作者avacssf (，)
看板Baseball
標題[討論] 打擊不好可以當打擊教練？
時間Fri May 13 03:07:33 2022
如題 小弟雲球迷
最近逛逛棒球維基 有個問題
有些教練在球員生涯時 打擊守備投球成績不突出
卻可以轉任教練 依據是什麼
又或者某某球員 突然直升總教練 之類的
煩請各位解答
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1F：→ dragon803: 龍貓生涯打擊普通啊 結果打擊教練當很好啊@@ 05/13 03:09
2F：→ jackyht: 你知道該怎麼去打，但是你的身體素質不一定有辦法做到 05/13 03:13
3F：推 tom80114: 反過來說 會打的也不見得會教啊 05/13 03:13
4F：推 work1024: 一堆名將當教練都瓜了 05/13 03:16
5F：推 ButterflyBao: 劉育辰之前當打教就當的不錯 05/13 03:16
6F：→ blairchief: 名將當教練比較容易變瓜 05/13 03:18
7F：推 cipherpol9: 兩個位置不同的好嗎 05/13 03:19
8F：→ blairchief: 普普反而會教 因為他們會知道盲點在哪 05/13 03:19
9F：推 shun1008: 阿拉西教恰恰打擊 這畫面太美 05/13 03:20
10F：推 Arjui: 把我們閔嵐哥放在哪裡 05/13 03:21
11F：推 s1d87: 富邦現任投教守過一壘呦，宇宙級的教練 05/13 03:21
12F：推 thexiaomi: 大谷可以同時當打擊跟投手教練= = 05/13 03:23
13F：→ tom80114: 那他直接當總a就好了 05/13 03:24
14F：推 Adam6613: 這真的有點雲 打得好不代表很會教 大聯盟很多打擊/守備 05/13 03:24
15F：→ Adam6613: 教練也都不是什麼名將 舊金山巨人的板凳/內野/跑壘教練 05/13 03:24
抱歉我真的雲球迷 只是有點困惑
一般來說不是打出成績才能服人嗎不然如果某某投手教練投的普普
遇到超屌投手
會不會有一種 我還用你教嗎 的感覺@@
16F：→ Adam6613: Kai Correa甚至沒打過pro ball 05/13 03:25
17F：→ luntalk: 天使的西瓜現役時期只打4年小聯盟/2019年的國聯最佳教練 05/13 03:26
18F：→ luntalk: 從沒打過職棒 05/13 03:26
19F：推 lannystan: 打擊好跟打擊教學是兩碼子事 奧運選手的教練成績也不 05/13 03:27
20F：→ lannystan: 一定好 還不是能教出金牌選手 05/13 03:27
21F：→ tom80114: 我是沒打過球啦 但我猜想教練比較像是會分析的 05/13 03:29
22F：→ tom80114: 比如你很會轟 但不是每個人都跟你一樣有power 05/13 03:29
23F：→ tom80114: 沒辦法同一套打擊技巧套用在所有球員身上 05/13 03:29
24F：→ tom80114: 要會分析 能因材施教 力量型 巧打型 擬定不同打擊策略 05/13 03:29
25F：推 gto3ping: 球來就打 05/13 03:29
26F：推 hiphop47: 龍貓啊 05/13 03:30
27F：推 annie3222: 神鱒：啊變化球就放慢一點 05/13 03:31
28F：推 a94037501: 打擊很簡單啊每球當直球打變化球就慢一拍揮 05/13 03:35
29F：→ wahaha888: 打得好不見得會教別人 05/13 03:43
30F：推 kaybear3001: Mike trout教你球來就打 他會說就這樣打的 05/13 03:47
31F：→ Satoman: 球來就打 05/13 03:50
32F：推 HanaIro: Aaron Judge的私人打擊教練只有打過NCAA 05/13 03:52
33F：推 Max112358: 每球都當直球打那個真的是最佳解釋 05/13 03:53
34F：推 dcshoecousa: Vladimir Guerrero當打擊教練會如何？真的是球來就打 05/13 03:59
35F：→ dcshoecousa: ，他還想說你們怎麼打不到 05/13 04:00
36F：推 vy8824: 劉3、大聯盟哪個誰 05/13 04:07
37F：推 spirit02014: 想想你的高學歷老師們，他們普遍都教的不好，因為他 05/13 04:08
38F：→ spirit02014: 們沒辦法體會你為何不懂 05/13 04:08
39F：推 kei1823: 沒聽過摳取Lue? 05/13 04:08
※ 編輯: avacssf (1.200.148.184 臺灣), 05/13/2022 04:10:08
40F：→ ChrisDavis: 熱火的Spoelstra甚至只是個影片分析師出身的 05/13 04:11
41F：推 albus9768: 大聯盟很多教練都是球員時期沒什麼表現的 05/13 04:12
42F：→ albus9768: 是亞洲才比較重視血統跟實力的正確性請一些名將OB當教 05/13 04:13
43F：→ albus9768: 練 05/13 04:13
44F：推 Steven1368: Barry Bonds之前當打教評價就不好 05/13 04:27
45F：推 rei196: 呂文生球員時期打擊也不好，當總教練時期統一打擊嚇嚇叫 05/13 04:30
46F：推 AJhe0924: 有時候他知道怎麼操作但身體素質天份沒到那邊啊，只好教 05/13 04:37
47F：→ AJhe0924: 給有那個水準的後輩去實踐 05/13 04:37
48F：推 ntsh010280: 484想問劉育辰 05/13 04:44
49F：→ initialdark: 師父領進門 很難懂嗎？ 05/13 04:48
50F：推 kissung: Nash球打得很好～～當教練當的不好 05/13 04:50
51F：推 CortexA9: 這就跟會讀書的 不一定會教書一樣 術業有專攻阿 05/13 05:01
52F：→ CortexA9: 天才自己很會念書 他看那些笨蛋怎麼連基本的東西都不懂 05/13 05:01
53F：→ CortexA9: 而那些所謂基本的東西 卻往往是某些人會突然卡住的盲點 05/13 05:02
54F：推 donkilu: 本身資質太好的確實比較可能不會教 05/13 05:20
55F：推 alwaysstrong: 有很多好教練因為自己球員時期打不好所以去研究各種 05/13 05:24
56F：→ alwaysstrong: 理論想提升自己成績 當教練後這些過往的努力就可以 05/13 05:24
57F：→ alwaysstrong: 拿出來教球員 不過當然也有爛球員當教練後也沒料的 05/13 05:24
58F：推 a94037501: 球隊有一半以上的球員都是平均水準左右的一般人真的天 05/13 05:28
59F：→ a94037501: 才球員也不用教 05/13 05:28
60F：→ wtfconk: 一堆金牌製作人自己唱歌也是比難聽的啊 05/13 05:53
61F：推 bowen5566: Trout當打教一定很爛 跟選手講都先設定要打速球 看到 05/13 05:59
62F：→ bowen5566: 變化球節奏放慢就好 是有幾個可以像他一樣辦得到 05/13 05:59
63F：推 GOJJ: 其實反而是名將不適合當教練 之前看某外野守備好手被球迷問 05/13 06:11
64F：→ GOJJ: 說如何像他一樣守備好 他只淡淡的說 球打出來跑到定位接殺就 05/13 06:11
65F：→ GOJJ: 這樣 你覺得這種的會適合當教練嗎？ 教打擊的說球來就打 有 05/13 06:11
66F：→ GOJJ: 這麼簡單嗎？ 他們的身體素質能力太頂尖沒遇到太多低潮基本 05/13 06:11
67F：→ GOJJ: 上 根本沒辦法給出好的建議以及改善辦法 這種就不適合教人 05/13 06:11
68F：→ loCoal246: 這問題不是問到爛了嗎.... 05/13 06:13
69F：噓 johnwu: 那你以為陳金鋒會教球嗎 05/13 06:23
70F：推 ten9di9: 大谷：內角用推的，外角用拉的 05/13 06:34
71F：推 qutetom: 職場也是啊，很有實力跟很會帶人不一定是等號。 05/13 06:37
72F：推 chichi32: 熱火隊教練也是根本沒打到NBA 05/13 06:41
73F：推 wenhuanorman: 學校老師也不是最會讀書的那群人啊，一樣的道理 05/13 06:42
74F：推 botbk: 太強的球員沒辦法當好教練 05/13 06:44
75F：噓 ericinttu: 只要教得出好選手 誰管你以前自己打多爛 05/13 06:49
76F：→ lrh18: 鋒哥說球來就打是簡潔的說法 一堆人誤會他10幾年 = = 05/13 06:53
77F：→ lrh18: 以前有人請教胡金龍打擊 胡也是講球來就打阿 05/13 06:55
78F：噓 flyvegetable: 這問題從許閔嵐開始就已經被討論到爆了 05/13 06:55
79F：→ lrh18: 基本上超強打者或投手有自己的調整法 教練不太會管 05/13 06:57
80F：→ lrh18: 像恰恰也大多自己調整 許才管不了他 05/13 06:57
81F：推 tony900735: 丘昌榮球員生涯也是普普阿，可是扣掉當總教練都不錯 05/13 06:58
82F：→ best0811: 又來了，白癡月經題 05/13 07:02
83F：→ Kevin0608: 同事主管老闆能力很強的代表他會教人嗎？ 05/13 07:07
84F：推 JimmyBlue: 對陳金鋒來說：啊球來就打就好了呀要教什麼…. 05/13 07:12
85F：→ lrh18: 又一個誤會陳金鋒講話的... 05/13 07:12
86F：推 wtfconk: 你問大谷怎麼打全壘打他八成也是告訴你看到球就揮棒這種 05/13 07:13
87F：→ wtfconk: 廢話 05/13 07:13
88F：→ lrh18: 鋒哥指的是球進來設定的好球帶就打 這點胡金龍有解釋過了 05/13 07:15
89F：推 amsmsk: 你從小到大老師都拿書卷嗎？ 05/13 07:19
90F：推 yaki1982: 就跟郭靖不一定教的比較好一樣 05/13 07:23
91F：→ claude3: 這樣說 美國很多耶 05/13 07:29
92F：→ claude3: 可以再雲一點 05/13 07:29
93F：→ z030060374: 魔球的gm被大檸檬淘汰還不是 05/13 07:32
94F：推 sixis: 把我們嵐教Arashi放在哪里 05/13 07:38
95F：推 a27783322: 教得好治百病 05/13 07:38
96F：→ a27783322: 樓樓上你沒了 05/13 07:39
97F：推 avexgroup: 許閔嵐： 05/13 07:43
98F：推 terry1043: 歌手的老師很多也不是歌手啊 05/13 07:46
99F：→ liweihau: 你就想像一下你求學的時候，學校應該多少都會有那種， 05/13 07:47
100F：→ liweihau: 教授學術成就很高，但表達能力不好、不會教，學生上課 05/13 07:47
101F：→ liweihau: 聽不懂的 05/13 07:47
102F：推 kenkenken31: 因為天份好的大腦不用懂，小腦或本能可以代行其事， 05/13 07:47
103F：→ kenkenken31: 但要教人你只能教大腦有意識到的事情 05/13 07:47
104F：→ shinichi: 你這觀念超大錯誤 05/13 07:49
105F：推 stifling: 就跟你以前讀書的時候有些老師你知道他專業很強，但就 05/13 07:49
106F：→ stifling: 教的很爛。專業跟教學不一樣，怎麼教是另外一種專業 05/13 07:49
107F：推 kenkenken31: 表達能力還是次之，最有天份的球員不一定沒教學能力 05/13 07:50
108F：→ kenkenken31: ，但他的天賦讓他的大腦從來不用理解有些事情，他自 05/13 07:50
109F：→ kenkenken31: 然而然做得到，那他就不會教人 05/13 07:50
110F：推 pottr50911: 嵐打教你沒聽過？ 05/13 07:56
111F：推 shi0520: 讀過研究所就知道了 會教書的老師不會作研究 研究能力強 05/13 07:57
112F：→ shi0520: 的不會教書 05/13 07:57
113F：推 kenkenken31: 像以前打球問人,怎麼眼睛跟球,經常盯著投手出手,然後 05/13 07:57
114F：→ kenkenken31: 眼睛無法順利跟球到本壘板這邊,別人根本無法無解這是 05/13 07:58
115F：推 Atkins13: 老話一句：有狀元學生 沒狀元老師 05/13 07:58
116F：→ kenkenken31: 要去練習才做得到的事情嗎?你問球感好的外野手怎麼判 05/13 07:58
117F：→ s555666: 好球員不一定是好教練，不過差勁的球員會比好的球員來得 05/13 07:59
118F：→ s555666: 適合當教練嗎？ 05/13 07:59
119F：→ kenkenken31: 斷,他也不會像其他前輩教你用帽沿輔助判斷,因為他天 05/13 07:59
120F：推 keat: 樓上，前面不就舉了很多例子 05/13 07:59
121F：→ kenkenken31: 生腦中物體運動立體影響處理就比你強 05/13 08:00
122F：推 jintianxua: 嵐打教 05/13 08:00
123F：推 ji31g42go61: 你應該沒有被很天才的老師教過才讓你不懂那種感覺吧? 05/13 08:00
124F：→ chdc: 你講的是一開始 就像沒有實績就是看你學歷(球員成績) 但是 05/13 08:01
125F：→ chdc: 用過大家都說好之後 就不會有人管你球員成績多爛 05/13 08:01
126F：→ lrh18: 球員時期再輝煌 當教練就是歸零 後續怎麼進修學習跟做溝通 05/13 08:02
127F：→ lrh18: 是看個人 05/13 08:02
128F：→ saidon: s555666:差勁的球員會比好的球員來得適合當教練嗎？ 05/13 08:02
129F：→ saidon: 阿不就一堆 05/13 08:02
130F：→ lrh18: 你再會打成績再好 講出來的話選手聽不懂也是沒用 05/13 08:03
131F：噓 cpcpao: 別雲好不，打得好的不一定會教，教的好的不一定會打 05/13 08:03
132F：推 kenkenken31: 也不用低估好球員的智商或口語表達,因為他們八成不弱 05/13 08:04
133F：→ kenkenken31: 最大的問題是他們很多東西是印在大腦以外,無意識的東 05/13 08:05
134F：→ kenkenken31: 西,所以沒有辦法傳承,像是小腦有無敵的平衡感協調性 05/13 08:06
135F：推 CE15: 其他球類的球王球后教練生涯很多也都不怎樣啊 05/13 08:06
136F：→ kenkenken31: 你要他教他會嗎?他身體會,所以他的大腦從來不需要去 05/13 08:06
137F：→ kenkenken31: 理解,就像渾然天成的投手不用去理解身體個別部位要怎 05/13 08:07
138F：推 www456789789: 對天才來說球來就打啊，但並非人人都天才 05/13 08:07
139F：→ kenkenken31: 麼整合怎麼出力累積,他身體就是天生的鞭子甩出去 05/13 08:08
140F：推 ji31g42go61: 先問個廣為人知的，牛頓厲不厲害?他的課幾人聽得懂? 05/13 08:10
141F：推 kjm1104: NBA好幾個教練球員時期也不怎樣 05/13 08:11
142F：→ kjm1104: 天才的思維不適用於普通人，當然能打職棒的都是天才了， 05/13 08:12
143F：→ kjm1104: 但還是有差距 05/13 08:12
144F：→ k33536: 劉三一開始也被當神拜啊XDD 05/13 08:13
145F：推 kenkenken31: 反過來就算有個不運動的書呆子什麼都懂,但他小腦功能 05/13 08:13
146F：→ kenkenken31: 非常弱,那就算他身高190也發揮不出多少運動能力的 05/13 08:14
147F：推 jm32n: 你能想像被鱒魚教嗎 ：準備快速球 來變化球就放慢一點 ：?? 05/13 08:14
148F：推 dido0208: 曾就是 05/13 08:14
149F：→ kenkenken31: 運動時可不是所有都是大腦在運算的,什麼讀書天才跟這 05/13 08:15
150F：→ kenkenken31: 個運動天才的例子還是有差距,因為小腦影響身體控制 05/13 08:15
151F：推 kutkin: 能上職業的都是不錯的選手了 05/13 08:16
152F：→ kenkenken31: 如果小腦幫助身體很多事情,那大腦就必定省力不用去懂 05/13 08:16
153F：→ kutkin: 只是就差在天賦 05/13 08:16
154F：推 dennis99: 生涯成績在中階水準的選手，很多人會自己試很多方法來 05/13 08:17
155F：→ dennis99: 提升自己的成績或延續球員生涯，經驗如果能系統性吸收 05/13 08:17
156F：推 Rinehot: 天賦太高的人，有時候反而會很難理解其他人為什麼卡關， 05/13 08:17
157F：→ Rinehot: 就跟丟你去教幼幼班的小朋友數學一樣… 05/13 08:17
158F：推 ui: 21世紀棒球，要懂得看數據、分析數據的才能當好教練 05/13 08:18
159F：→ dennis99: 轉化，才比較容易轉化後來的年輕選手，不然像郭泰源這種 05/13 08:18
160F：推 davery: 看看隔壁棚NBA, 教練沒多少是球星甚至球員退下來 05/13 08:19
161F：→ ui: 那種單憑經驗在教球的時代早去過去了，科學理性驗證才是趨勢 05/13 08:19
162F：→ dennis99: ，基本上沒幾個人可以像他那麼扯 05/13 08:19
163F：推 winnie1206: 你看小戴就好啊 小戴是世界球后但她的教練還是陪練員 05/13 08:19
164F：→ winnie1206: 轉的 完全不是什麼有名選手 05/13 08:19
165F：推 zen0812: 可以想像大谷當教練應該會被噴到爆 05/13 08:20
166F：推 Rinehot: NBA蠻多的吧，像是禪師好歹也拿過最佳新秀第一隊。 05/13 08:20
167F：→ dennis99: 數據只是球員動作表現的觀察資料，要怎麼調整動作還是 05/13 08:21
168F：→ dennis99: 要靠實際訓練經驗跟運動理論的結合，才可能有成效 05/13 08:22
169F：推 turncolan: 鱒魚教你如何打變速球…… 05/13 08:22
170F：→ dennis99: 而且重點是球場上表現的經驗不等於應用訓練方法的經驗 05/13 08:22
171F：→ dennis99: 像洪一中過去在Lamigo 春訓的排法就換了很多次，就是在 05/13 08:23
172F：噓 abc33211: 什麼鬼論點，書卷也不是每個人都很會教啊 05/13 08:24
173F：→ dennis99: 找能夠縮短整隊季中撞牆期的方法。這就更複雜了 05/13 08:24
174F：→ Rinehot: 教練的重點應該是能不能吸收新的東西，或是把自己的經驗 05/13 08:25
175F：→ Rinehot: ，轉化成其他球員聽得懂的幫助。 05/13 08:25
176F：推 eineFrage: 這真的太雲，而且沒有先想一下 05/13 08:25
177F：→ lrh18: 有些人很奇怪 只會抓著球員說的一兩句話斷定會不會教 05/13 08:26
178F：→ lrh18: 鱒魚就算會教 他會直接在媒體完全公開講嗎? 05/13 08:27
179F：→ lrh18: 像滷汁有公開講的 棒頭要先出去往中間打.設定好球帶.注意偏 05/13 08:29
180F：→ lrh18: 低變化球 05/13 08:29
181F：→ lrh18: 這誰不知道?他本人對每個球員都做了自己的分析資料 這才是 05/13 08:30
182F：→ lrh18: 重點 05/13 08:30
183F：推 kenkenken31: Arod會教,表達能力也強,但他恐怕也無法理解為何有些 05/13 08:31
184F：→ kenkenken31: 球員如Danny Espinosa會被眼睛高和挖地瓜的球出手 05/13 08:31
185F：→ kenkenken31: 天分好的人有些事情永遠不會碰到,也就沒必要知道 05/13 08:32
186F：推 smalldra: 打擊不好才會一直多想 05/13 08:33
187F：推 kenkenken31: 對,更奇妙的事情是運動有時不讓大腦主導,表現卻更好 05/13 08:35
188F：推 society: 人在對的位置很重要 05/13 08:36
189F：→ kltnlious: 鋒：球來就打 05/13 08:37
190F：→ etop: 好球員不一定好教練 05/13 08:38
191F：噓 buichcmu: 雲球迷是什麼東西 05/13 08:41
192F：推 double5915: 台大畢業來當老師也不見得會教書啊 05/13 08:42
193F：→ double5915: 一堆老師都很會念書，但不會教別人如何念書 05/13 08:42
194F：噓 chey: 打球、教球是兩種不同的專業，你要把他分開看 05/13 08:48
195F：→ chey: 專業的教練也是要去受訓跟進修出來才能當教練的 05/13 08:48
196F：→ jadaboy: 龍貓肯進修也肯花時間陪球員1對1練打調整，所以才有成效 05/13 08:57
197F：推 laksjd: 鄉民每個都歷史級別教練 但是能上場打嗎 05/13 09:00
198F：噓 GAIEGAIE: 天才自己會調整 是能教啥 05/13 09:01
199F：推 tonywiner: 資質好 對一般人的盲點根本無法體會 所以不會教也很正 05/13 09:03
200F：→ tonywiner: 常 05/13 09:03
201F：噓 ntusimmon: 這沒有絕對 鋒哥下來當啊 看邦邦會不會ops+超越吱吱 05/13 09:04
202F：→ ntusimmon: 哪有一定的 打好教好的也有 打爛的教爛的也有 05/13 09:06
203F：→ ntusimmon: 通常成績好的退休都逍遙去了 錢賺飽飽 不會想跳下來當 05/13 09:08
204F：→ ntusimmon: 教練 05/13 09:08
205F：推 ayiela: 會分析的不一定很會打，會打的不一定知道怎麼教 05/13 09:12
206F：推 cheese0616: 每位老師的學生時期大多很會唸書，但你覺得每一位老 05/13 09:20
207F：→ cheese0616: 師都很會教嗎 05/13 09:20
208F：推 lannystan: NBA最多勝教頭Popovich他只當過高中籃球隊長 05/13 09:21
209F：推 dk971355: 鱒魚Pujos這種等級的頂多教你腳步跟腰怎麼轉而已 05/13 09:22
210F：→ dk971355: 細節怎麼跟球怎麼揮擊他們的方法不一定對普通人有用 05/13 09:23
211F：推 s555666: 原來阿拉西是好教練，難怪可以教恰神 05/13 09:24
212F：推 typewang: 建中超過一半上上台大，老師也都是師大畢業的啊 05/13 09:57
213F：噓 sinon0123: 一堆例子 05/13 09:59
214F：噓 Derp: 菜逼吧 05/13 09:59
215F：噓 d5369a1c: 恰哥有說只給嵐調 05/13 10:02
216F：推 halfmonster: 籃球也一樣阿 名教練球員時期都普普 05/13 10:04
217F：推 dwndwn: 天才打者可能不知道一般人的盲點 反而不會教 05/13 10:06
218F：噓 qazxc312: 你覺得郭泰源當教練如何？在你爸媽那個年代他是神 05/13 10:07
219F：噓 ericinttu: 用感覺去教人是老方法了 現在都麻用儀器分析發力順序 05/13 10:13
220F：→ ericinttu: 人眼是能夠準確分析每一次的每個0.1秒的發力順序嘛? 05/13 10:14
221F：噓 takamiku: 以前有魔球 現在有運動科學給你參考 05/13 10:20
222F：推 ken10201020: 天賦異稟的人反而看不懂普通人的盲點 05/13 10:36
223F：噓 MyTHz: 會打跟會教是兩回事，討論很多次了吧 05/13 10:52
224F：推 louis11811: 打擊好壞跟會不會教導及調整是完全不同的問題 05/13 10:57
225F：→ walife: 名將自己太強 天生神力 反而不會教 05/13 11:00
226F：推 ailio: 教人是兩回事，自己很厲害不代表就能看到別人哪邊需要改進 05/13 11:05
227F：→ ailio: ，總不是每次都嗆"我可以你為什麼不行"就是好教練吧 05/13 11:05
228F：推 aganhog: 當初亞洲巨砲也被酸亞洲鋸砲不是 05/13 11:07
229F：噓 russellluo: 以前你班上前三名誰去當老師了？ 05/13 11:20
230F：推 NoLimination: 天才常不懂其他人怎麼打不好 05/13 11:46
231F：推 yuanmi1283: 上次看鱒魚教人怎麼打變化球 你會以為他在開玩笑 05/13 11:48
232F：→ yuanmi1283: 天才根本不懂凡人為啥做不到那些細節 05/13 11:49
233F：噓 jason40311: 蠻可憐的問這種問題。會唸書不會考試；會考試不會唸書 05/13 12:13
234F：→ jason40311: 聽過嗎？ 05/13 12:13
235F：噓 darod: 打得好不好跟會不會教毫無關聯 05/13 12:35
236F：噓 sluggers: 請搜尋Jake Mauer 05/13 12:35
237F：→ kobe131415: 你這觀念超大錯誤 05/13 13:18
238F：推 thehospital: 沒聽過沒狀元老師有狀元學生哦？ 05/13 15:55