04/21 12:25
72F：→ Minihil: 在MLB強度生存的東西 才有後續培養的價值 04/21 12:25
73F：→ Minihil: 以當牛的標準 不自己投倒自己之外 至少有一顆球可以應付 04/21 12:27
74F：→ Minihil: 打者讓他出局 04/21 12:27
75F：推 sh3312037: 推理想分析 04/21 12:28
76F：推 a0937480360: 而最後一段我很認同，分差大時才上場，這樣上場時間 04/21 12:35
77F：→ a0937480360: 不固定，調整也不易，這也是鄧現在面臨的問題，所以 04/21 12:35
78F：→ a0937480360: 我覺得他下去3A說真的，並不是什麼壞事。 04/21 12:35
79F：推 terryone11: 寧願選發球機 也不要一直四壞把自己投死的 04/21 12:35
※ 編輯: Sizemore24 (36.228.165.193 臺灣), 04/21/2024 12:37:07
80F：→ Fitzwilliam: *Tanner Bibee 04/21 12:37
81F：→ Sizemore24: Stone 目前展現的球威，跟鄧愷威比看起來是不同檔次 04/21 12:38
82F：→ a0937480360: 上述你舉例的那些，基本上都是大物，而你看Stone 百 04/21 12:41
83F：→ a0937480360: 大裡面的新秀，上去都還在適應整個聯盟的強度了，何 04/21 12:41
84F：→ a0937480360: 況鄧，他確實不是什麼大物選手，而且說真的40人名單 04/21 12:41
85F：→ a0937480360: 滿了球團真的要丟，基本上也不太會輪到鄧，我對鄧的 04/21 12:41
86F：→ a0937480360: 評價樂觀是因為我覺得他的潛力真的很好，但需要時間 04/21 12:41
87F：→ a0937480360: 去兌現他的天份，好事多磨，我相信球團也是有看到他 04/21 12:41
88F：→ a0937480360: 長遠能夠留下些什麼才會把他放名單內。 04/21 12:41
89F：→ a0937480360: 鄧展現出來的球威確實是有在大聯盟生存的本錢，端看 04/21 12:44
90F：→ a0937480360: 他狀態好的那幾局，打者對他的球路基本上都掌握不太 04/21 12:44
91F：→ a0937480360: 好，這也跟鄧今年投球的策略有關係，都丟給打者打， 04/21 12:44
92F：→ a0937480360: 但論球威，我還真的覺得他是巨人農場排得上前幾名的 04/21 12:44
真的都掌握不好的話，為何進階被擊球數據都是 < PR 50？
現在數據面並不站在鄧這邊。
93F：→ a0937480360: 新秀，不然也不太可能近三年他是小聯盟最多三振的投 04/21 12:44
94F：→ a0937480360: 手 04/21 12:44
95F：推 NinjaRR: a版友的感覺有點過於樂觀， 04/21 12:45
96F：→ NinjaRR: 倒是覺得希望鄧能在3A好好調整，不然40人有點危險 04/21 12:45
※ 編輯: Sizemore24 (36.228.165.193 臺灣), 04/21/2024 12:48:28
97F：推 a0937480360: 我覺得這跟樂觀沒什麼關係耶，其實你看一下巨人的40 04/21 12:53
98F：→ a0937480360: 人名單，很多人的表現確實更危險一點，鄧今年剛上而 04/21 12:53
99F：→ a0937480360: 已，球團養這麼久了，而且又是少數從小養到大都是以 04/21 12:53
100F：→ a0937480360: 先發投手栽培的，難度本來就比牛棚投手還要高，成功 04/21 12:53
101F：→ a0937480360: 率也要低了，怎麼可能讓他因為幾場的失利就放棄，甚 04/21 12:53
102F：→ a0937480360: 至前年就加入40人的R.Rod，年輕的火球牛，迄今為止 04/21 12:53
103F：→ a0937480360: 也還沒上，今天剛被call up的Hjelle 表現也是起起伏 04/21 12:53
104F：→ a0937480360: 伏，今年結束他就沒有下放權了，還有Jefferies等等 04/21 12:53
105F：→ a0937480360: 的，其實鄧在名單的位置並沒有這麼危險，如果真的是 04/21 12:53
106F：→ a0937480360: 這樣其實去年巨人就不會rule 5把他加進40人了 04/21 12:53
107F：→ Sizemore24: 我只能說放進 40 man 是策略沒錯，但教練團看了他季初 04/21 12:55
108F：→ Sizemore24: 這幾場表現後，應該會有多一點的「認識」和規劃 04/21 12:55
109F：→ Sizemore24: 簡單來講，目前的鄧並沒有準備好上大聯盟的所有條件 04/21 12:55
110F：→ Sizemore24: 而這個現況會不會隨著在 3A 放更久而有變化？不知道 04/21 12:56
111F：→ Sizemore24: 但他的年紀和新秀評價能給他的保障沒那麼多了 04/21 12:57
112F：推 NinjaRR: 跟上面朋友同感，如果鄧更年輕些， 04/21 12:59
113F：→ NinjaRR: 可能令人擔憂的感覺不會那麼濃厚 04/21 12:59
114F：推 darvipon: 鄧都25歲了 還要再練控球 沒什麼機會了 04/21 13:02
115F：→ darvipon: 要像巨怪 或是 大夫 甚至是 RA蝴蝶球那樣 例子少之又少 04/21 13:02
116F：推 a0937480360: 你看數據沒錯，但如果只是一直要用小樣本去作證他的 04/21 13:03
117F：→ a0937480360: 球威的話，那麼其實也沒什麼好解釋了，如果有看比賽 04/21 13:03
118F：→ a0937480360: 內容，其實他狀態好的時候對手真的掌握不好，這也是 04/21 13:03
119F：→ a0937480360: 事實 04/21 13:03
沒有人看一個投手只用他解決打者的時候在評斷的，
何況基於更大樣本的球探報告，也有提到他轉牛的可能性，
請參閱 MLB.com 的報告。
以上。
120F：→ david12763: 表現還不行 再多練練 04/21 13:03
121F：→ a0937480360: 鄧目前問題就是控球還需加強，但其實更多的是控球好 04/21 13:04
122F：→ a0937480360: ，但球被當肉包打的，控球可以進步但球威就很難 04/21 13:04
123F：→ jumperman: 應該就是至少有一兩場很殺,然後一場爆掉,這樣至少問題 04/21 13:10
124F：→ jumperman: 不會太大...結果他是上去全部都掉分跟完全投不進去~ 04/21 13:11
125F：推 Hosimati: 本來就是有機會上來墊檔的，投的好算賺到，投不好就回 04/21 13:12
126F：→ Hosimati: 去練 04/21 13:12
127F：推 bio5chris: 控球太悲劇了 04/21 13:17
128F：推 a0937480360: 台灣我不知道，但在國外其實打者擊球內容打得如何， 04/21 13:17
129F：→ a0937480360: 教練還真的會看。我覺得這個其實沒有什麼好爭辯的。 04/21 13:17
130F：→ a0937480360: 說到底我們也不是球團也不是教練團，我覺得還是好好 04/21 13:18
131F：→ a0937480360: 關注他後續的表現才是重點 04/21 13:18
不太確定你有沒有看到 statcast 內那些 xBA, Barrel%, Hart-Hit% 數據的涵義 ...
現在就是業界都會看，然後一般球迷也看得到數據了。
※ 編輯: Sizemore24 (36.228.165.193 臺灣), 04/21/2024 13:28:24
132F：推 a0937480360: 你說的這篇球探報告，我有看到，但球探報告其實僅供 04/21 13:28
133F：→ a0937480360: 參考，培養一個先發投手培養這麼久了，不太可能一場 04/21 13:28
134F：→ a0937480360: 都沒給他機會嘗試就直接把他轉成牛棚，這樣其實是在 04/21 13:28
135F：→ a0937480360: 浪費之前那些投資在他身上的局數 04/21 13:28
136F：→ a0937480360: 你說的那些數據我有看到確實很多都是低於聯盟平均， 04/21 13:29
137F：→ a0937480360: 但就我說的，如果你真的只看小樣本的話，那其實這個 04/21 13:29
138F：→ a0937480360: 話題也沒什麼好聊了 04/21 13:29
139F：推 A333: 鄧的天花板本來就沒那麼高，頂天4,5號到長中繼而已，上上下 04/21 13:29
140F：→ A333: 下蠻正常的吧，怎麼一堆人對他有這麼多莫名的期待和黑特？ 04/21 13:29
141F：推 Atropos0723: 不看小樣本，那也沒東西可看 04/21 13:31
142F：→ Atropos0723: 問題是鄧的年紀就是要繳出成績兌換績效的時期 04/21 13:32
143F：→ Atropos0723: 如果鄧只有22歲，那他一點也不危險，那像現在40人保 04/21 13:33
144F：→ Atropos0723: 衛戰 04/21 13:33
145F：→ Atropos0723: 最慘的是進階數據完全看不到亮點，根本找不出可以讓 04/21 13:36
146F：→ Atropos0723: 他在大聯盟生存的期待 04/21 13:36
147F：→ Minihil: 不如說你看到了什麼數據 讓你覺得鄧比別人好 04/21 13:43
148F：噓 PTTAN1: 超弱正常 04/21 14:11
149F：推 HWtseng: 他3A必須要投出能夠讓人信服的成績 04/21 14:19
150F：→ HWtseng: 否則要再上去，可能蠻有困難的... 04/21 14:20
151F：推 s6525480: 牡慣了找架吵而已 04/21 15:09
152F：→ s6525480: 不相信這年頭看數據的人這麼少 04/21 15:09
153F：→ s6525480: 他會被弄到有點黑也是拜粉所賜 04/21 15:11
154F：→ s6525480: 當初曾仁和上來bb連發 2萬人拍手 04/21 15:11
155F：→ Fitzwilliam: 只看有利的，然後說別人都「只看小樣本」，好喔 04/21 15:27
156F：推 BusterPosey: 腦粉 多說無益 04/21 15:36
157F：噓 freshbox7: 好了啦，推文還在吹這隻，這隻就不行啦 04/21 16:09
158F：→ Fuuuck: 說好的單季８０局呢!? 04/21 18:43
159F：推 Mrlegend: 說實話會被牡蠣腦粉霸凌 04/22 00:43
160F：推 topninjayen: 推文鄧粉還真多啊 等他回中職繼續支持喔 04/22 01:16
161F：推 cano0022: 台鋼明年狀元 04/24 16:03