作者s900098 (冰冰的)
看板Baseball
標題Re: [討論] 談談呂彥青
時間Mon Mar 13 10:39:14 2023
原文恕刪
呂前場36球對荷蘭那場本來就沒辦法上
雖然對月月很抱歉
但個人認為最後一場如果是以一定要拿下的角度
扣掉一定不能上的宋
本屆狀況最好的呂應該可以考慮當open醬
狀況好投個3局50球也行
雖然現實調度不像打電動
但本來不現實的中一日高蛋白跟龍王
也都在這場上了
雖然很結果論
不過我覺得沒有做這個嘗試非常可惜
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1F：推 tamagotchi: 這樣殺豬公會被林威助罵死 wbc固然重要 但之後的季賽 03/13 10:41
2F：→ tamagotchi: 調整也要考量 03/13 10:41
3F：推 vvnbear: 把最缺的拆彈手拿去先發，不是什麼好事 03/13 10:42
4F：推 bxxl: 如果最後差距很小,再操呂比較合理,前面爆開後面就不用了 03/13 10:42
5F：推 u06u83fu6: 中一日50球 壓制力可能也會下降 03/13 10:42
6F：推 same60710: 如果要這樣調度 那還是今年本來是先發的江跟龍王先上比 03/13 10:43
7F：→ LiveInNow: 殺豬公？分兩場投100球有很燒嗎 03/13 10:43
8F：→ same60710: 較好 如果是江王呂三個合力吃掉6~7局 比數維持住別輸太 03/13 10:44
9F：→ same60710: 多就比較有機會 03/13 10:44
10F：推 Hocity: 所以啊...就不懂為何要吵14投不夠，一堆人都覺得只靠那幾 03/13 10:44
11F：推 kazumi66: 那就問你 如果領先到後段 你open呂了 誰收? 03/13 10:44
12F：→ same60710: 當然他們三個都是30~40球中1日 但餅總還是相信月月啦 03/13 10:44
13F：→ qwas65166516: 那如果最後領先 你cl要用誰 03/13 10:44
14F：→ Hocity: 個投手就夠了，滿血的陳仕朋被看沒有 03/13 10:45
15F：推 ianlai: 呂很穩 本來就應該守後面 03/13 10:45
16F：→ a0015100151: 主要是月月是唯一滿血的 總是要相信他 03/13 10:45
17F：推 hucgly: 滿血月月都可以捨棄真的不要嘴14投 03/13 10:45
18F：推 tony890415: 高蛋白昨天很強還有95mph 03/13 10:46
19F：推 hades14: 本來表定的先發就是照預設走,除非月月臨時身體出狀況 03/13 10:46
20F：→ chdc: 標準結果論 03/13 10:46
21F：→ tony890415: 選12合理 因為堪用的就這些 03/13 10:46
22F：推 a76078547: 對……其實李振昌也同理 03/13 10:46
23F：→ hades14: 昨天這樣只是壓制力不足但先發用人其實沒錯 03/13 10:46
24F：推 capsspac: 滿血陳仕朋被打爆啊 03/13 10:46
25F：→ hucgly: 每場都要贏 能用的就10隻不到 03/13 10:47
26F：→ bkebke: 月月一定是先發 只是要不要第一局換下來而以 03/13 10:47
27F：推 a0015100151: 他沒上你怎麼知道會被打爆 不要每個都結果論耶 03/13 10:47
28F：推 hobbes: 朋上場先發沒問題吧。只是結果論是爆 03/13 10:47
29F：噓 girl10319: 哪個教練敢這麼放…… 03/13 10:47
30F：→ impose: 讓先發底且尚未出賽的陳仕朋先發，是最合理的選擇 03/13 10:47
31F：→ airmike: 你這樣殺豬公 以後連CPBL都不放人 03/13 10:47
32F：→ girl10319: 這篇標準結果論馬後炮 03/13 10:47
33F：推 yaya: 沒上又會說在藏 不拼 神調度 03/13 10:47
34F：→ capsspac: 大家都說要找no.15,16 但我想就算有找也是另一台發球機 03/13 10:48
35F：→ tony890415: 有看中職的都不會期望他壓住吧 他速度越來越慢 以前 03/13 10:48
36F：→ tony890415: 時不時可以摸到145 要不是變不彈球不然早炸了 03/13 10:48
37F：→ girl10319: 而且昨天打線只拿一分，呂寶先壓、強的先上，後面投手 03/13 10:48
38F：→ hucgly: 被打爆就是技不如人再練就好 03/13 10:48
39F：→ girl10319: 爆掉還不是一樣 03/13 10:48
40F：推 sigrid0331: 昨天排月月先發沒有錯 只是沒想到他對高階這麼慘而已 03/13 10:48
41F：→ airmike: 萬一呂被打爆 又有人嘴餅瓜殺豬公 怎麼不讓滿血朋上場 03/13 10:48
42F：→ capsspac: 我也覺得上陳仕朋沒錯 他是不強 但沒有選擇了 03/13 10:48
43F：推 gpfoxyman: 垃圾賽程讓打線整條出狀況 只拿一分王葛格來投也是惜 03/13 10:49
44F：→ gpfoxyman: 敗啦 03/13 10:49
45F：→ sigrid0331: 唯一能討論的是換投時機點要不要再明快一點而已 03/13 10:49
46F：推 s83106: 月月滿血 如果不信任他的話 那選他幹嘛 03/13 10:49
47F：推 vvnbear: 每一場都考慮強的先上，那真的14投還太多 03/13 10:49
48F：→ elvis222: 月月就被打爆才有這說法阿 古巴上他合理阿 還是選了不敢 03/13 10:49
49F：→ elvis222: 用? 03/13 10:49
50F：推 Isveia: 其實我贊成這樣做，畢竟對古巴贏就分組第一、輸就墊底，這 03/13 10:49
51F：→ airmike: WBC改失分制就是比棒球國力的 看看韓國逐漸看不到日本車 03/13 10:50
52F：→ s900098: 你自己說你看到明天先發是月月的時候是覺得明天穩了還是 03/13 10:50
53F：→ s900098: 冷汗直冒，四天上第二場到底有多殺豬公，真的要講我還寧 03/13 10:50
54F：→ s900098: 願賭鄧突然復活 03/13 10:50
55F：→ Isveia: 是賽前就知道的事，也就是說無論如何都得贏古巴，陳仕朋在 03/13 10:50
56F：噓 KingWKen: 中職前幾的先發左投還滿血 有什麼理由不放 03/13 10:50
57F：推 tihs104: 這樣調度太結果輪了，沒道理帶一隻滿血先發底的不用 03/13 10:50
58F：→ raysilence: 月月也是成績不錯的選手，被打爆也沒辦法 03/13 10:50
59F：→ airmike: 尾燈就知道沒能出個四隊強穩投手組合來打 都有可能翻船 03/13 10:51
60F：→ Isveia: 長打掉兩分的時候就該直接換呂，這樣也行，但後來大家都知 03/13 10:51
61F：→ Isveia: 道了。 03/13 10:51
62F：→ ThisIsEasy: 你這是結果論了 03/13 10:51
63F：推 girl10319: 冷汗直流的原因是晚接午，多少人擔心睡眠不足，結果打 03/13 10:51
64F：→ girl10319: 線還真的沒睡飽 03/13 10:51
65F：推 WeGoStyle: 主要就是朋太爛壓不下來，如此而已 03/13 10:51
66F：推 Hocity: 那以後選十個就好，反正多選也是被嫌不夠強不能上 03/13 10:51
67F：推 s83106: 滿血先發不用 那不用選他阿 03/13 10:51
68F：推 BHrabal: 陳滿血 用他很合理 被爆只能認了 最大戰犯就是悍創 03/13 10:51
69F：→ s83106: 36中1日 真的覺得呂還可以像那天壓制? 03/13 10:52
70F：→ s900098: 如果他是滿血先發，就不要讓我在第一場看到他在牛棚練投 03/13 10:52
71F：推 hucgly: 就跟以前鄉民嘴的選了又不敢用= = 用了又... 03/13 10:52
72F：推 BlairWang: 不用覺得抱歉 我邦迷 我覺得該先押江少慶 03/13 10:52
73F：→ Hocity: 國際賽每一局都馬關鍵，選不夠強的掉分就說怎麼不給誰誰誰 03/13 10:52
74F：推 capsspac: 呂寶不能上 不用想了 03/13 10:52
75F：→ Hocity: 上，那以後不用選到14個了 03/13 10:52
76F：→ Hecarim: 噢是噢那怎不假先發各1局 月月擺長中繼 03/13 10:52
77F：推 tony890415: 陳SP 現在球速只有138-140 03/13 10:52
78F：推 cityhunter04: 不要再操我爪的投手了…… 03/13 10:53
79F：→ tony890415: 大樹還在的時候可以常常看到黃燈145 03/13 10:53
80F：推 AAaaron: 呂前場為何我第一眼看成呂明賜 XD 03/13 10:54
81F：推 shi0520: 月月昨天就是控球不好 球路偏高 03/13 10:54
82F：推 gpfoxyman: 球速低也沒關係 主要控球真的狀況不好 黃子鵬球速也不 03/13 10:54
83F：→ gpfoxyman: 快撐了2.2局很關鍵 03/13 10:54
84F：→ bkebke: 月月應該前面就要上了，原本可能黃投古巴吧，不得以才前壓 03/13 10:54
85F：→ cloudin: 江也表現不錯 應該由他開場會更好 03/13 10:54
86F：推 girl10319: 鄧第一場投那樣還賭復活？ 03/13 10:54
87F：→ Hecarim: 呂寶中1日還要求吃滿3局除了殺豬公就是在做夢 03/13 10:54
88F：→ aifighter: 四年後靠你帶隊了 03/13 10:55
89F：→ girl10319: 鄧0.0賭他對古巴投好，大餅愛做實驗還好沒像你這麼瘋 03/13 10:55
90F：→ bkebke: 拆彈完 投到有危機在換是可行 但月月投不滿一局 03/13 10:55
91F：→ shi0520: 到是哲源提前用掉有點可惜 03/13 10:56
92F：→ bkebke: 操滿呂 可能也在3局中 就會有狀況 03/13 10:56
93F：噓 looks143895: 結果大餅說了 投手層級要再努力 03/13 10:56
94F：推 seimo: 黃子鵬真的是古巴最討厭那種型態。但是沒法用了 03/13 10:56
95F：推 lovesinker: 沒想到滿血月月會那麼慘 想說吳都可以 03/13 10:57
96F：推 jjam: 月月一直藏不就是要滿血先發 選了就是要用 03/13 10:57
97F：→ shi0520: 一定是要先贏荷蘭所以才壓中職ERA王 03/13 10:57
98F：推 u06u83fu6: 如果老虎跟月月互換場次 結果可能比較好 03/13 10:57
99F：推 feywen: 月月滿血先發沒問題吧，重點在最後一場比賽了，賽前應該是 03/13 10:57
100F：→ feywen: 設定雙先發，有狀況立即換人車輪戰 03/13 10:57
101F：→ jjam: 呂寶先發爆掉又是另一套說法了 03/13 10:58
102F：推 seimo: 投古巴真的不能高。除非妳的球跟昨天曾小弟一樣。 03/13 10:58
103F：→ seimo: 但那也是短局數 03/13 10:58
104F：→ seimo: 限定。還要很有耐心耗 球路要夠多且穩才行 03/13 10:58
105F：推 gogolct: 沒人知道滿血的月月慘成這樣 03/13 10:58
106F：推 FantasyChopi: 覺得就算不派月月 要也是王或江先發 但我覺得最大 03/13 10:58
107F：→ FantasyChopi: 問題是讓月月投第二局跟第一拆彈手 跟第一場一樣不 03/13 10:58
108F：→ FantasyChopi: 知道為啥是陳冠偉 真的不信邪 03/13 10:58
109F：推 chiro1982: 你這調度像幼稚園小朋友的想法 03/13 10:59
110F：推 gpfoxyman: 陳冠偉其實後面控球穩下來 投的內容還可以 被打就是等 03/13 11:00
111F：→ gpfoxyman: 級差距啦 03/13 11:00
112F：推 same60710: 主要是其他隊的對戰都對我們不利很衰小 如果六午是義大 03/13 11:00
113F：→ same60710: 利贏巴拿馬 那我們對荷蘭就沒有非贏不可的壓力可以考慮 03/13 11:00
114F：→ same60710: 把老虎留在古巴場 但偏偏就反過來… 03/13 11:00
115F：推 yofa: 回s90098，我看到月月先發也是冷汗直冒QQ 03/13 11:01
116F：推 shi0520: CCL都能鎖住古巴 老虎如果投古巴應該很好看 03/13 11:02
117F：→ yofa: 開場就大量失分對後續追趕的士氣太傷了... 03/13 11:02
118F：→ Jimimy: 如果要上呂那乾脆讓江少慶先發 03/13 11:03
119F：噓 c2578910: 馬後炮 end 03/13 11:03
120F：推 seimo: 我是比較想滿血月當時教練團就想讓他投。但是何時 03/13 11:03
121F：→ seimo: 下來他們真的在 03/13 11:03
122F：→ seimo: 想。照理說應該被轟後要直接換。像2006竹子。但是 03/13 11:03
123F：→ seimo: 那一場最是掉了 03/13 11:03
124F：→ seimo: 十幾分..結果沒有比較好。 第二局開始就很明顯他的 03/13 11:03
125F：→ seimo: 壓制力真的不 03/13 11:03
126F：→ seimo: 行要換。結果陳冠偉的速球完全沒有轉速（印象有板 03/13 11:03
127F：→ seimo: 友說）那他140 03/13 11:03
128F：→ seimo: 出頭又都是高就更危險了。江少慶理論上應該是第二 03/13 11:03
129F：→ seimo: 個上會更好。跟 03/13 11:03
130F：→ seimo: 王維中想辦法吃完五局。剩下就交給李振昌 鄉長 呂 03/13 11:03
131F：→ seimo: 彥青 甚至曾來 03/13 11:03
132F：→ seimo: 完成了 03/13 11:03
133F：→ s900098: 昨天剩9個投手 陳仕朋是第幾強的，希望強的先上真的很結 03/13 11:05
134F：→ s900098: 果論嗎？ 03/13 11:06
135F：推 bjqs0827: 滿血的都被打爆就是技不如人啊 菜就這些 03/13 11:06
136F：推 luna2000sea: 說賽程慘 其實中間休一天已經比義巴好了 後援有回血 03/13 11:06
137F：推 jay66lin: 教練團想法應該是 胡江王老虎四個先發，只是第二場搞到 03/13 11:06
138F：→ jay66lin: 背水一戰 江王一起上 整個輪值就提前 03/13 11:07
139F：→ luna2000sea: 你看人家連打4天的失分也沒那麼爆炸 03/13 11:07
140F：→ jay66lin: 上朋真的沒問題 滿血SP 可以討論的是第二局要不要直接 03/13 11:07
141F：→ jay66lin: 壓江少慶 03/13 11:07
142F：推 theorton: 那天看到月月先發就說慘了怎麼派軟投 03/13 11:07
143F：→ bjqs0827: 我猜呂是要留在後面吃2-3局 03/13 11:08
144F：→ jay66lin: 沒宋 呂就是留下來關門 不太可能先派 03/13 11:08
145F：→ kao751119: 強投就那幾隻 03/13 11:09
146F：→ kao751119: 第一局就換勝利組的你要後面打算給誰上？ 03/13 11:09
147F：推 yofa: 呂要拿來關門也就是要先把古巴鎖到8,9局耶 03/13 11:10
148F：噓 h760108: 馬後炮 03/13 11:10
149F：推 Hocity: 呂拿來開門大概機率就是把古巴鎖到二局，然後... 03/13 11:11
150F：噓 lin821: WBC規定球數 就是要你不要玩強投特攻 03/13 11:11
151F：推 amen123: 月月本來先發底，投不好就認了吧 03/13 11:12
152F：推 seimo: 說這個其實我們也不是專業。畢竟中華隊都有情蒐。 03/13 11:12
153F：→ seimo: 但是真的我自己 03/13 11:12
154F：→ seimo: 看 古巴傳統就是比較有側投打不好的觀念。但是對於 03/13 11:12
155F：→ seimo: 左右投差異真 03/13 11:12
156F：→ seimo: 的不大（如果層級都不高）投球的真的要command夠好 03/13 11:12
157F：→ seimo: 耐心夠好。呂 03/13 11:12
158F：→ seimo: 彥青 江國豪都算不錯。特別是江國豪真的會很煩。他 03/13 11:12
159F：→ seimo: 所有的投球（ 03/13 11:12
160F：→ seimo: 包括投中華隊）全部的球都是四個角邊。寧願保送也 03/13 11:12
161F：→ seimo: 不願意送到紅中 03/13 11:12
162F：→ seimo: 去。這種類型比較有機會。但就是會看到一堆保送 03/13 11:12
163F：推 yofa: 後面還有香腸、CCL、曾，都是closer的身手 03/13 11:12
164F：→ Hocity: 到時候就會變成才幾局就把強的用掉，都不用考慮後面? 03/13 11:12
165F：→ BigFly5566: 連月月都入選 就知道真的沒啥投手了 大餅又不想選玉 03/13 11:14
166F：→ BigFly5566: 米跟陳柏毓 03/13 11:14
167F：推 yujuismylove: 如果今天月月壓制古巴你就不會發這種文了啦！ 03/13 11:14
168F：推 seimo: 只是看江國豪投球 真的覺得他能選進來短期賽當個專 03/13 11:14
169F：→ seimo: 武也許能用。 03/13 11:14
170F：→ seimo: 但是職業賽這樣方式投真的就不見得了。 03/13 11:14
171F：推 Hocity: 反正這幾天看下來，依某些鄉民邏輯，以後選10個就夠了 03/13 11:14
172F：→ s900098: 呂 江 王 cc 鄉長 曾 想贏就是這六個有很難理解嗎 03/13 11:14
173F：推 bxxl: 古巴跟我們一樣輸球就掰,有把幾個日職終結者拿到前面嗎 03/13 11:14
174F：→ birdy590: 人數14個差不多是夠了 缺的是品質 03/13 11:15
175F：→ Hocity: 你這時候提曾完全就是馬後炮，他第一場那種狀況你敢保證在 03/13 11:15
176F：→ BigFly5566: 月月投右打多的古巴本來就是風險了 甚至是對上整組幾 03/13 11:15
177F：→ BigFly5566: 乎都是中南美大聯盟的 03/13 11:15
178F：→ Hocity: 第四戰開始前，你把他跟呂跟鄉長放在同等級? 03/13 11:15
179F：→ kao751119: 月月第一局就爆了 03/13 11:15
180F：→ kao751119: 你要用六個投手吃掉八局？ 03/13 11:15
181F：→ kao751119: 有這麼順利嘛？ 03/13 11:15
182F：→ birdy590: 上去會放火效益其實是負的 還要再浪費人手拆彈 03/13 11:15
183F：→ birdy590: 最大的錯誤是第一場先發 65 球消耗掉了 03/13 11:16
184F：推 dsauqt: 老虎的球其實很會跑欸 03/13 11:16
185F：→ birdy590: 這一組人手壓在 50 球以內 第四場可以再上 效益才最大 03/13 11:16
186F：推 joe51408: 3局50球 威助：？？？ 03/13 11:16
187F：→ Hocity: 呂兩局，江、王、李、鄉長一局，這樣六局，你剩下的誰投? 03/13 11:17
188F：推 seimo: 陳仕朋昨天球。比較會hanging 狀況可能不到最佳。 03/13 11:17
189F：→ seimo: 速球掩護力也不 03/13 11:17
190F：→ seimo: 夠。跟陳冠偉也有點類似了 我覺得他沒有一直畏懼砸 03/13 11:17
191F：→ seimo: 保送就很好。 03/13 11:17
192F：→ seimo: 只是對方目前層級實在高 狀況也好。這次就學到。再 03/13 11:17
193F：→ seimo: 努力就好 03/13 11:17
194F：→ Hocity: 而且我剛提前面那幾個還是順利的情況下喔，其中一個出狀況 03/13 11:17
195F：→ Hocity: 你後面要上誰? 03/13 11:17
196F：推 yofa: 等一下，呂兩局搞不好連一輪都還沒投完啊，對他那麼沒信心嗎 03/13 11:19
197F：推 seimo: 老實說 與其像竹子只投三個人還是幾個直接下場。我 03/13 11:19
198F：→ seimo: 還寧願看陳仕 03/13 11:19
199F：→ seimo: 朋這樣用。起碼有學到。因為你也不能說誰接手不會 03/13 11:19
200F：→ seimo: 被古巴打。我們 03/13 11:19
201F：→ seimo: 只是理想下去說換人。結果輪罷了 03/13 11:19
202F：推 jay66lin: 其實要回到另一個點 第一場人力最充足 又休一天 03/13 11:20
203F：→ jay66lin: 是有機會把胡的用球壓在50以內 最後一場再上 03/13 11:20
204F：→ seimo: 我也覺得第一天比較需要檢討而已。昨天還ok啦 03/13 11:21
205F：→ jay66lin: 跟上面B大說的一樣 03/13 11:21
206F：推 Hocity: 呂兩局已經是很完美了，你以為他跟吳哲源一樣在調整嗎 03/13 11:21
207F：推 WeGoStyle: 第一天真的感覺問題很大 03/13 11:22
208F：→ Hocity: 以為呂跟吳哲源一樣去年下半季都先發調整嗎 03/13 11:22
209F：→ david12763: 有問題的是第一場 根本超雷，後面三場其實相對合理 03/13 11:28
210F：→ makery: 兩場投100球？？以為在偷牛棚日喔？熱身的球數都不用算， 03/13 11:36
211F：→ makery: 別人的小孩死不了？ 03/13 11:36
212F：噓 js93046: 還open醬勒，你隊上有一個沒上場過的先發底投手你不用然 03/13 11:37
213F：→ js93046: 後去操一個36球中一日，爆了再來罵軟左嗎 03/13 11:37
214F：→ js93046: 你說月月有狀況直接上場拆彈還比較合理，有滿血先發投手 03/13 11:38
215F：→ js93046: 不用在那邊操呂，當野球魂打喔 03/13 11:38
216F：推 neil139: 排月月不是問題.是開賽沒辦法壓.要換誰上場的問題 03/13 11:40
217F：推 Ydarvish: 第一場是調度問題 03/13 11:41
218F：→ Ydarvish: 古巴這場會輸就是選人問題了 03/13 11:41
219F：推 Ydarvish: 陳仕朋這種軟投期望他先發投古巴就要做好被打爆的風險 03/13 11:44
220F：→ Ydarvish: 了 03/13 11:44
221F：推 nerodragon: 月月那天狀況不好 好壞球太明顯 03/13 11:46
222F：推 whynot0629: 操壞你負責嗎 我爪守護神耶 03/13 11:48
223F：→ hijodedios36: 月月先發其實很正常 他是唯一滿血的先發 誰知道會 03/13 11:53
224F：→ hijodedios36: 爆炸 03/13 11:53
225F：噓 oaoa524: 供三小 讓月月先發根本沒問題 有問題的是太晚換掉 昨天發 03/13 11:53
226F：→ oaoa524: 現壓制力不行就該早點換掉了 都最後一場能壓的就壓 03/13 11:53
227F：推 elic2577: 應該慶寶貝先上，然後伺機上月月 03/13 12:10
228F：推 sincere77: 中一日吃三局不切實際，正常的用法是第一場和第四場也 03/13 12:11
229F：→ sincere77: 應該出來救火個1到2局 03/13 12:11
230F：→ sincere77: 好的投手就應該利用最大化我同意，但也要考慮現實疲勞 03/13 12:11
231F：→ sincere77: 的程度 03/13 12:11
232F：推 yuran: 呂先發 將滿血月月排在牛棚待命 賽前大餅會被罵翻吧 03/13 12:23
233F：噓 KanadeYu: 馬後炮 03/13 12:24
234F：→ KanadeYu: 月月是一個ERA 2.69的滿血先發 然後要讓中一日36球 去年 03/13 12:26
235F：→ KanadeYu: 以中繼為主呂寶先上？ 03/13 12:26
236F：→ KanadeYu: 光看去年成績月月還比江好了不只一個檔次 03/13 12:27
237F：→ hohohoha: 第一局就壓不住了 能讓他掉到四分? 前場荷第一局掉一分 03/13 12:29
238F：→ hohohoha: 算撿到 沒天天過年 03/13 12:29
239F：→ lsj049: 說月月不要上根本結果輪 先發投手就只剩滿血月月 03/13 12:29
240F：→ vvnbear: 國際賽一場都不能輸，照你的邏輯就把所有投手排出場順序 03/13 12:33
241F：→ vvnbear: ，每場都從順序前面的開始上，打者也一樣，好不好？ 03/13 12:33
242F：→ sugimoto0607: 人家就是以後援在調整，要人家先發是怎樣？想想之 03/13 12:56
243F：→ sugimoto0607: 前國際賽後援的陽建福吧！ 03/13 12:56
244F：推 civil318402: 月月滿血耶 03/13 13:45
245F：推 xhung: wbc規定65球 先發跟中繼的角色定位根本不重要 03/13 13:58