作者abc12812 ()
看板Baseball
標題[閒聊] 王建民天分其實比曹錦輝高得多吧?
時間Sun Dec 13 01:46:45 2020
每次談到天分 曹錦輝都被當成是代表人物
說他要不是因為肩傷 投手絕症torn labrum 一定能在大聯盟發光發熱
但同樣是受傷
王建民小聯盟第一年也是因為labrum問題 整個2001年報銷
但復出後在小聯盟投的虎虎生風 球速直上99mph
後來學習伸卡球 只學了不到一年就升上大聯盟
在大聯盟第一年雖然又再次遇到肩傷(torn rotator cuff)導致球季提前報銷
但06 07年又滿血復活 投出王牌等級成績
同樣是遇到難搞的肩傷
能一再克服肩傷的王建民 天分是不是比遇到一次就再起不能
在AAA和MLB都投不出堪用成績的曹錦輝要高多了?
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1F：推 billkingFH: 基本上打職棒都要有一定天份，但比起曹，王辛苦很多 12/13 01:48
2F：推 EXGG: 39曹 還能投153 12/13 01:50
3F：推 iicorn: 是啊 曹在MLB層面只有天份可以說嘴 王郭都有實績 12/13 01:51
4F：→ iicorn: 那沒辦法只能吹天份囉 12/13 01:51
5F：推 gtoselina: 沒有成績的人就只能嘴天份不是？ 12/13 01:55
6F：→ akizut: 一個22歲上大聯盟，一個25歲上大聯盟，你覺得呢 12/13 01:58
7F：推 plugtask: 曹有天分，可惜自己爛掉，不然感覺比王有前途 12/13 02:01
8F：→ plugtask: 王就努力型，天份也是友，但沒那麼高啦 12/13 02:01
9F：推 Inazuma: 努力與堅持也是一種天賦 12/13 02:02
10F：噓 IIEII: 什麼年代了還在比這兩個 下一篇郭泓志 12/13 02:05
11F：推 QsAsedo: 賣麵賣到回MLB也是奇才啦 12/13 02:05
12F：推 Kazmier: 曹的頂點就是這樣而已 12/13 02:05
13F：→ Kazmier: 22歲上大聯盟成主力幾年後就被淘汰的多到像流星 12/13 02:06
14F：→ Kazmier: 更何況曹根本沒站穩 12/13 02:06
15F：→ Kazmier: 說沒受傷一定怎樣那也只是一廂情願的幻想罷了 12/13 02:08
16F：推 beautyptt: 就受傷 要講幾遍 12/13 02:09
17F：推 CMPunk: 所謂的天份沒兌換成功都只是說說而已 12/13 02:09
18F：推 yayaya9487: 曹賣麵賣回大聯盟真的是傳奇 12/13 02:11
19F：→ jeff1013: 一直拿受傷說嘴就真的只是把自己美麗的幻想繼續編織著 12/13 02:11
20F：→ jeff1013: 而已 12/13 02:11
21F：推 chunfu: 陽耀勳天份也比陽岱鋼高很多..... 12/13 02:12
22F：→ jeff1013: 事實上沒兌現就啥都不用說啊 又知道他沒受傷又一定就能 12/13 02:13
23F：→ jeff1013: 投出來？ 12/13 02:13
24F：推 Kazmier: 小聯盟頂級新秀沒受傷在大聯盟始終投不出成績的也很多 12/13 02:14
25F：→ Kazmier: 曹的頂點就是那樣而已 12/13 02:14
26F：推 Kazmier: 他的天份就像小聰明一樣。一個生涯不怎麼成功的選手，離 12/13 02:17
27F：→ Kazmier: 開職業後到現在還在賣弄小聰明給大家看，沒啥好驕傲的 12/13 02:17
28F：推 gts123: 曹就算沒爛掉 成就我看也不會多好,影響運動員成就的原因 12/13 02:19
29F：→ gts123: 除了天分 說不定性格 更重要... 12/13 02:19
30F：推 khjhs60369: 要講stuff還是曹吧 12/13 02:22
31F：推 terryhot: 曹18歲就去美國，王20歲才過去，根本在小聯盟時間也只差 12/13 02:25
32F：→ terryhot: 一年 12/13 02:25
33F：推 sqweweww: 百大新秀參考一下 12/13 02:27
34F：推 omanorboyo: 站的久比曇花一現強阿 12/13 02:27
35F：→ slimfat0202: 就是沒有機會兌現天份，才有空間每天在那炒作在那嘴. 12/13 02:28
36F：→ slimfat0202: ..老老實實過日子很難嗎？牛肉麵煮一煮，被酸兩句水 12/13 02:28
37F：→ slimfat0202: 別放太多也就過了。現在開個體能調整中心，就開始業 12/13 02:28
38F：→ slimfat0202: 配吹噓自己有多強，阿看，那麼厲害是不會先開班授課 12/13 02:28
39F：→ slimfat0202: 怎樣不受傷？ 12/13 02:28
40F：→ chrisplash: 就是因為沒實績才只能整天吹天賦天賦 12/13 02:28
41F：推 goury: 我覺得比天份，天才小釣手的天份肯定比王、曹都高。 12/13 02:29
42F：→ goury: 兩個都是台灣天份最頂級的，非要說一個電另外一個，除了引 12/13 02:29
43F：→ goury: 戰讓大家吵來吵去，還能得到什麼？ 12/13 02:29
44F：→ b99202071: 15年前的古人 12/13 02:29
45F：→ omanorboyo: 誰知道你肩傷是不是天份不夠 不懂得用保護自己方式投 12/13 02:31
46F：→ ellisteng145: 要比喻 曹就像nba那種很常出現的體能怪物跳跳人 但 12/13 02:32
47F：→ ellisteng145: 實力就一般在nba混不下去 王就是那種體能一般但投 12/13 02:32
48F：→ ellisteng145: 籃神準 成為一代名射手 然後現在天賦迷就在吹曹40 12/13 02:32
49F：→ ellisteng145: 歲還能灌籃天賦爆表 12/13 02:32
50F：推 Jmayu: 拿王跟曹比== 先把數據攤開來再決定對手好嗎 12/13 02:32
51F：→ ellisteng145: 就像大家慣性忽視投籃也需要天份的 王的那顆二縫線 12/13 02:34
52F：→ ellisteng145: 沒天份投的出來嗎 12/13 02:34
53F：推 Kazmier: 曹就球速而已 12/13 02:35
54F：推 Jmayu: 沒天份的人會連兩年19勝我是不相信啦 12/13 02:35
55F：→ omanorboyo: 朱育賢有一陣子跟鬼一樣 那他天份是不是中職之巔 12/13 02:35
56F：推 Kazmier: 王的續航力和能投出能種等級的伸卡球。為什麼會認為天份 12/13 02:40
57F：→ Kazmier: 比曹差呢 12/13 02:40
58F：推 william12tw: 一堆水貨狀元被選上時也都被說天份滿滿 但事實上他 12/13 02:43
59F：→ william12tw: 們根本無法適應 12/13 02:43
60F：推 omanorboyo: 找到不會讓自己早早報銷的投球機制 也是一種天份 12/13 02:46
61F：噓 Alvarez: 天分跟成績本來就不能劃等號 陳琥一直投不出來 表現比翁 12/13 02:51
62F：→ graphict: 曹在MLB沒留下什麼成績，跑跑龍套而已，曹粉繼續吹天份 12/13 02:51
63F：→ graphict: 笑死 12/13 02:51
64F：→ Alvarez: 瑋均差得多 也不會說陳琥天分低於翁 12/13 02:52
65F：→ graphict: 曹能講的就只有球速，事實上球威跟控球都沒辦法站穩大 12/13 02:55
66F：→ graphict: 聯盟 12/13 02:55
67F：→ graphict: 繼續吹球速 12/13 02:55
68F：推 qazxc312: 2A直升大聯盟應該後無來者了 12/13 02:57
69F：推 waitan: 差點拿賽揚耶 12/13 03:01
70F：→ slimfat0202: 王維中不是？ 12/13 03:04
71F：推 waitan: 但真的要講實績 陳偉殷才真的是台灣棒球員的頂點 12/13 03:04
72F：推 kenro: 天份沒那麼高？可以把伸卡投到頂級，這叫不高喔 12/13 03:05
73F：→ waitan: 王建民都輸他一截 12/13 03:05
74F：→ kenro: 有些人就愛唬爛曹的天份最高，但又說不出來高在那 12/13 03:07
75F：推 waitan: 天份是不是最高我不知道 但沒有換到成績就不用講了 12/13 03:08
76F：推 waitan: 曇花一現無法長久代表了他就是有某部分不如人 12/13 03:10
77F：→ naiyomin: 他就只剩下天份 其他什麼都沒有 12/13 03:17
78F：推 tsai18: 2A直升大聯盟 五年沒比賽還能回MLB 12/13 03:28
79F：推 x21198: 天賦 曹絕對比較高 王在小聯盟雖然也不是蹲特別久 但是也 12/13 03:33
80F：→ x21198: 算長的 12/13 03:33
81F：→ x21198: 不過比成就還是陳偉殷 12/13 03:33
82F：推 luckysmallsu: 天份就是最沒屁用的東西 12/13 04:05
83F：推 lolucky531: 其實簽約金沒差太多 都超過兩百萬鎂 都很有天賦了 12/13 04:10
84F：推 Rudycran: 事實上就是體育圈太高估天份這種無法量化的數據 12/13 05:59
85F：→ linchw: 大聯盟最不缺的就是天份 12/13 06:00
86F：→ Athchen: 王是鬼島白癡教練沒發現他那麼強所以荼毒的不夠 12/13 06:10
87F：→ mike13112: 人家在講天份,不要每次都拿最後的成就出來比 12/13 06:29
88F：→ king62602: 竟然有人把年紀越大 速球越快天份越高 來說Xd 12/13 06:56
89F：→ jerrykuen: 一堆鄉民從小都被說天份很高，只是現在都埋沒在鍵盤裡 12/13 07:00
90F：→ sodabing: 天份和天花板是兩回事 12/13 07:12
91F：推 RealWill: 2A直升大聯盟怎麼會後無來者？王維中還從新人聯盟直升大 12/13 07:15
92F：→ RealWill: 聯盟。曹錦輝跟王建民的基準不同，大聯盟投手陣容愈好的 12/13 07:15
93F：→ RealWill: ，小聯盟就要熬愈久。 12/13 07:15
94F：推 a382: 所以要先定義天份是什麼意思 12/13 07:18
95F：→ akizut: 王維中是規則五被迫擺在大聯盟，2014年其實不太算是用實力 12/13 07:30
96F：→ akizut: 站上大聯盟，是用潛力上的 12/13 07:30
97F：推 Taeja: 天份高很有用啊 看西門跟水球不就知道了 12/13 07:30
98F：推 seimo: 把受傷跟後期成長及場上掌握也算是天份一種 12/13 07:53
99F：→ seimo: 王建民天份比曹郭來的更好.... 12/13 07:53
100F：→ seimo: 但若以期待度（成為最強宰制投手）郭比王曹 12/13 07:54
101F：→ seimo: 好...因為他真的有能投出宰制力的比賽 王偶爾 曹基本沒有 12/13 07:55
102F：推 gallantterry: 百大新秀排名第二 你看看後面有好多個鬼神級球星 12/13 08:04
103F：推 a4636230: 其實很多球員退下來反而能養傷.不少例子是過個幾年發現 12/13 08:07
104F：→ a4636230: 自己舊傷好了就回去挑戰大聯盟.曹基本上也是這類型 12/13 08:07
105F：→ a4636230: 賣麵當作復健養傷也差不多概念 12/13 08:08
106F：推 Yanrei: 怎麼不說是評估錯誤？ 一大堆新秀也沒真的長出來 12/13 08:08
107F：推 Alderamin: 所以你不可能當球探 12/13 08:13
108F：推 dannyshan: 不受傷才是最重要的天份 12/13 08:20
109F：推 cama: 援護率有差啊 論天份誰比得過Aroid 12/13 08:21
110F：推 phix: 曹是太勉強催球速了吧 所以肩膀容易爆 12/13 08:22
111F：→ lrh18: 肩傷後復健問題不能扯到天份吧.. 12/13 08:24
112F：→ lrh18: 何況你好像也講錯了 王第一次是旋轉肌問題開刀 12/13 08:25
113F：→ lrh18: 05是肩膀發炎或拉傷 09那次才是傷最重的 12/13 08:26
大樹05新秀年受傷的新聞
https://tinyurl.com/y4djbw63
Thanks to a right rotator cuff problem Chien-Ming Wang’s promising rookie
season is likely over.
Surgery to repair a labrum problem cost Wang the entire 2001 minor league
season.
按這篇新聞所述 大樹01年因為肩關節唇受傷整季報銷
05年又因肩旋轉肌受傷提前結束
114F：推 cama: comeon自律是真的差 郭陳都開TJ卻能投出實績 12/13 08:28
115F：→ warluck: 笑死 賣麵買到大聯盟還不夠傳奇喔 12/13 08:30
116F：→ lrh18: 開TJ能回歸程度高 跟肩傷完全不能比阿 = = 12/13 08:31
117F：→ lrh18: Labrum tear被稱為投手絕症不是沒道理的 12/13 08:34
118F：推 YesHi: 這兩人天份都極高啦 12/13 08:34
119F：推 jason1515: 因為黑曹只剩天份能說嘴而已了 12/13 08:35
120F：噓 yutzuhsiang: 一個高中就名滿天下 強到被操爛 還能上大聯盟 12/13 08:37
121F：推 humaisme: 王就剛好練到一個很適合自己型態的伸卡球 跟原本的拿手 12/13 08:40
122F：→ humaisme: 滑球不同 伸卡球之前小聯盟也沒多好的成績 練伸卡球後 12/13 08:40
123F：→ humaisme: 在3A還是強三振型投手 上了大聯盟又不一樣了 12/13 08:40
124F：推 beautyptt: 而且洋基那時的內野守備又很好 12/13 08:47
※ 編輯: abc12812 (172.91.99.174 美國), 12/13/2020 08:51:25
125F：推 ten9di9: 王陳>>>>>>>曹 12/13 08:49
126F：→ ten9di9: 曹被吹爆的直球沒達到陳的高度過 12/13 08:49
127F：→ ealleneee91: 陳偉殷最沒天份結果賺最多 12/13 08:50
128F：推 Q00863: 王算苦練型的吧 12/13 09:10
129F：推 icywater: 勞工英雄陳偉殷全盛期的直球是小聯盟天才曹一輩子達不到 12/13 09:11
130F：→ ccl007: 陳偉殷投的還是美東一級戰區 幾個都偏打者球場 12/13 09:14
131F：→ raku: 曹的天份高 不然王高中早就被操爆了 12/13 09:14
132F：→ heibe: 當年沒去讓曹下麵給我吃，真的好可惜 12/13 09:21
133F：推 cama: 樹哥是自爆xd 郭曹陳高中都被過度使用(鄭錡鴻: 12/13 09:22
134F：→ wush: 賣弄小聰明？人家出來運動一下被稱作賣弄小聰明，也真腦補 12/13 09:35
135F：噓 newest: 因為沒實績只能吹天分啊 12/13 09:36
136F：推 Arens5566: 沒好成績 只剩天份能說嘴 12/13 09:37
137F：推 eineFrage: 論天才、流星度、遺憾加乘，曹絕對是20年來第一的..... 12/13 09:40
138F：推 twerik: 王要沒受傷早就是大聯盟百勝投手了 12/13 09:43
139F：噓 socialheric: 沒實績只能吹天份＋1，現在炒作就是想賣課程 12/13 09:50
140F：→ sunnydragon7: 曹在mlb也沒站穩過一季…都是被打爆居多 12/13 09:57
141F：→ sunnydragon7: 沒實績只能吹小聯盟天分 12/13 09:58
142F：推 Concorde144: 感覺還是曹的天份高，一樣都是滿身傷，曹會自己改姿 12/13 10:05
143F：→ Concorde144: 勢去避開，王還是去棒球學校科學化調整才回大聯盟 12/13 10:05
144F：推 yLi: 能上大聯盟的哪個沒天份 12/13 10:06
145F：→ vinc5151: 曹球隊主場是投手墳場…成績表現的先天劣勢 12/13 10:07
146F：→ yLi: 說王沒有天份 就像是說台大醫科不聰明只是肯讀書一樣 12/13 10:08
147F：推 gm79227922: 曹天份是台灣球員最頂的 12/13 10:08
148F：推 Yanrei: 天份如果真的有那麼好，成績就不是這樣了 12/13 10:15
149F：推 sunnydragon7: 王待的是美東火藥庫，美聯還多DH打擊 12/13 10:18
150F：推 Yanrei: (我是指曹XD 12/13 10:19
151F：噓 jevoling: 打擊那麼爛怎麼跟曹比 12/13 10:20
152F：推 DaDaDaLa: 天分小小郭才是最頂吧 12/13 10:23
153F：推 salkuo: 真的 又知道他沒受傷會投得更好喔 更何況運動選手有誰沒傷 12/13 10:27
154F：→ salkuo: 的 LUB迷真的一點都不假哈哈 12/13 10:27
155F：推 allyp7985: 是的 棒球版一堆吹曹天賦的笑死 沒實績只能假設一堆有 12/13 10:29
156F：→ allyp7985: 的沒的 12/13 10:29
157F：推 nuggets0916: 當時的top100王絕對比不上曹 12/13 10:30
158F：推 salkuo: TOP100一堆沒打出來的 這有啥好講的... 12/13 10:30
159F：推 datader: 主委不就2A直上大聯盟 早就有來者了 12/13 10:43
160F：→ Gxxboator: 曹很可憐，高中就被操到受傷了，小聯盟打球前每次都要 12/13 10:54
161F：→ kenkenken31: 跑去看他生涯的WHIP值(慘一個字),根本沒有兌現過天賦 12/13 10:54
162F：→ Gxxboator: 吃止痛藥～～ 12/13 10:54
163F：→ Gxxboator: 曹天賦兌現不起來是因為十幾歲時手臂沒被好好保護！ 12/13 10:55
164F：推 alexenderpp: 就沒有人說王沒有天賦 是曹天賦比王高 一直在混淆 12/13 10:59
165F：推 Kazmier: 曹的天賦就球速而已 12/13 11:02
166F：推 mkncle7836: 但事實證明需要更多努力才能實現天賦 12/13 11:07
167F：→ ellisteng145: 我就覺得王天份比曹高 不用拿什麼新秀排名說嘴 各 12/13 11:16
168F：→ ellisteng145: 大運動看走眼的水貨狀元有多少？ 12/13 11:16
169F：→ seimo: 所以說天份裡面包含受傷後的成長 跟避免受傷影響的能力 12/13 11:21
170F：→ seimo: 加總起來曹天份就不如王郭陳了 12/13 11:22
171F：→ seimo: 球速等是顯性天份 隱性的就是傷痛跟個性等 .. 12/13 11:22
172F：推 seimo: 陳是強在穩 職業生涯也懂的保護自己 12/13 11:24
173F：→ seimo: 不會傻傻的為國爭光 學生時期也有鄭錡鴻幫忙撐 12/13 11:24
174F：→ seimo: 所以才能整體最棒 12/13 11:25
175F：推 Darvish0831: 天賦有時候是個陷阱 12/13 11:25
176F：噓 dodoro1: 打擊 12/13 11:26
177F：推 doasgloria: 努力比天分重要多了 12/13 11:28
178F：→ shifa: 天賦要能當入門磚，兌現要靠努力，成就還要有運氣 12/13 11:33
179F：→ jehovahlove: 說到天份，不得不提斷腿 12/13 11:54
180F：→ Aero: 台灣哪位整季在MLB的球員來能打國際賽的 從來沒有 12/13 12:08
181F：→ Aero: 高中才是還好有陳扛主戰 讓鄭可以在高二休息整年不用出賽 12/13 12:12
182F：推 lonelygroup: 有實績不需要吹天分 就是沒實績才只能吹天分呀 12/13 12:15
183F：→ Isinging: 王也是天分滿滿啦 退化後的王還是能壓制日本明星隊 12/13 12:18
184F：→ Isinging: 不覺得他的天分有輸給曹 12/13 12:19
185F：推 danson6614: 主委也是2A直升大聯盟... 12/13 12:19
186F：→ Isinging: 天賦 12/13 12:20
187F：→ graphict: 職業球員哪個沒傷的，只有曹粉繼續吹天份 12/13 12:25
188F：推 zaza1128: 當時第一批天份高的就是日本三郭，第二批就是大聯盟王 12/13 12:27
189F：→ zaza1128: 曹郭+陳，第三批不知道什麼時候 12/13 12:27
190F：推 seimo: 晨稍微可惜生涯精華沒投國際賽 不然光以職業生涯 12/13 12:29
191F：→ seimo: 應該是目前台灣美職史上第一人 12/13 12:29
192F：→ seimo: 上面說的是陳偉殷 不過他在日職一樣很威就是 12/13 12:30
193F：推 seimo: 雖然我不太支持職業球員打國際賽 但是國民支持度來說 12/13 12:35
194F：→ seimo: 台日韓都是將國際賽看很重 ichiro也是這樣才 12/13 12:35
195F：→ seimo: 超越松井秀喜成為國民中最喜愛的球員 12/13 12:36
196F：→ seimo: 王建民帶來的影響是陳 郭 曹遠遠不及的 12/13 12:36
197F：→ seimo: 陳偉殷沒錯的話23歲後就沒打過中華隊了 12/13 12:37
198F：→ Aero: 台灣從以前到現在 也沒有整季在MLB的球員來能打國際賽的 12/13 12:38
199F：→ Aero: 陳在MLB新人球季投了生涯新高的3137球 王沒有一季有這投球數 12/13 12:42
200F：→ Aero: MLB新人球季季後賽投完 賽後記者會他膝蓋傷勢已包了一大包 12/13 12:44
201F：→ Aero: 生涯新高的投球量+隔年選擇開刀的膝傷 中間要再打WBC的話 12/13 12:46
202F：→ Aero: 等於是要他提早廢掉 可能連金鶯的四年都無法順利投完 12/13 12:49
203F：推 zaza1128: 天份好不努力能夠兌現嗎？有用嗎？能成功的人是有努力 12/13 13:24
204F：→ zaza1128: 的這個天份！ 12/13 13:24
205F：推 seimo: 所以鈴木也是在生涯後段才撥空打國際賽XDDD 12/13 13:25
206F：→ seimo: 陳偉殷應該才是郭泰源後最佳旅外球員 12/13 13:25
207F：推 jack10814: 王的後天努力+天份>曹的天份 12/13 15:20
208F：噓 abel0201: 小小郭才是天賦最頂的 還在MLB尻過全壘打 12/13 16:04
209F：推 dp12345678: 成績說明一切好嗎 12/13 17:35
210F：推 black510113: 能上大聯盟的誰沒天份啊 沒換成績代表天花版不夠高 12/13 18:10
211F：推 black510113: 郭泓志都比他強 能入選明星賽就算了投手還開轟 12/13 18:14
212F：推 botbotbot: 王肩膀開刀後，最後一次還能復出，那天看他投球真感動 12/13 18:38
213F：推 alexenderpp: 成績沒法說明一切啊 保含後天的努力 復健 ....太多了 12/13 19:35
214F：→ alexenderpp: 所以不能只用成績斷天賦高低 12/13 19:35
215F：推 sunnydragon7: 笑死XD…打出成績本來就代表一切 12/13 20:15
216F：推 oreos: 斷腿也是～ 12/13 21:24
217F：推 black510113: 職業就是看成績 難道那些歷史留名的會看你天賦高然後 12/13 21:37
218F：→ black510113: 沒打出來的嗎 根本不會好嗎 12/13 21:37
219F：→ mike0327: 2A直升大聯盟的還站穩的可以列出很多人好嗎= = 12/14 00:01
220F：推 QQbrownie: 郭泓志的天份也是爆棚！開了好幾次刀還能上MLB 12/14 00:51
221F：→ saladim: 大聯盟一堆有天賦的人 在台灣的天賦到那邊都很普啦 12/14 02:36
222F：推 silentsky555: 身體素質曹錦輝屌打吧 12/14 08:42
223F：→ mazinger: 其實沒有 當年都看好郭曹 王老實說在練得伸卡之前 12/14 17:51
224F：→ mazinger: 已遇到瓶頸 12/14 17:51
225F：→ mazinger: 不上不下 有可能就會回來了 12/14 17:51
226F：→ pase139: 一碼歸一碼 有天分跟浪費天分是兩回事 12/15 17:54