作者Commando (Republic Commando)
站內Badminton
標題Re: 13991篇(現13998，前六行及影片為後文所加)與ꨠ…
時間Tue Jan 13 00:48:12 2009
------------------------------------------------------------------------------
kols:
我有想過是否要設立一個類似風紀股長、糾察隊的小組，
一有違反的事項，如果版主不在線上或暫離無法處理，就先行在推文中警告。
並且寄信或留言給板主，以期事後做處置。
(糾察組員，無砍文等權限，只能靜候版主做處理。)
目前的羽球板，不需要設立這樣的部門。
很多版友，喜歡這個版。會自動自發的維持板上的秩序。
很感謝你們的幫忙。
置於推文中提及，kols尚未申請辭退版主一事，
我在此說明，第一篇辭退版主時，我第一時間就去申請辭退版主，
仔細考慮過後，我還有一些未做完的事情，需要處理後才退掉。
不希望留下一堆爛攤子給後面擔任板主的人，當天立刻砍掉了申請文。
kols
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.69.173.5
※ 編輯: kols 來自: 210.69.173.5 (01/12 09:09)
1F：→ Commando :糾察隊不符合Ptt常態,也恐有階級或類法西斯之感 01/12 08:44
2F：→ Commando :不論是目前或是未來 我覺得都不需要(⊙o⊙) 01/12 08:46
3F：→ kols :Ptt常態是甚麼? 跟別人不一樣有不好? 01/12 09:11
4F：→ kols :糾察隊只是一個代名詞 一個版不能只是靠一個版主 01/12 09:12
5F：→ kols :需要的是一個團隊 才不會過於獨斷獨行 01/12 09:12
6F：→ kols :甚麼是好 甚麼是不好。誰也做不了主 01/12 09:13
7F：→ Commando :那我可以說,不只是ptt,恐怕也做了諸多bbs都沒做的創 01/12 09:23
8F：→ Commando :舉。不論名稱是什麼,板眾群體本身就會有人有建言或是 01/12 09:27
9F：→ kols :因為怕這個，怕那個就躊躇不前。再好的願景都沒用 01/12 09:28
10F：→ kols :一有這個想法時，我並沒想過要有階級、類法西斯產生 01/12 09:29
11F：→ Commando :提供約束的效果。刻意的任命編排,是多餘的。 01/12 09:29
12F：→ kols :那你覺得甚麼是必需的呢? 甚麼是現階段羽球板缺乏的 01/12 09:35
13F：→ kols :您要不要做版主看看？只在案上提點出主意 多不切實際 01/12 09:38
14F：→ Commando :就制度上,板規和板主就已足夠。真到獨斷蠻橫之處,板 01/12 09:39
15F：→ Commando :眾自有向群組申訴或連署罷免的權利。 01/12 09:40
16F：→ kols :真是太可惜，不能在我下台後看到你的ID掛在板主名下 01/12 09:43
17F：→ kols :深感扼腕。一有人出錯，你就能舉出前例跟論證， 01/12 09:44
18F：→ kols :這點而言深深覺得您是個人才，沒當板主太可惜。 01/12 09:45
19F：→ skylight68 :commando可以考慮改成commander 01/12 10:58
20F：推 pinkjia :合購版有糾察隊啊 為什麼不符合常態？ 01/12 21:21
21F：→ Commando :你覺得一天將近500多篇"商業消費文"的看板,非專業討 01/12 21:37
22F：→ Commando :論的看板可和羽球板相比嗎? = =。而且合購板那個 01/12 21:38
23F：推 Commando :檢舉專區也有寫明 "希望所有板友"用雪量的眼睛幫忙 01/12 21:41
24F：→ kols :哈 你覺得未來羽球版 不會跨大到一天一兩百篇文章 01/12 21:41
25F：→ kols :的大板嗎 我覺得會 因為羽球版會永續發展下去 01/12 21:42
26F：→ Commando :<囧> 打錯字。所以檢舉幫忙的權利是任何板眾皆可執行 01/12 21:42
27F：→ Commando :的。 01/12 21:42
28F：→ kols :所以我當初才會想到小組合作的機制 01/12 21:42
29F：→ kols :我看的點是在遙遠的二三十年 並非近三四年的發展 01/12 21:43
30F：→ Commando :現在在合購板推文檢舉的每一位合購板眾,也都不是合購 01/12 21:43
31F：→ Commando :板的糾察隊員。 01/12 21:44
32F：→ kols :你知道合購版有糾察隊的制度 也知道不都是糾察隊員 01/12 21:45
33F：→ Commando :而且合購板的文章格式清楚，規範鮮明，做判斷相當容 01/12 21:45
34F：→ kols :那當初為什麼要講我這個想法不是常態 講話前後矛盾 01/12 21:45
35F：→ Commando :易。 01/12 21:45
36F：→ Commando :當然不是常態，一點矛盾也沒有。討論板和商業合購板 01/12 21:47
37F：→ kols :羽球版跟合購版的文章格式怎麼可能一樣 01/12 21:48
38F：→ Commando :性質差異許多。 01/12 21:48
39F：→ kols :一個是買賣 一個是類似心得 問問題 01/12 21:48
40F：→ Commando :當然不可能一樣,所以因為合購板格式規範清楚鮮明 01/12 21:49
41F：→ Commando :就他的處理性質和讓人判斷是否合乎板規比討論板來得 01/12 21:49
42F：→ Commando :簡單。糾察隊判斷時的主觀意向已受到這些規範的嚴謹 01/12 21:50
43F：→ Commando :制約,所以較為輕鬆也不易出現問題或誤判。 01/12 21:51
44F：→ kols :那要你當版主 來制定一個嚴謹又鮮明清楚的規則 01/12 21:51
45F：推 wam1029 :我推KOLS 大家來拱COMMANDO當版主 01/12 21:52
46F：→ kols :你又不願意 貢獻點心力來為大家服務 你又不肯 01/12 21:52
47F：→ Commando :而且就其談及的所有板眾皆可檢舉,清楚表明這是任何人 01/12 21:53
48F：→ wam1029 :相信在他英明的帶領之下 羽球版一惠欣欣向榮 蓬勃發 01/12 21:53
49F：→ Commando :都擁有的權利。 01/12 21:53
50F：→ wam1029 :展 千秋萬世 一統江湖 01/12 21:53
51F：→ kols :你出來選 我敢說 一百個裡面 有99個會點頭 另一個 01/12 21:53
52F：→ kols :因為睡過頭 忘記上來投票 01/12 21:54
53F：→ wam1029 :讓羽球版成為TOP10的熱門看版 為台灣的羽球創造 01/12 21:55
54F：→ wam1029 :一個不世出的大好良機 01/12 21:55
55F：→ Commando :放大絕有礙討論->公民不能提供建言意見,不然自己出來 01/12 22:02
56F：→ Commando :選總統啊= =" 影評影迷不能評論電影戲劇,不然自己拍 01/12 22:02
57F：→ Commando :一部啊~ 這樣子合理嗎? (￣□￣|||)a 01/12 22:03
58F：推 wam1029 :COMMANDO謝謝你 為這版增家人氣和話題 真是用心良苦 01/12 22:04
59F：→ wam1029 :難為你了 01/12 22:04
60F：→ kols :甚麼是大絕 我只是很誠心誠意的 邀請你擔任板主 01/12 22:06
61F：→ kols :我並沒有要脅你 逼迫你 況且我提了不只一次 01/12 22:07
62F：→ kols :而你都不正面回答我 還刻意跳過我的話 我是很有耐心 01/12 22:08
63F：→ kols :可以試一次 不行 再試第二次 第三次 01/12 22:09
64F：→ kols :就算要努力 一萬次 還沒得到一個答案 我會繼續做 01/12 22:10
65F：推 pani :三顧茅廬？^^ 01/12 22:11
66F：推 wam1029 :可能人材都是需要降吧 他們不太會隨便出面的 01/12 22:11
67F：→ wam1029 :劉備也是三顧毛蘆才請的出孔明啊 01/12 22:12
68F：推 pani :這也要看個人意願阿^^再說當板主是個大責任... 01/12 22:15
69F：→ pani :要想清楚...不是他人說你適合就來當的... 01/12 22:15
70F：推 wam1029 :原來如此 現在又回南陽躬耕 不發聲了... 01/12 22:16
71F：→ kols :剛上任當然不可能做到好 我也是一點一滴的在學習 01/12 22:18
72F：→ pinkjia :C大說的都非常合理！當板主造福板友吧！能者多勞嘛～ 01/12 22:24
73F：→ kols :與其由一個已經失去熱忱的人來當版主 01/12 22:26
74F：→ kols :不如讓一個有著滿腔熱血、又有能力的人來擔任 01/12 22:27
75F：→ kols :大家說 對不對... 01/12 22:27
76F：推 wam1029 :對!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 01/12 22:27
77F：推 wam1029 :我想問COMMANDOR 你的訴求大家都很清楚 但我的問題 01/12 22:50
78F：→ wam1029 :是 難道有糾察人員 一般版友就不能寫信檢舉了嗎? 01/12 22:51
79F：→ wam1029 :這是可以雙軌並行的制度 有互斥的地方嗎? 01/12 22:51
80F：→ wam1029 :前任版主都說糾察人員並無刪文的權力 只是輔助性質 01/12 22:53
81F：→ wam1029 :這跟法西斯 階級有何關係 ? 01/12 22:53
82F：→ wam1029 :是否可以舉個實例 告訴我們因為有糾察人員帶來的惡果 01/12 22:55
83F：推 wam1029 :可否回答我 這是我最卑微的請求? 01/12 22:57
84F：推 pinkjia :合購版因為有合購小天使 變的更有效率啊～ 01/12 22:59
85F：→ pinkjia :不然我們叫羽球小天王跟小天后好了 XDDD 01/12 22:59
86F：→ pinkjia :他可能覺得糾察隊這名字不好聽吧..╮(﹋﹏﹌)╭.. 01/12 23:00
87F：推 wam1029 :我從頭看一次C大的發言 我覺得他似乎是害怕有人被任 01/12 23:16
88F：→ wam1029 :命可以檢舉 自己就喪失了該項權力? 那我建議由c大 01/12 23:17
89F：→ wam1029 :擔任 "糾察隊" 我想他一定很樂意接受的 01/12 23:17
我很早就看到你們的推文，不過我還要想一下，才方便表達清楚。
而且用推文會不清楚，所以打在word再貼過來討論(￣ー￣；) 。。
--------------------------------------------------------------
我最早寄給kols大的信裡
並沒有完全反對此構想。但在他說想公開我的信件之後，我請他刪除了那句。
因為我認為那就造成了一定程度的宣告效果了。
當初我建議他要請板友幫忙可以，
(就他當時的檢舉 警告 寄信 而非後來提出的--歸於小板主的收錄暫存至的
權責中—當時我沒有認知到kols大有此構想)
這只要私下告之幾個熱心的板友幫忙注意一下，或者發文提醒所有板眾關心一下就好。
並不需要刻意宣告任命他們。
為什麼? 因為檢舉 警告 寄信給板主這個權利/力，是任何板眾皆可擁有的。
這是一個共治的空間。
羽球板板主和羽球板公民依遵行板規而來的權利/力。
人人互相提醒，我檢舉我寄信是因為板規，是羽球板公民，
不是因為我掛了一個和大家不一樣的頭銜。特別任命容易混淆這個層次的問題。
若是刻意去任命宣告某一群體，將其類法制化。
當板眾有人被檢舉時，不能排除會讓一些人覺得這些人的權力來自板主，或是某特定群體
的可能。輕則沒事，嚴重就造成分立現象。
單是willy大事件時，就冒出親友團這種讓人不愉快的衝突名詞出來，而被特定律法化的
糾察人員，日後若涉入了事件裡，是否又會有人質疑他們具備不一樣的身份或被寬待的標
準呢?
這些經法制化具備糾察隊身份的人，和受檢舉的板友產生種種的不愉快，這對板上的人氣
、氛圍和發展發言也都可能帶來影響。
如果發生了，這帶來的後果是難以逆轉和彌補的。
就算沒遇到這種情況，糾察人員他們也將必須犧牲，抱著受人厭惡的可能。
而這樣的任命也是強制化的權責和義務：
看到違規時。 他不會再有選擇「我要不要檢舉他？」的權利。
「我會不會和朋友不愉快，讓他和我心裡有疙瘩？」的這種可能和顧慮也將完全被抹除。
他必須捨棄這些東西，否則就有失職之虞。
而糾察人員都在你我之中，和板上球友可能也有交情，不是一個你路上騎車不小心違規
開你罰單，讓人罵聲OX就雲淡風輕、可能不再相遇的警察。
一般全體板眾就不同了，他有選擇使用這項權力/利與否的自由，他可以評估衡量以避免
和朋友產生不愉快。而他的朋友違規了，其他和他朋友沒那麼熟的人，
自可對他朋友就板規警告之。
雖然這不代表糾察隊產生之後，板眾將沒有這種權利/力，但就這幾天對板務和板規制
定的討論程度來看。板眾似乎大多採取觀望的態度，(當初willy大事件時的熱心人士群居
然幾近如煙飛逝)，我想板眾也該多認知到自身擁有的權利；不是MP開了召喚板主，全依賴
板主就好。糾察隊出來了，板眾可能也就更依賴糾察隊員和板主，造成人治的感覺。 不
過末段這部份難以驗證，只是我就現況的分析和推論。
我反對的重點仍在前面那些文字。
就這樣。
最後……
20~30年的遠大願景我做不來… (￣▽￣＃)﹏﹏
以後板上如果真的如kols大所想，出現一天破兩百篇的宏景
我請kols大吃大餐，或是送他羽球拍，慶祝羽球板真的出運啦~ XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.186.177
※ 編輯: Commando 來自: 118.167.186.177 (01/13 01:08)
90F：推 crazybad :大家一起來發文一天破兩百篇，C大請kols吃大餐～逃～ 01/13 06:59
91F：推 kols :糟糕 那我真應該早點說出這個願景 我要離開了 嗚嗚 01/13 07:31
92F：推 kols :早餐我想吃五星級飯店的buffet 午餐吃超高級火鍋 01/13 07:34
93F：推 kols :晚上 我想要王品台塑 消夜...(沒吃消夜的習慣 >"< 01/13 07:35
94F：→ kaina :同意此篇說法~~沒必要特口別設什麼風紀小隊~~ 01/13 12:59
95F：→ mackinglis :"余豈好辯哉? 余不得已也"...浮現心中 01/13 13:33
96F：推 forthewill :同意... 01/14 00:48