作者gary0215 (鮪魚)
看板Baseball
標題[討論] 如果三級棒球，不追求操投手追求名次
時間Mon Mar 13 10:32:39 2023
我們三級棒球從小就開始為了名次操投手
造就了台灣棒球世界第二的美名
假如說我們能不要為了名次去操投手
讓我們的投手更佳的健康
是不是在今天的國際賽能走得更遠呢?
畢竟投手就是消耗品
小時候就燃燒了，長大就沒得燒了
像彈球時代短暫的王牌恩賜跟有恐怖指叉變速球的若熙
這次國際賽有他們會不會有不一樣的結局
但好像也不能怪三級棒球教練
畢竟學校沒在短期看到成績一定會取消經費
或者讓教練捲鋪蓋
這就是種惡性循環
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1F：推 ace5632: 其實看不太懂你在講什麼 03/13 10:33
2F：推 kenbo: 這樣12強可能會看不到中華隊 03/13 10:34
3F：→ dgq75148: 意思是高中前不要能操就操 03/13 10:34
4F：推 Atkins13: 你最後一段就把答案講出來了 現實很殘酷 相信你也不會 03/13 10:34
5F：→ Atkins13: 把資源挹注在不上不下的球隊上 03/13 10:34
6F：推 starfuck: 日本甲子園操的更恐怖 只是因為日本基數高 煉蠱下來後 03/13 10:35
7F：→ starfuck: 活著的都怪物 03/13 10:35
8F：→ k385476916: 不可能 03/13 10:35
9F：推 Eleganse: 沒操->沒看到成績->球隊沒補助->沒搖籃->天才選手出不來 03/13 10:35
10F：推 a0015100151: 日本也是操出來的 只是你看到的是有活著的 03/13 10:36
11F：→ Atkins13: 而且檢討這個只是見樹不見林 日本哪間學校不是這樣 單 03/13 10:36
12F：→ Atkins13: 純就我們手臂沒那麼多可以燒而已 03/13 10:36
13F：→ Eleganse: 也不是說惡性循環 這這個本來就篩選器 環境和個人都被篩 03/13 10:36
14F：→ Atkins13: 打球從來不是快樂的 那個叫看爽片 03/13 10:36
15F：→ Atkins13: 哈波也講過誰跟你小時候快樂打球 03/13 10:37
16F：推 lolicone: 道理大家都懂，但結果就是…..最根本的方式還是把基數 03/13 10:37
17F：→ lolicone: 變大吧 但要怎麼把社團、社區的概念深化，這個觀念就是 03/13 10:37
18F：→ lolicone: 很難說服人更別說轉換了。 03/13 10:37
19F：推 znck: 沒操出成績要如何旅外啊? 球探只看屁股就知道了喔 03/13 10:37
20F：→ Atkins13: 要就是社團履歷跟升學掛鉤啊 前兩天有人提到 03/13 10:38
21F：推 Eleganse: 台灣的人口就這麼多 環境就這麼小 信不信 現時狀態 03/13 10:39
22F：→ Eleganse: 就是台灣棒球在世界立足的最佳狀態 每5~10年 出一個巨投 03/13 10:39
23F：→ Eleganse: 就又能打回世界顛峰 沒巨投就參加個預賽 全民風潮 03/13 10:40
24F：→ chdc: 黃恩賜三級沒打過國際賽 高中還是鋁棒組 你要確定沒舉錯人 03/13 10:40
25F：推 njnjy: 說的簡單你們都要別人的小朋友去打棒球 別人小孩操不完 03/13 10:41
26F：推 elisiselisis: 血郭不是就說日本操的更兇 03/13 10:41
27F：噓 stoke4096: 美國不操投手？ TJ是美國發明的耶 03/13 10:41
28F：推 lolicone: 最直接暴力的處理方法就是升學考試直接無差別加入術科 03/13 10:42
29F：→ lolicone: 而且7成科系以上選科加權 家長就會緊張了（誤） 03/13 10:42
30F：→ njnjy: 簡單來說如果你目標是職業就要承受手壞掉的風險 03/13 10:43
31F：推 PeterHenson: 不追名次你讓學校拿什麼招生 03/13 10:43
32F：→ PeterHenson: 美國那種操法達比修一開始也吃不消啊 03/13 10:44
33F：→ bbs0840738: 沒有成績誰願意投錢？當大家都有辜辜當爸爸？ 03/13 10:44
34F：→ bbs0840738: 日本甲子園也是燒阿 03/13 10:45
35F：→ neksa602: 朗希其實也是高中時沒被操爆 03/13 10:46
36F：推 Eleganse: 有成績=>有錢=>環境資源昇級=>好招生=>有成績 03/13 10:47
37F：推 game147: 嚴格落實職棒外用球數及上場天數限制就好 03/13 10:47
38F：→ game147: 想出成績就想辦法增加投手陣容深度 03/13 10:47
39F：→ qwas65166516: 還是要追求名次 但是可以導入一些保護機制 03/13 10:47
40F：→ Eleganse: 構成這個循環的第一個條件是"有成績" 就是操爆天才選手 03/13 10:47
41F：噓 cityhunter04: 這樣教練就會失業，你覺得可能嗎？ 03/13 10:48
42F：→ qwas65166516: 有保護機制教練想操也有規則限制 不過這樣弱隊就GG 03/13 10:48
43F：→ bbs0840738: 保護機制只會扼殺成績中段學校 打不出成績不再願意投 03/13 10:48
44F：→ bbs0840738: 入資源養球隊 03/13 10:48
45F：推 sealwow: 哪個國家不操的，你說美國嗎？ 03/13 10:49
46F：→ sealwow: 那只是你沒看到w 03/13 10:49
47F：→ bbs0840738: 畢竟那些成績中段的學校可沒有像平鎮穀保有一堆人才 03/13 10:49
48F：推 njnjy: 棒球運動就是手臂能負荷職業賽季的投手才能出頭天 03/13 10:50
49F：→ milleniue: 美日是因為人才多到操壞一堆也不會影響到整體 03/13 10:50
50F：推 Atkins13: game147那個講法太理想化 撇除極少數強豪 根本沒幾間學 03/13 10:50
51F：→ Atkins13: 校可以搞深度 日本也做不到 03/13 10:50
52F：推 cama: 越早成名越早開刀 ex:李晨薰 03/13 10:51
53F：→ Atkins13: 尤其三級 outstanding就是一神扛九坑投打全包很常見 03/13 10:51
54F：推 game147: 台灣現在明明很靠平鎮、穀保等強校… 03/13 10:52
55F：→ Atkins13: 保護機制套下去反而加劇強者恆強弱者恆弱 03/13 10:52
56F：推 cloudin: 操不操還是要看身體素質 03/13 10:53
57F：→ game147: 太早出名的投手基本上沒啥人活下來 03/13 10:53
58F：→ cloudin: 保護是要 但選手體能也要持續加強 03/13 10:53
59F：→ Atkins13: 你講的是實然 我在講應然 實然不能去推翻應然 03/13 10:53
60F：→ game147: 陳偉殷也是有一個更出名的左鄭擋在前面才沒在學生時期就 03/13 10:54
61F：→ game147: 被被操壞 03/13 10:54
62F：→ game147: 然後左鄭就壞掉了 哭啊 03/13 10:55
63F：→ Atkins13: 不是說目前靠強豪 所以顧好他們能打就好 那宏觀上也是在 03/13 10:55
64F：→ Atkins13: 扼殺人才庫 03/13 10:55
65F：→ Atkins13: 因為你沒看到國外壞掉的啊 就覺得國外快樂打球好棒 03/13 10:55
66F：推 chicktap: 認真說日本操更兇啊，能撐過來並且在職業舞台發光發熱的 03/13 10:56
67F：→ chicktap: ，都是規格外的怪物，更多的是適應不了職業強度而消聲匿 03/13 10:56
68F：→ chicktap: 跡的 03/13 10:56
69F：→ Atkins13: 國外快樂打球早就是獅子的鬃毛了 03/13 10:56
70F：推 njnjy: 很殘酷 但抱歉 棒球運動就是適者生存 03/13 10:56
71F：推 Eleganse: 最佳狀態應該是一個地理區域有一個強豪，增加覆蓋率 03/13 10:56
72F：→ njnjy: 春訓快樂打球的富邦你看戰績是有多好 03/13 10:57
73F：推 cama: U18燃燒殆盡的積分也帶不進職業 03/13 10:57
74F：推 game147: 遏止殺豬公操法而已 03/13 10:57
75F：→ cama: 嚴格限制球數、休息天數才能養出更多投手 擴大基數 03/13 10:57
76F：→ Eleganse: 先求覆蓋廣再求端點集中，既保持沒漏網天才，又能保護 03/13 10:57
77F：推 Atkins13: 遏止殺豬公 卻看不到全世界都在殺豬公www 03/13 10:58
78F：→ Atkins13: 只是美國的豬基因比較好 日本的豬比較多 還看不出本質 03/13 10:59
79F：→ Atkins13: 那也沒辦法了 03/13 10:59
80F：→ chdc: 不想看平穀、不想看操、又喜歡看一神扛九坑 這平行世界要開 03/13 10:59
81F：→ chdc: 幾條才夠 03/13 10:59
82F：推 game147: 沒 我不喜歡看一神扛九坑 沒深度的爛隊乖乖下去 03/13 11:00
83F：推 njnjy: 美國快樂打球只是相對於台日的嚴酷 人家練球沒在馬虎 03/13 11:00
84F：→ game147: 別害人才庫不足的台灣 03/13 11:01
85F：→ njnjy: 練球哪有快樂的 重複基本動作就讓你枯燥到爆 03/13 11:01
86F：→ bbs0840738: 現實是 全世界的絕大多數球隊都是一神帶九坑 03/13 11:01
87F：→ bbs0840738: 台灣的菁英教育平鎮穀保在世界上反而是異類 03/13 11:02
88F：推 Atkins13: 每條職業都是辛苦的 不是看爽片看媚外報導說快樂成長就 03/13 11:02
89F：→ Atkins13: 好 就像職棒 大檸檬自主練也練得比你兇啦 03/13 11:02
90F：→ Atkins13: 哈波的熱身片根本無聊死 但他們學生起就是這樣練 03/13 11:02
91F：→ game147: 基本動作訓練+各方面基礎訓練操很正常 03/13 11:03
92F：→ bbs0840738: 平鎮穀保拿了多少資源才能成為你所謂的非爛隊 03/13 11:03
93F：→ kase09521: 平鎮聚集了這麼多精英然後還可以每任王牌都操爛真的不 03/13 11:03
94F：→ kase09521: 簡單 03/13 11:03
95F：→ kase09521: 你說一神帶九坑熱血投到爆就算了 03/13 11:04
96F：推 Atkins13: 而且game147一直搞錯一個重點 球員會壞掉都是練習就練壞 03/13 11:05
97F：→ Atkins13: 的 比賽用壞只是附帶 有練過校隊的應該懂 03/13 11:05
98F：噓 deeping774: 聽你在屁 小時候不表現 我看成年也沒舞台了 03/13 11:05
99F：→ Atkins13: 你計較那台上十分鐘 殊不知多少人台下十年功就做不完 03/13 11:06
100F：→ Atkins13: 你那些講法就擺明沒打過比賽或參加社團 03/13 11:06
101F：→ chdc: 美國哪有快樂打球 要進職業的是$$$打球好嗎 台灣補學業他們 03/13 11:07
102F：→ chdc: 補運動 還要自費打木棒給球探看 03/13 11:07
103F：→ Atkins13: 對沒縱深的學生棒球還限制出賽間隔根本無關緊要 03/13 11:07
104F：→ bbs0840738: 確實 很多運動員光是一般訓練就操壞了 03/13 11:08
105F：推 cama: 宋文華就是 國小巨投痛到變四輪貨QQ 03/13 11:08
106F：→ bbs0840738: 比賽操壞只是表象 03/13 11:08
107F：→ bbs0840738: 平常訓練累積的疲勞 到了比賽操下去才爆發 03/13 11:08
108F：→ lolicone: 現在是平鎮穀保這樣操 十幾年南英高苑的天下球隊也都是 03/13 11:10
109F：→ lolicone: 這樣操爛投手的 根源問題一直都在那邊 解決不了就是解 03/13 11:10
110F：→ lolicone: 決不了 03/13 11:10
111F：推 Atkins13: 運動界一句老話 比賽強度只是訓練的八成 像排球光一個 03/13 11:12
112F：→ Atkins13: 快攻為了零容錯 台下就要演幾百次 我學弟就快攻練到一半 03/13 11:12
113F：→ Atkins13: 啪的一聲 正賽一場都沒得打 03/13 11:12
114F：→ Atkins13: 他是比賽弄壞的嗎 不是 但像這樣的人運動界一海票 03/13 11:13
115F：推 ryu634: 比起成績更應該像經典賽一樣早點嚴格規定高中以下投球限制 03/13 11:16
116F：→ ryu634: ，大家都同一起跑線，最少不會過多消耗手臂 03/13 11:16
117F：推 joha008: 很簡單阿 會考加上棒球術科 保證蓬勃發展 03/13 11:19
118F：推 black510113: 日本操更兇….美國投一休四也操 03/13 11:19
119F：推 terry1043: 沒名次，沒人打 03/13 11:20
120F：推 bonin1413: 斎藤佑樹 甲子園時期就是巔峰 進職棒沒了 03/13 11:23
121F：推 andre9: 哪個國家不操的 投入的人太少是個大問題 03/13 11:24
122F：→ andre9: 發展足球是最適合台灣 可是沒文化 棒球技術門檻太高 03/13 11:24
123F：推 bonin1413: 如果嘉農時期是足球 那才有機會 不然連草創30年的都這 03/13 11:26
124F：→ bonin1413: 樣了更別想足球 03/13 11:26
125F：推 timediver: 記得朗希好像被保護沒操 03/13 11:32
126F：推 Tads: 只要教練的飯碗還是看成績 這件事就絕對做不到 03/13 11:38
127F：推 pan1013: 說沒補助的不對吧 還是會有球隊贏阿 不操就是比誰的好投 03/13 11:48
128F：→ pan1013: 手多 而不是只靠單一 兩個投手在撐比賽 03/13 11:48
129F：→ pan1013: 把投手用球數改成wbc這樣 最多65球 我看教練怎麼操 03/13 11:48
130F：→ cr5: 贊助商也是看成績的，沒有人那麼佛 03/13 11:54
131F：推 fishhy: 台灣最大的問題是運動人口不足，人家美日也不是沒有早早殞 03/13 11:58
132F：→ fishhy: 落的人才，只是棒球人口夠多足以cover 03/13 11:58
133F：推 civil318402: 台灣基層就一堆豬公教練 03/13 12:39
134F：推 kei1823: 樓樓上說的才是根本，台灣其實就2400萬人，什麼運 03/13 14:27
135F：→ kei1823: 動都要有人才也 03/13 14:27
136F：→ kei1823: 太辛苦 03/13 14:27
137F：推 geneaven: 操也用科學管理不是亂操，小朋友說今天不想投教練就不 03/13 15:42
138F：→ geneaven: 該逼 03/13 15:42