作者Debugger (Win Shares 痴漢)
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標題台灣職棒史前二十大投手的一些隨筆
時間Tue Apr 11 09:40:10 2006
※ [本文轉錄自 Sabermetrics 看板]
作者: Debugger (Win Shares 痴漢) 看板: Sabermetrics
標題: 台灣職棒史前二十大投手的一些隨筆
時間: Tue Apr 11 09:39:58 2006
1. 陳義信:
討論誰是台灣職棒史上成就最高的投手時,不管是哪一隊球迷來談,候選答案都幾乎離
不開五個名字:陳義信、黃平洋、郭進興、王漢、謝長亨。以 Win Shares 的排名系統
角度來看,其實在這五人中,後面四人的等級差不多,但陳義信卻是遠在他們之上的。
要分析這個問題,我們來讓陳義信的成績與其他四個人一一捉對廝殺。先從排在第五的
謝長亨開始。
陳義信 vs. 謝長亨:
謝長亨雖然有好幾年被當成是統一王牌,投出來的成績也不錯,卻談不上頂尖,生涯從
未有任何一年超過十三勝。當然,能不能拿到勝投受到隊友的影響很大,謝也一直有「
悲情阿草」的稱號。不過,如果再看看其他數字的話呢?在那個王牌投手都拼命吃局數
,很少用到中繼投手的年代中,謝長亨的生涯從未有任何一年投到兩百局以上,這個標
準王漢、黃平洋都達到過數次,陳義信更是四度破兩百二十局。統一隊算是不太會操投
手的球隊,謝長亨沒有超大的工作量或許原因正在於此。但是,當回顧從前來判斷投手
生涯成就貢獻的時候,雖然有不少投手因為太操而提早報廢,但是像陳義信這種在多年
大量投球卻還能當了十年主戰投手的人,自然就應該被排在工作量較小而工作品質(
ERA、WHIP)卻沒有明顯較好的謝長亨之上。
陳義信 vs. 王漢:
王漢在 1993~1995 這三年間呼風喚雨,但也就只有三年。在那魯灣的那年帶傷演出,表
現並不突出。陳義信雖然只有最好的兩年(1993~1995)可以與王漢的平均水準一拼,但
是 1991~1992 兩年的明星級表現,再加上 1995~2000 六年主力投手,說這八年的成就
壓過王漢多出來的一年頂尖表現還綽綽有餘也是通的。
陳義信 vs. 郭進興:
拿郭進興的巔峰時期 1995~1996 與陳義信的 1993~1994 相比呢?陳義信多投了 104 局
,敗場數與救援成功數一樣,卻多了兩勝,而且防禦率也比郭進興低了 0.18。除了他們
的這兩年之外呢?陳義信在 1991~1992 這兩年也是聯盟最佳投手之一,郭進興在 1993~
1994 這兩年也是好投手,但是投球局數加起來還不到三百局。而陳義信其他年也是當了
好幾年的主力投手,郭進興就只有職棒二年還值得一提了。
陳義信 vs. 黃平洋:
黃平洋的前四年(1990~1993)成績是 874 局,63勝36敗14救援,陳義信的前四年(1991
~1994)比黃平洋多投了 49 局,多了10勝,卻少了七敗(因為比較沒有先發救援兩頭跑
,所以也少了四救援),防禦率雖然高了 0.1,但是 ERA+ 卻幾乎一樣(黃 145,陳 143
),這四年可說是兩人幾乎打平。
黃平洋的接下來三年(1994~1996)成績是…開刀復建,幾乎沒成績;陳義信的接下來三
年(1995~1997)成績不算耀眼,但都是表現在平均以上的主力投手。
兩人生涯的末期都在台灣大聯盟,所以直接比較成績也很方便。黃平洋的最後五年(1997
~2001)成績不差,不過已無法像從前一樣大量投球,算是太陽隊的第三號投手。每年頂
多投個一百一十幾局,防禦率則是在二點六四跟五點多之間跳動;陳義信的最後三年(
1998~2000)的工作量也大幅減少了,平均每年「只能」投一百八十局左右,防禦率則是
在三點五左右。
我想,陳義信是台灣職棒史上第一號的投手應該沒有問題了吧?
2. 黃平洋:
早年由於味全隊缺少可以分擔局數的投手(或者說就算有徐生明也不太會去用?),常常
必須一會兒先發一會兒後援。以職棒元年為例,24 場先發 15 場後援,居然還能投了
246 局,這難度可不亞於職棒四年陳義信的 258.1 局。生涯有將近三成是以後援出賽。
3. 郭進興:
生涯生涯表現曲線特別。進中華職棒的前三年表現平平,接下來兩年也只算得上是達到主
力投手的標準,卻在最後兩年發光發熱。可惜未能持續生涯。
4. 王漢:
在台時間不長(與其他排名較高的球員相比),但以三年的近 MVP 表現就足以排在史上
五大投手之一。王漢的 1993~1995 三年成績,和陳義信的 1992~1994 成績,很難說哪
個是史上最佳的三年顛峰表現。
5. 謝長亨:
所謂的「悲情阿草」其實沒那麼悲情。以先發投手來說,生涯的勝投數會跟總 Win Shares
數差不多。勝投多的通常就是隊友比較有火力或牛棚的支援,Win Shares 比較高的就是稍
微命苦一點。阿草生涯一百勝,而 Win Shares 則是 109 分,只比勝投數多一點點。相差
的九分幾乎都是 1991~1993 這三年造成的,而後來幾年就沒什麼變化了。可能是早年的阿
草的確悲情,後來即使沒那麼悲情,但是這個綽號已經根深蒂固,就被大家牢牢記住了。
6. 勇壯:
生涯累積數據有多項是中華職棒史上第一,或是台灣職棒史上第二(輸給成績跨兩聯盟的
陳義信),但是缺乏 big year。能常態性的當隊伍中的前兩號投手也不簡單了,只是不
能給人一出場就是贏球保證的感覺。
7. 風神:
出賽年份與勇壯幾乎相同,表現平均來說略好一些,但並沒有在中華職棒停留那麼久。
8. 劉義傳:
救援投手第一名要說是劉義傳或是凱撒都通。如果說是只看救援的部分,那麼 Win
Shares 系統會把凱撒排在前面。不過雖然劉義傳前幾年的先發表現普普通通,但至少也
為他攢了一點正分。
9. 凱撒:
兩度在台的表現趨勢相同。第一年都是大殺四方,1996年雖然防禦率不是最好,但是以
後援的角色投了近一百五十局,是救援投手投球局數最多的一年;而第二次的第一年就
幾乎無人可敵了,投了 89 局,防禦率還不到一。但是這兩次都是第二年之後成績大幅
滑落,賈西時期是因為後來局數沒有多的那麼誇張了,其實投到一百局左右還是挺多的
;凱撒時期的第二年局數少掉更多,只剩下 60 局,甚至在季後賽被放在板凳上納涼。
10. 柏格:
排名最高的左投手。跟風神有個共同點:離開三商隊之後表現大幅升級。
11. 楓康:
在台成績頗為莫名其妙。大部分的洋投,如果成績像他第一年一樣拿個防禦率 4.63,大
概投不滿一年就會被解約了。在 64 名投了超過兩百局的洋投手當中,沒有任何一個人
的防禦率超過 4.5,超過 4 的也只有凱力強(302局)、馬力安(240.2局)、捷猛士(
208局),以及馬丁尼(時報那位,203局)四位。而楓康居然又在台灣待了三年,他給
興農隊的回報是:一共拿了 43 勝 23 敗,平均每年投超過兩百局,防禦率不到 2.5。
12. 史東:
跟王漢有許多相同點:都待過兩支隊伍;都是第一支隊伍待了三年,離台之後又回鍋換
另一支隊伍;在第二支隊伍的成績都不怎麼樣;但是靠在第一支隊伍三年的優秀成績就
可以壓倒絕大多數對手。
13. 林英傑:
要是再台灣再多投一年,排名最高的左投手可能就會變成林英傑了。一樣是三年好投,
只是這三年並不連續。在那魯灣的最後一年(2001)應該記得的人不多,但名聲終於在
中華職棒又打了出來。
14. 湯尼:
請問這是唯一一位洋投手被叫去守其他位置好幾場的嗎?
15. 奧古斯都:
吃局數的代表性洋投。因為生涯大部分在台灣大聯盟,所以知道的人比較少。一般找洋
投來要不是希望要有 150 局以上 ERA<3 這種水準,要不然就得是必殺終結者。奧古斯
都的成績以洋投的標準來說只是堪用,但是先發的那四年每年能投兩百局左右,就讓球
隊的投手調度輕鬆了許多。一般人看先發投手貢獻度時,勝敗場數與防禦率大概都會看
,但是重要性也相當高的投球局數則常被忽略。
16. 潘威倫:
現役球員排名最高者。按照前三年的使用模式,以及潘威倫的健康程度,要在中華職棒
當個十年主力投手不是很難,但是不多的投球局數也讓他的貢獻度受到了限制。如此一
來,他的排名要跟黃平洋郭進興等人一拼還是機會不小,可以用較佳的累積貢獻來彌補
較低的巔峰表現,但是就沒什麼機會奪取陳義信的寶座了。
17. 勞勃:
One-year Wonder。在兄弟的那年是史上救援投手最佳表現之一,回鍋之後在台灣大聯盟
三隊游走,表現只算是過得去。
18. 康明杉:
誰是三商隊史的第一號投手?早年的四大天王中,陳義信、黃平洋、謝長亨三人都排在
史上投手前五名,但是三商的涂鴻欽因為種種原因未能達到當初許多人的期望,反倒是
康明杉一步一腳印,慢慢地累積起來了生涯的成就。在三商的前三年 Win Shares 數:
涂鴻欽 35,康明杉 27,在三商的後四年 Win Shares 數:涂鴻欽 12,康明杉 29。康
明杉在台灣大聯盟的表現倒是出乎我意料的差,莫非他在三商的最後一年真的是退化的
象徵(投113局,防禦率 5.97),而不只是當初以為的一年低潮而已。
19. 高建三:
投得不錯卻沒有大紅大紫,一方面是因為他沒有特別突出的一年,一方面也是因為鯨隊
的低人氣所致。潘威倫跟高建三是投手前三十名中僅有的兩名現役選手。原本在 2004
年底時覺得陽建福頗有機會一起加入的,不過現在…還有得等。
20. 涂鴻欽:
生涯沒有一年投超過 150 局,而且還是聲望最高的職棒元年投得最多,後來就幾乎是愈
來愈少。生涯歷年投球局數是:149、126、132.2、97、47.1、77、20.2。生涯的最高點
嘛…大概也就是生涯的起點:職棒元年虎隊第一場比賽,涂鴻欽投出 14K 完封味全隊。
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Win Shares (暫譯勝場貢獻指數) 是由棒球統計魔人 Bill James (現任紅襪隊 Senior
Advisor, Baseball Operations) 所提出用來衡量棒球選手攻守整體價值的一套系統, 我
將原公式作了些許的調整與取捨, 以用來計算中華職棒史的球員排名. 相關文章放在 ptt
BBS 站 Sabermetrics 板以及台灣棒球資訊網專欄區
http://twbaseball.info/column_alist.php?editer_no=21
歡迎來信指教 ^^
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◆ From: 69.162.28.246
※ 編輯: Debugger 來自: 69.162.28.246 (04/11 09:40)
1F:推 akidds:推推推~湯尼那個最好笑 我記得湯尼似乎還蹲過捕手XD 04/11 09:44
2F:推 gotop5:d大可以預測再過五年,有哪些投手可以入榜嗎? 04/11 09:45
3F:推 levadt5:好文...推推推 04/11 09:53
4F:推 msyang:早年味全的總教頭是徐生明嗎? 04/11 09:55
5F:推 coolcoolma:好有趣喔 我愛金臂人 04/11 09:56
6F:推 msyang:恩 果然是..剛不知道想成誰了..XDDD 04/11 09:57
7F:推 ChauJen:奧古斯都可惜是在當時的俊國啊 阿草後期應該還是滿悲情的 04/11 09:57
8F:推 KKyosuke:陳義信VS郭進興那邊怪怪的 XD 04/11 09:58
9F:推 gundriver:勞勃那裡看成三遊遊走,嚇到,以為轉職了... 04/11 10:00
10F:推 diewanger:可以列原始的WS數據嗎? 我對文字沒感覺 04/11 10:06
11F:推 sebu:味全初期總教練是宋宦勳 萬惡的田宮是中期 再來才行徐生明 04/11 10:08
12F:推 mtgun:die兄如果知道公式的話..可以點簽名檔的連結..那邊數據很完븠 04/11 10:08
※ bbbbbb:轉錄至看板 HSNU_875 04/11 10:10
13F:→ sebu:中間可能有漏~不過統一部分 當年洋將都很殺也好用 局數吃得少 04/11 10:09
14F:→ sebu:我是覺得很正常... 04/11 10:11
15F:推 adamcc:原年龍隊總教頭宋宦勳,後來因病退出之後由徐接手 04/11 10:11
16F:→ adamcc:元 04/11 10:12
17F:推 redzero:這一篇值 0 銀 04/11 10:19
18F:推 adamcc:後來徐離開之後田宮繼任,田宮完後再由徐劃下句點 04/11 10:21
19F:→ adamcc:中間徐總過水時報鷹投教\ 04/11 10:23
20F:推 msyang:因為我對之前味全總教頭印象最深的是田宮.... 04/11 10:25
21F:推 sebu:田宮最偉大的事績之一是把多力操到沒力.... 04/11 10:26
※ 編輯: Debugger 來自: 69.162.28.246 (04/11 10:30)
22F:推 ramirez:吳俊良多投個幾年應該會入選吧 04/11 10:33
23F:推 Debugger:吳俊良就差一點點 我排他在第22 04/11 10:34
24F:推 globekiller:吳俊良真的可惜了 天妒英才 04/11 10:41
25F:推 fosil:不客觀..一個強投都要有強力的隊友火力支援.. 04/11 10:46
26F:→ fosil:陳義信很敢拼..所以他被打全壘打的機率很高..但他還是會贏.. 04/11 10:47
27F:→ fosil:原因也就是有一代象做後盾..真的要比.. 04/11 10:48
28F:推 Debugger:顯然樓上完全不知道Win Shares是什麼東西就在批評 04/11 10:48
29F:→ fosil:我不懂阿..我也只是不專業的球迷看的心得... 04/11 10:49
30F:→ fosil:當然囉..你這麼專業..那你說的算囉..不想跟你戰..專業的.. 04/11 10:50
31F:推 loveSabina:阿波里那? 陳明德? 尼洛? 威爾? 04/11 10:50
32F:→ fosil:原PO的專業..他要PO誰第幾就第幾... 04/11 10:52
33F:推 Debugger:專業我沒有 我只知道講話憑證據 04/11 10:52
34F:→ fosil:你要是真的厲害..就先解釋一下WC是什麼..要從哪看..列數據.. 04/11 10:53
35F:→ Debugger:WC是廁所 你要什麼數據呢? 04/11 10:54
36F:→ fosil:不是每個球迷都懂版上少數球迷懂的東西... 04/11 10:54
37F:推 msyang:fosil 這些東西Sabermetrics板都有 拜託自己去看 04/11 10:54
38F:→ msyang:還有 既然你不懂什麼是Win Shares.不覺得你的批評很沒力嗎ꄠ 04/11 10:55
39F:推 diewanger:說白一點. 該PO的是ws資料,而不是評論. 04/11 10:54
40F:→ diewanger:沒PO出資料 只丟評論 當然戰. 04/11 10:56
41F:→ chordate:......排名也是一種資料啊.... 04/11 10:57
42F:推 fosil:喔...好吧..樓上的超專業..我這不專業的看我的快樂棒球吧.. 04/11 10:57
43F:→ diewanger:送佛送上西,貼資料出來吧.不然你的苦心只會淪為戰場 04/11 10:56
44F:→ chordate:這篇幾乎都是在講資料數據,根本不是評論.. 04/11 10:58
45F:→ fosil:樓上兩位超專業的..你們好好研究你們的專業論壇吧... 04/11 10:58
46F:→ chordate:要原始的資料早就有整理出來了,但是整理排名和觀察重點 04/11 10:58
47F:→ chordate:更容易瞭解。 04/11 10:59
48F:→ fosil:資料數據在哪?我也知道可以查..就像你寫論文..你寫這沒資料. 04/11 10:59
49F:推 Debugger:簽名檔寫了 用眼睛就看得到 04/11 11:01
51F:→ fosil:你想要教授或是觀眾給你滿分..我不專業..那我不看了嘛..ok!? 04/11 11:00
52F:→ chordate:全壘打數懂吧?如果有人列出台灣史上全壘打數的排行 04/11 11:00
53F:推 diewanger:當我要投資時. 我會去看財報,而不會想看商周 04/11 11:00
54F:→ chordate:這是不是一種資料? 04/11 11:01
55F:→ msyang:絕大部分選手的數據..請自行尋找 04/11 11:01
56F:→ fosil:你PO這文..你資料叫大家自己找..我說真的我沒你們幾位這麼專 04/11 11:01
57F:→ fosil:業...也不是對數據非常清楚的數據魔人... 04/11 11:02
58F:推 dynamo:蔡仲南完全排不上嗎? 他受傷前也很殺啊 04/11 11:02
59F:→ chordate:原po給出的就是排名啊?這不是資料? 04/11 11:03
60F:→ fosil:PO這你說自己去找...好啦..我比較歡樂..我看我的棒球就好.. 04/11 11:03
61F:→ msyang:奇怪 不懂數據又要人家拿出數據來..而且這文裡數據還不少 04/11 11:03
62F:→ chordate:如果列的是全壘打排名同時分析誰哪年打的多..我想不會有 04/11 11:04
63F:→ fosil:原PO給的是排名..你排名怎麼出來..不用把你排名的依據數據PO 04/11 11:04
64F:→ chordate:有人問..怎麼改列另一個就冒出一堆奇怪評論... 04/11 11:05
65F:→ fosil:出來嗎?好啦..你認為只要把名次排出來就是數據那就這樣吧.. 04/11 11:05
66F:→ fosil:好啦..高手們..沒什麼好戰了..我也沒說原PO講的有錯.. 04/11 11:06
67F:→ fosil:只是人家講事情都會把數據資料參考來原PO出來.而不是這樣... 04/11 11:06
68F:→ fosil:我不看不懂數據..但不表示看不懂數據就可以不PO你的來源資料 04/11 11:07
69F:→ mtgun:die兄有點莫名奇妙..都說數據放在那邊了..怎麼自己不去查 04/11 11:08
70F:→ mtgun:自己懶也別牽拖別人阿..這篇又不是論文..你更不是口試委員 04/11 11:09
71F:→ fosil:如果說要看的懂數據才需要資料..那直接寫MAIL到這樣看的懂的 04/11 11:08
72F:→ mtgun:fos兄..你明明自己不知道什麼是 WS 拜託你不要勉強自己好嗎 04/11 11:10
73F:→ fosil:的信箱吧..只是覺得寫個這樣的東西本來就該PO這些... 04/11 11:09
74F:推 diewanger:.....對不起,其實我已經看完了. 04/11 11:10
75F:推 loveSabina:都說是隨筆了,幹麻啊 = =||| 倒是謝謝D大勾起我回憶 04/11 11:10
76F:→ mtgun:這裡是開放性的網路空間..不愛看的文章可以跳過.. 04/11 11:10
77F:→ mtgun:還是說你有強迫症? 04/11 11:11
78F:→ fosil:而不是沒PO..有人說..才說資料來自哪..自行去找..大不了不看 04/11 11:10
79F:→ loveSabina:管他排名還是數據,都比嘴砲文好多了 Orz 04/11 11:11
80F:→ fosil:mtgun..那你管我講什麼話推什麼文????你來扯什麼勁? 04/11 11:12
81F:→ fosil:還是你也有強迫症?? 別戰了..停住了..你們專業的去聊吧.. 04/11 11:12
82F:推 mtgun:我有點想聊阿..可是你的推文特多 XD 所以才提醒你別勉強 04/11 11:14
83F:→ chordate:明明是你自己莫名其妙來戰的叫別人不要戰... 04/11 11:14
84F:→ mtgun:我也不專業..統計數據懂得也不夠多..但是還算有點興趣 04/11 11:14
85F:推 Stealer:fosil是小白嗎@@? 04/11 11:15
86F:→ mtgun:不知道這樣是否妨礙到 fos 兄了 04/11 11:15
87F:推 fosil:噓...靜了..沒討論下去的意義了..你們專業的聊吧.. 04/11 11:15
88F:→ fosil:噓...只是很單純覺得寫這類似的文本來就要有那些.. 04/11 11:16
89F:推 mtgun:恩 我們會繼續聊..您慢走 ^^ 希望不會礙到你 04/11 11:17
90F:→ fosil:我覺得這是基本..不是自己查自行找..如果只是隨便講講也就隨 04/11 11:17
91F:→ fosil:便看看..恩...專業的BBS魔人..你們繼續聊數據吧..別宅下去喔 04/11 11:18
92F:推 mtgun:fos兄..你就把這篇想成姜太公釣魚 願者上鉤 04/11 11:19
93F:→ mtgun:你不想上鉤的話 就少酸少扣人帽子..拜託你好不好 04/11 11:19
94F:→ fosil:恩..是阿..看到沒數據.要數據要自己找..連要怎麼知道怎麼排 04/11 11:19
95F:→ fosil:名的都不知道..我也只看了一下就沒看了... 04/11 11:20
96F:→ mtgun:又沒有人嗆你..一開始就是你進來質疑..可是你看不懂怎麼質疑 04/11 11:20
97F:→ fosil:mtgun..你拜託我喔..好啦..不用拜託我啦..哈...你們討論吧.. 04/11 11:21
98F:推 TheFuture:奇怪,怎麼好像有人怕別人不知道自己有多差,一直在搞笑XD 04/11 11:20
99F:→ mtgun:就跟你說數據在哪個版 簽名檔也有..你自己懶幹麻牽拖別人 04/11 11:21
100F:→ fosil:你沒有數據..你不質疑..除非看的人都是傻子..隨便說隨便信. 04/11 11:21
101F:→ fosil:當然..不是說你們是傻子..因為你們是數據魔人... 04/11 11:22
102F:→ fosil:只是想了解這排名怎麼排的..話說應該有些人沒數據..看這文.. 04/11 11:23
103F:→ fosil:也會在電腦前俇點頭說對吧..問他為什麼..他可能說原PO說的.. 04/11 11:23
104F:推 loveSabina:目前顯示: 第 272~294 行 04/11 11:24
105F:→ kai721114:要走就快滾啦~~~~~~拖半天~~~~ 04/11 11:25
106F:→ fosil:了解為什麼嗎?可能是不知道吧.我比較想知道一切.不只是答案 04/11 11:24
107F:推 kuliao:保安保安!!! 04/11 11:26
108F:→ fosil:kai721114...恩..好啦..你們慢慢討論啦..別宅下去了..噗 04/11 11:26
109F:推 mtgun:fos兄 你就好像看不懂文言文卻硬要批評某詩詞寫的有多爛 04/11 11:27
110F:→ kai721114:不送~~電車男 04/11 11:27
111F:→ msyang:想知道一切 推文跟原po都有給途徑了..只差沒有端上來給你看 04/11 11:27
112F:推 Isll:現在國中生都不用上課的喔? 04/11 11:27
113F:→ mtgun:你想知道一切你就自己先搞懂 WS 公式阿..又沒人有義務教你 04/11 11:27
114F:推 FCKDIY:這三洨? 好端端的一文被亂成這樣 F大是想找到認同你的人? 04/11 11:26
115F:推 diewanger:文言文在哪...恩!...在隔壁的唐詩大全裡. 但不在這裡 04/11 11:27
116F:→ diewanger:題外話:癡漢很辛苦,感謝你! 我會這樣po對你無惡意. 04/11 11:29
117F:推 mtgun:去隔壁看一下有那麼困難嗎 =,= 04/11 11:30
118F:推 snower:看成''史前''20大投手..... 04/11 11:30
119F:推 diewanger:還是一句話! 看完了! 我想你不知道我在表達什麼. 04/11 11:34
120F:推 google1:有人還蠻好笑的..自己不懂居然還可以說人家講的有瑕疵 XD 04/11 11:35
121F:→ diewanger:我溝通能力不好. 對不起,我回去練習表達.下次再來 04/11 11:36
122F:→ kai721114:的確是滿奇怪的...居然被一個還要去氧氣版徵女友的人說 04/11 11:45
123F:→ kai721114:宅...是都活在自己的世界是吧.... 04/11 11:46
124F:推 calsdark:愛說別人宅的人,通常都是躲在家裡什麼都不會的怪人 04/11 11:52
125F:推 benkoyou:推這篇...Fosil果然怪怪的..原諒"它" 04/11 11:57
126F:推 TheDarkRoom:怎麼有那麼懶的人喜歡在那碎碎念~又一直胡言亂語@@? 04/11 11:57
127F:推 bikaru:高建三 > 火車 不敢相信 04/11 12:00
※ 編輯: Debugger 來自: 69.162.28.246 (04/11 12:01)
128F:推 valen1018:現在國中生不用上課的喔......= = 04/11 12:15
129F:推 KKyosuke:好文被鬧壞了~"~ 04/11 12:21
130F:→ KKyosuke:bikaku 沒什麼不敢相信 涂老實說真的只好了一兩年 04/11 12:21
131F:→ KKyosuke:推那句生涯的最高點就是起點= =|| 04/11 12:22
132F:推 wtsph:fosil別在未自己之前的嘴砲做辯護 = = 04/11 12:28
133F:推 destrade:涂生涯的高點也可以說是元年冠軍戰第五場生病完投..:p 04/11 12:33
134F:推 mcgradymp5:那個f開頭的...很明顯的"羞恥轉生氣"啊.想要別人跟他一 04/11 12:33
135F:推 Debugger:沒記錯的話 投完去打點滴是吧? ^^ 04/11 12:35
136F:→ mcgradymp5:起糗原po..但沒人理他...另外.推這篇文章啊.讓我回想到 04/11 12:35
137F:→ mcgradymp5:奧古斯都啊... 04/11 12:35
138F:推 timohu:巴比諾 04/11 12:36
139F:→ KKyosuke:巴比諾只有兩年 比較虧= = 04/11 12:39
140F:推 Debugger:巴比諾排在28, 不過24~28分數很接近, 我不會硬說誰一定應 04/11 12:42
141F:→ Debugger:該在誰前面. 24~27是蓋瑞林朝煌郭建成雷猛 04/11 12:43
142F:推 WillsonChen:不好意思,我想知道陽建福的排名 可以嘛? 04/11 12:45
143F:推 redsnipertd:那你可以選擇安靜的看快樂棒球,讓想討論數據的人討論 04/11 12:46
※ 編輯: Debugger 來自: 69.162.28.246 (04/11 12:47)
144F:→ Debugger:51. 在蕭任汶後面. 林恩宇快追上來囉~ 04/11 12:47
145F:推 chehung:陳義信對郭進興那邊怪怪的,某一年陳比熟多104局?要不要 04/11 12:55
146F:→ chehung:再查一下? 04/11 12:56
147F:推 rock1986:fos大 還蠻吵的... 04/11 12:58
148F:推 tfhs:我也不是很懂數據 不過看得很快樂阿 fxxx口氣也太酸了吧 04/11 12:58
149F:推 Debugger:喔你可能誤解了 我是說陳的93~94扣掉郭的95~96等於104局 04/11 13:00
150F:→ Debugger:不是說任何一年 04/11 13:01
151F:推 ROCKMANX6:一樓唬爛,湯尼是當三壘手。 04/11 13:04
152F:推 adamcc:對了那ㄧ場火車抱病完投送醫院時豬哥亮在車上,涂鴻欽傳有ꨠ 04/11 13:05
153F:→ adamcc:當年麥田第一次出運動家系列頭四本,黃平洋 涂 呂巨砲 秋哥 04/11 13:06
154F:推 ric3:可惜的好文 被小白鬧壞了..可以把fxxxx的推文修掉嗎 04/11 13:09
155F:推 Debugger:抱歉喔 除非本人要求修推文 不然通常我是不會動的 04/11 13:37
156F:推 KKyosuke:其實推文裡面我最喜歡那句"WC是廁所 你要什麼數據呢?" XD 04/11 13:54
157F:推 FATDUDU:連結裡面明明就可以找得到的,自己懶惰還在那邊扯 04/11 14:00
158F:→ FATDUDU:以為說人家"專業" 還是"提醒"人家不要宅就能掩蓋腦殘 04/11 14:01
159F:→ FATDUDU:的事實 04/11 14:02
160F:推 sydbeson:可以把fxxxx的推文修掉嗎? 04/11 14:06
161F:推 Alberto:推『怎麼好像有人怕別人不知道自己有多差,一直在搞笑』 04/11 14:19
162F:推 zehow:fxxxx是來亂的喔 整篇文章被他弄臭 推這篇! 04/11 14:18
163F:推 Louis819:吵輸了就說人家宅 真好笑 瘋狗連宅的定義是什麼都不知道 04/11 14:46
164F:推 lwei781:fosil: CPBL 版 z - 2 - 12 04/11 14:48
165F:推 Debugger:lwei 現在已經移到數據板了耶 CPBL板的以後不更新了 04/11 14:49
166F:推 lightman:foxxx 唉...一直在那邊硬凹 整篇裡面的老鼠屎... 04/11 15:04
167F:推 QQkid:f開頭是來亂的嗎??真是小白>"< 推這篇好文... 04/11 15:03
168F:推 Dsalg:fxxxx像是個幼稚的小鬼 04/11 15:17
169F:推 labu:很用心的文章啊 f老兄自己想太多... 不懂就跟我一樣電電 04/11 15:26
170F:推 kihifung:好文 推一個~~ 04/11 15:32
171F:推 FabioManson:有人明明就講輸人家 還在那邊硬撐 真難看..... 04/11 15:48
172F:推 corner0111:請看fosil的前三推 再看他之後的推文 04/11 16:16
173F:→ corner0111:就會發現這個人守不住自己的觀點就開始耍賴 04/11 16:16
174F:推 teren:是要順勢推爆這篇的意思嗎XD 04/11 16:23
175F:推 redlance:原來fosil其實是想推爆這篇啊,大家都誤會他的苦心了XD 04/11 16:35
176F:推 starshine:為什麼會有莫名其妙的人自己跑來戰... 04/11 17:06
177F:推 GniKcol:我覺得fosil跟UeU好像 戰輸了就耍賴 04/11 17:37
178F:推 chendeath:真是懷念當年四大王牌互殺的比賽 04/11 17:42
179F:推 mansJ:FO大是小白吧? 整個就很低級 04/11 17:53
180F:推 knifemo:看在陳義信的份上就推了 04/11 18:04
181F:推 ric3:推 04/11 18:18
182F:推 Eric0605:推了 04/11 18:22
183F:推 harryrain:先推好文,再噓fosil小白 04/11 18:42
184F:推 GARYKOU:史前 +1 04/11 20:31
185F:推 yudsx:推 好文 04/11 20:59
186F:推 Price:再推! 04/11 23:13
187F:推 mingshau:臭屁陳推~~ 04/11 23:18
188F:推 bigbow:好文 04/11 23:25
189F:推 F9: 好文,雖然中職歡樂,但累績了16年下來的數據看起來還是過癮 04/11 23:31
190F:推 knifemo:好吧,讓你暴吧,就差我了 04/11 23:33
191F:推 ufowb:好文 04/11 23:53
192F:噓 jimelvis:原PO者 應該是象迷 冏~ 04/12 09:09
193F:推 Debugger:是又如何? 04/12 10:08
194F:推 tsunku: 04/12 12:11
195F:推 HunterD:fosil發表不出好文章 只會酸人 醜陋的姿態大家都看的見 04/12 14:32
196F:推 jephone:第100推... 04/12 14:36
197F:推 cackle:jimelvis應該是腦殘?噓個屁啊220.130.147.178 12/12 09:11
198F:推 wangman:飛刀陳 是我愛上棒球的最大原因 03/25 09:14
199F:→ polo:中職第一場無安打比賽:陽介仁………呢? 05/02 15:10
200F:推 NEOdesu: 林英傑在2015年又復活了 可惜12強選委腦__靠印象選人 09/07 19:37
201F:→ NEOdesu: 2015CT最大的敵人不是其他國家也不是棒協 而是可悲的選委 09/07 19:38